Ukraine

[Gibbs le Cajun]

Un vote du parlement russe autorisant l'envoi de troupes en Ukraine (pays souverain dont ils ont garanti l'intégrité territoriale et la souveraineté) , ça a le goût d'une déclaration de guerre, ça a l'odeur d'une déclaration de guerre, mais ça n'est pas une déclaration de guerre?

 

edit : par ailleurs, un embargo russe sur les exportations de gaz ne changerait rien à la situation française. L'ahiver est passé, il y a d'autres sources d'approvisionnement, et en plus, le gaz russe n'est pas le moins cher aujourd'hui.

 

donc quand on intervenait en Afrique ,sans que sa passe par l'ONU mais juste en passant par des accords de défense alors que sa resté une affaire centrafricaine (mutinerie de l'armée  ,opération almandin ) ,accord de défense qui normalement ne prend en compte qu'une menace étrangère dans les grandes lignes ...

 

s'est quoi alors ...

 

et pourtant on a vu personne venir gueuler pour sa ...

 

pour le gaz , certes l'hiver est passé et on peu se passé de celui des russes ... mais je pense qu'ils ont d'autres clients ...

 

HS : tient d'ailleurs ,en parlant de gaz faudra peut-être leur dire d'arrêté de l'augmenter car même sans avoir chauffé beaucoup sa revient au même question prix ... 

[Am39Exocet]

jolie la photo , c'est une bonne pub

[artyparis]

Une offensive militaire russe serait la pire des choses à faire (même si militairement parlant, ça pourrait se faire).

 

D'accord avec toi. Poutine occupe déjà ce qui l'intéresse. Aucune raison d'attaquer des régions qui resteront hostiles.

Il pose ses troupes, souligne le soutien populaire accordé aux soldats russes, et... il attend que ça se passe.

 

 

Sa réputation à l'étranger, tout le monde sait qu'il s'en tape.

En Russie, il se pose en rempart contre la menace fasciste occidentale. Et peut remettre une couche sur les "traitres" soutenus par l'étranger (medias, associations,...).

Modifié le 2 mars 2014 par artyparis

[alexWF]

Canon de 152mm ukrainiens a Zaporozhye

http://www.youtube.com/watch?v=m8Y96VhmxK4

[OCB]

@ Artyparis, pour moi dans l'absolu, il n'existe pas de grand peuple. Ou à minima je pourrais dire qu'un grand peuple est celui arrive à porter à sa tête des dirigeants qui le repecte, lui le peuple souverain. Un grand peuple est peut-être celui qui saura sa grandeur ne nécessite pas la force pour s'affirmer en tant que peuple, et qui donc évitera de faire chier ses voisins. Une telle définition peut faire, par exemple, des suisses un grand peuple...

 

Quand au sens de mon message, mon cher Arty, il ne faisait que répondre à certaines pensées exprimées par Henri K., pourquoi ne pas lui demander à lui, quels sens il voulait leur donner.

Quand à son attente de la fin du monde en sirotant un quelconque elixir, je ne peux que conseiller la méthode Hemingway (ça soigne aussi la rage de dents)

Pour moi, à 50 ans passés, j'en suis encore à lehaîm, à la vie...

[thibaut]

 

 

Poutine occupe déjà ce qui l'intéresse.

 

Il aurait la crimée mais abandonnerai les russophone de l'est et du sud ?

 

Parce que pour le coup si il annexe la crimée ou la récupère par vassalisation ,l'Ukraine sera son ennemi et les russophone d'Ukraine des traitres en puissance pour tout patriote ukrainien échaudé.

[Ciders]

Il n'occuperait pas directement ces régions orientales, mais rien ne dit qu'il les abandonne. Ces régions resteront russophiles, frontalières de la Russie, très liées à elle économiquement et culturellement. Un gouvernement ukrainien nationaliste ou ultra-nationaliste donnerait plus d'armes de propagande à Moscou qu'une offensive militaire directe. Ces populations seront protégées de manière indirecte : avec un gros autocollant sur chacun des oblasts orientaux et méridionaux, marqué "touche pas à mon pote".

 

D'ailleurs, rien ne dit non plus que la Crimée sera annexée. Elle pourrait très bien devenir indépendante (et avec plus de chances de réussite que l'Ossétie du Sud ou la Transdnistrie, qui ne sont pas vraiment des Etats viables). On peut aussi s'entendre sur des choses plus "rigolotes" (pour un diplomate chevronné) à mettre au point : condominium, location de la région par les Russes, statut particulier de république autonome (mais plus autonome qu'actuellement)...

[zx]

Pour l'instant, on a que la Crimée qui souhaite clairement sa séparation, y'a t'il autres états qui parlent de sécession avec Kiev en se déclarant pro

russe? il semble que les russes s'installeront là ou la population penchera en leur faveur.  Comme pour la guerre Russo/Georgie.

 

Pour le gaz, les allemands mettent en place des centrales biogaz pour réduire leur dépendance, ils pourront se passer à moyen terme

du gaz russe aux alentour de 2020-2030, mais  je pense qu'après cette nouvelle menace, ils vont accélérer leur politique d'investissement

en la matière. La  France est beaucoup plus lente sur cette techno.

Modifié le 2 mars 2014 par zx

[alexWF]

Selon la chaîne d'information continue russe RT, la frégate «Hetman Sahaydachniy», le navire amiral de la flotte ukrainienne aurait fait défection refusant de suivre les ordres du gouvernement de Kiev et aurait hissé le drapeau russe après une patrouille dans le Golfe d'Aden. Igor Morozov, un membre du Comité du Conseil de la Fédération des affaires étrangères, qui est actuellement en Crimée, indique dans le quotidien Izvestia que la frégate a rejoint le «camp russe».

[Boule75]

Un article recensant quelques câbles de diplomates américains sur le sujet : du grain à poudre pour les anglophones.

[thibaut]

je ne sais pas si ce lien a déja été posté. enquète d'opinion de Gallup en crimée 

 

http://www.iri.org/sites/default/files/2013%20October%207%20Survey%20of%20Crimean%20Public%20Opinion,%20May%2016-30,%202013.pdf

 

 

 

 

Pour l'instant, on a que la Crimée qui souhaite clairement sa séparation

 

La page 17 nous dit que non seulement c'est pas claire mais que c'est prt plus vrai du tout .

[collectionneur]

Et les micro régions autonomistes de Moldavie ? Elles bougent aussi ? Vu les menaces explicitent prononcer en décembre suite a sa volonté de se rapprochemé de l'Europe, il faudra surveiller également ce secteur.

[aviapics]

je ne sais pas si ce lien a déja été posté. enquète d'opinion de Gallup en crimée 

 

http://www.iri.org/sites/default/files/2013%20October%207%20Survey%20of%20Crimean%20Public%20Opinion,%20May%2016-30,%202013.pdf

 

 

Faut voir aussi d'ou vient cette enquete :

"International Republican Institute

Baltic Surveys Ltd./The Gallup Organization 

Rating Group Ukraine 

with funding from the 

United States Agency for International Development"

 

On a vu plus objectif comme source

[artyparis]

Il aurait la crimée mais abandonnerai les russophone de l'est et du sud ?

 

Parce que pour le coup si il annexe la crimée ou la récupère par vassalisation ,l'Ukraine sera son ennemi et les russophone d'Ukraine des traitres en puissance pour tout patriote ukrainien échaudé.

 

Il garde la Crimée de son côté. Et les russes "ukrainiens" restent un atout pour plus tard.

Sérieusement, il n'a rien à carrer de sa population. Donc pourquoi se demander si le sort des russophone de Kiev lui importe?

 

Sur le fond, n'oublions pas qu'il réagit à un évènement qu'il n'a pas initié. Il voulait que l'Ukraine bascule dans sa sphère d'influence. Une partie des ukrainiens refuse cette idée.

Maintenant, il cherche une sortie de crise satisfaisante.

->Scission de la Crimée qui reste côté russe.

->Chaos ukrainien offert aux occidentaux, qui vont s'épuiser à régler les différends entre les différents communautés. Si cela se confirme, Poutine aura beau jeu de parler de l'oppression imposée aux russophones.

Modifié le 2 mars 2014 par artyparis

[seb24]

Il n'occuperait pas directement ces régions orientales, mais rien ne dit qu'il les abandonne. Ces régions resteront russophiles, frontalières de la Russie, très liées à elle économiquement et culturellement. Un gouvernement ukrainien nationaliste ou ultra-nationaliste donnerait plus d'armes de propagande à Moscou qu'une offensive militaire directe. Ces populations seront protégées de manière indirecte : avec un gros autocollant sur chacun des oblasts orientaux et méridionaux, marqué "touche pas à mon pote".

 

D'ailleurs, rien ne dit non plus que la Crimée sera annexée. Elle pourrait très bien devenir indépendante (et avec plus de chances de réussite que l'Ossétie du Sud ou la Transdnistrie, qui ne sont pas vraiment des Etats viables). On peut aussi s'entendre sur des choses plus "rigolotes" (pour un diplomate chevronné) à mettre au point : condominium, location de la région par les Russes, statut particulier de république autonome (mais plus autonome qu'actuellement)...

La question c'est de savoir quel est l’intérêt d'avoir annexé la Crimée. Ils avaient déjà un gouvernement et une population pro-russe. Et avec la faiblesse du gouvernement à Kiev ils avaient une bonne porte de sortie vers plus d'autonomie voir à terme une indépendance. Si les Russes voulaient récupérer la Crimée dans la fédération de Russie je pense qu'ils pouvaient le faire sans bouger un soldat...

 

Une action militaire dans ce cadre me parait très contre productive... Sauf à aller annexer le rester de l'Ukraine.

[thibaut]

 

 

On a vu plus objectif comme source

 

Certe mais au moin qu'on parte pas du principe que le choix des habitants de crimée c'est déja exprimé ou qu'on le connaisse a l'avance. 

 

 

 

Maintenant, il cherche une sortie de crise satisfaisante.

 

je souhaite vraiment  que tu dises vrai .

Il est possible aussi qu'il n'est pas encore pris sa décision. C'est aussi pour ça que je souhaite qu'on soit ferme.  Le risque c'est que fasse a du vide il se dise "j'avance".

Modifié le 2 mars 2014 par thibaut

[g4lly]

L'Ukraine va mobiliser ses réservistes

KIEV - L'Ukraine va mobiliser ses réservistes afin d'assurer la sécurité et l'intégrité de son territoire, a annoncé dimanche le responsable du Conseil de sécurité nationale après l'approbation la veille en Russie d'un recours à la force contre l'Ukraine.

Le ministère de la Défense doit convoquer à travers l'Ukraine tous ceux dont les forces armées ont besoin en ce moment, a souligné le responsable du Conseil de sécurité nationale et de défense, Andriï Paroubiï, dans une déclaration télévisée.

Cette mesure doit permettre selon lui d'assurer la sécurité et l'intégrité territoriale de l'Ukraine, après la violation' par la Russie des accords bilatéraux notamment concernant la flotte de la mer Noire.

Le ministère de la Défense doit organiser des exercices d'entraînement avec les réservistes dans les délais établis par l'Etat-major de l'armée, a-t-il dit sans plus de précisions.

Nous avons besoin d'une armée unie, a-t-il conclu.

Le président Vladimir Poutine a obtenu samedi le feu vert du Parlement pour le recours sur le territoire de l'Ukraine aux forces armées russes jusqu'à la normalisation de la situation politique dans ce pays.

(©AFP / 02 mars 2014 11h18)

Ukraine: des militaires russes saisissent des armes en Crimée

Des militaires russes ont saisi des armes dans une base située dans la région ukrainienne de Crimée. Ils ont pressé le personnel du site de prendre le parti des dirigeants "légitimes" de la République autonome, a annoncé dimanche l'agence Interfax.

L'agence, qui cite le ministère ukrainien de la Défense, précise que les Russes ont pris des pistolets, des fusils et des cartouches dans le poste-radar, situé près de la ville de Soudak.

Un autre groupe de soldats russes a également confisqué des armes dans un centre de formation de la marine ukrainienne dans le port de Sébastopol, où Moscou dispose d'une flotte.

En outre, le gouverneur de la région russe de Belgorod rapporte que des groupes armés ont tenté de bloquer une route qui relie les deux pays.

"Des hommes armées parcourent la région", a dit Evgueni Savchenko, cité par Interfax. "Il y a eu une tentative de blocage de la route de Moscou à la Crimée. C'est vraiment inquiétant.

Réservistes mobilisés

Par ailleurs, l'Ukraine va mobiliser ses réservistes afin d'assurer la sécurité et l'intégrité de son territoire, a annoncé dimanche le responsable du Conseil de sécurité nationale. Cette décision intervient alors que Kiev dénonce une "agression armée russe".

"Le ministère de la Défense doit appeler à travers l'Ukraine tous ceux dont les forces armées ont besoin en ce moment", a souligné le responsable du Conseil de sécurité nationale et de défense, Andriï Paroubiï, dans une déclaration télévisée.

Cette mesure doit permettre selon lui "d'assurer la sécurité et l'intégrité territoriale de l'Ukraine", après la "violation par la Russie des accords bilatéraux, notamment concernant la flotte de la mer Noire".

(ats / 02.03.2014 11h13)

[Akhilleus]

<petit rappel : ce sujet concerne l'Ukraine et seulement l'Ukraine

Le niveau général des commentaires baissant, on va se cantonner aux faits, evenements et a leurs analyses. Les hypothétiques scénarios WWIII, Chine vs Russie vs Pays Baltes vs Klingon vous vous les mettez sous un mouchoir, les gerbis de posts à la gloire du grand Poutine ou  à la gémonie des sous hommes russes, vous vous les gardez aussi.

Ce sujet et un certain nombre de membres commencent à me sortir par les yeux

Le tarif ici pour dérapage sera du double que ce qui est prévu ailleurs sur le forum.

Comme ca y' aura élagage de trolls rapide

A bon entendeur .........................................>

[g4lly]

Des "casques bleus"

Ukraine:Kiev demande des observateurs pour ses centrales nucléaires

Le parlement ukrainien a demandé dimanche la venue d'observateurs internationaux près de ses centrales nucléaires. Cette requête intervient au lendemain du feu vert donné par le parlement russe au président Vladimir Poutine pour envoyer des forces armées sur le territoire de l'ancienne république soviétique,

La Rada, le parlement, a fait appel aux pays signataires d'un traité nucléaire de 1994, qui garantit la sécurité de l'Ukraine et qui regroupe notamment les Etats-Unis, le Royaume-Uni et la Russie.

L'Ukraine a rappelé dimanche l'ensemble des réservistes de son armée, et le Conseil de sécurité du pays a jugé vital de s'assurer que l'armée soit prête au combat aussi tôt que possible, notamment face aux tensions de plus importante en Crimée, seule région d'Ukraine à majorité russe.

(ats / 02.03.2014 12h24)

[Ciders]

Depuis la fermeture de Tchernobyl, il reste quatre centrales et quinze réacteurs opérationnels en Ukraine, tous situés dans le sud et l'ouest du pays : Rivne, Khmelnytsky, Zaporizhia (Zaporojié) et Yuzhnoukrainsk.

 

A noter également que le Parlement ukrainien vient de décréter la fermeture de l'espace aérien ukrainien à tous les appareils non civils.

[Tonton Flingueur]

L'espace aérien réservé aux avions civils

 

Le président par intérim, Oleksander Tourtchinov, a déclaré que l'espace aérien ukrainien est désormais fermé à tout appareil non civil

, et a estimé que les actions du chef d'Etat russe Vladimir Poutine s'apparentaient à une déclaration de guerre.

 

"Toute tentative d'attaquer des installations militaires sera de fait une agression armée directe contre nos pays, et la responsabilité en sera imputée à l'armée et aux dirigeants russes", a dit Oleksander Tourtchinov.

L'Ukraine demande de "véritables mesures" de la communauté internationale

 

Le président ukrainien par intérim a demandé à la communauté internationales de prendre de "véritables mesures" pour aider son pays, alors que les tensions s'accroissent dans la République autonome de Crimée, où l'ethnie russe est majoritaire.

PHOTOS - Manifestation à Moscou contre la guerre

 

Des journalistes à Moscou rapportent une manifestation d'opposants à la guerre sur la place Rouge.

 

 

[aviapics]

Quels peuvent etre les consequences des evenements actuels sur le transport aerien strategique francais basé sur la location d'An-124 ukrainiens?