Réponse "armée egyptienne"

[FARSOLDIER]

Pour eviter tout HS , j'ai décidé de répondre de cette manière .

 

@ eikkn : Le premier exportateur de drone au monde c'est ...... Israel , juste pour info hein :) Les Israéliens ont plusieurs longueurs d'avances sur les USA dans le domaine des drones, si les USA exporte moins que les Israéliens , c'est bien parce que ils n'ont pas le niveau technologique de pointe qu'ont les Israéliens sur leurs drones . Demande aux connaisseurs dans tout ce qui tourne autour des drones , ils te diront que les entreprises Israéliennes sont a la pointe dans ce domaine , personne ne les détrône depuis un paquet d'années , et même dans les années a venir ils tiendront le pavé .  

 

 

 

Israël premier exportateur mondial de drones, selon une étude:

 

Israël, qui utilise des drones pour protéger son territoire, est le premier exportateur mondial de ces appareils sans pilotes, loin devant les Etats-Unis, et va conserver cette position, selon une étude récente du cabinet Frost and Sullivan.

De 2005 à 2007, les firmes israéliennes ont exporté quelque 4,6 milliards de dollars de drones et de services liés à ces engins, essentiellement à usage militaire, a indiqué jeudi à l'AFP l'auteur de cette étude, Mike Blades, basé aux Etats-Unis.

A titre de comparaison, sur la même période les exportations de drones américains ont atteint 2,9 à 3 milliards de dollars, selon M. Blades. L'expert relève d'ailleurs que cette somme comprend des drones de surveillance à haute altitude Global Hawk destinés à l'Otan dont la facture de 1,2 milliards de dollars sera en grande partie payée par les Etats-Unis.

Le ministre français de la Défense Jean-Yves Le Drian, a annoncé dimanche que la France discutait avec les Etats-Unis et Israël de l'acquisition de drones de surveillance à moyenne altitude (MALE) qui lui font cruellement défaut dans ses opérations au Mali.

"Les producteurs de drones en Israël commercialisent de manière agressive leurs plateformes dans le monde entier. Ces firmes tirant la plus grande partie de leur chiffre d'affaires de l'exportation, cette tendance va continuer et s'accentuer", prévoit l'étude.

Les firmes américaines, qui bénéficient d'un large marché domestique, sont moins tournées vers l'exportation où elles sont handicapées par un processus d'approbation très complexe, a souligné M. Blades.

Les constructeurs israéliens n'exportent pas seulement les plateformes, mais louent leurs services ou vendent des licences pour produire leurs drones à l'étranger, précise l'étude.

Parmi les pays qui fabriquent des drones israéliens sous licence, M. Blades cite l'Azerbaïdjan, qui produit un drone tactique (pour la surveillance du champ de bataille) conçu par Aeronautics Defense Systems (IAI), la Grande-Bretagne, où le drone tactique Watchkeeper est produit par Thales sur une plate-forme Hermes de Elbit Systems, le Brésil et la Russie.

Les seules drones MALE Harfang que possède la France sont basés sur le drone Heron TP de IAI, modifié par le groupe européen EADS.

Israël n'est pas signataire des accords de contrôle des exportations mis en place par Washington et ses alliés, pour éviter la prolifération des missiles et des drones. Mais M. Blades relève qu'Israël a modifié en 2007 sa législation sur les exportations, sous la pression des Etats-Unis, pour l'aligner sur ces accords.

A côté des plus connus de fabricants israéliens de drones, Elbit Systems, IAI et ADS, M. Blades dénombre six autres producteurs: BlueBird Aerosystems, Aerotactics, Innocon, UAS Technologies, UVision, Top I Vision et deux producteurs spécialisés dans les hélicoptères sans pilotes, Steadicopter et Urban aeronautics.

Boursorama.com

 

En ce qui concerne les exportations d'armes d’Israël , en 2012 , ils ont exporté pour 7.5 milliards de dollars d'armes , un record dans leur histoire d'ailleurs . Pour la France , j'ai chercher partout j'ai pas trouver les chiffres pour 2012 , mais après m’être informer auprès d'un forumer connaisseur dans le domaine , il m'a affirmé que Israël a dépassé la France et lui a raflé la 4 éme place mondiale en terme d'exportation d'armes . Donc si quelqu’un a les chiffres de 2012 pour la France , sa serait gentil de les partager avec nous . 

De plus , ton lien Wikipedia est complètement faux , notamment pour Israël . Mais c'est la faute de personne , les Israéliens gardent leurs chiffres d'exportations secrets , mais ils ont été obligés de les présenter dernièrement , et le montant tourne autour de 7 milliards 7.5 milliards :)  

Les sources : http://www.i24news.tv/fr/actu/israel/diplomatie-defense/140109-arm

http://www.lemondejuif.info/defense-israel-contraint-de-reveler-des-informations-inedites-sur-ses-ventes-darmes/

 

Pour le business des généraux et de l'armée égyptienne , en Egypte , et tu peux trouver plusieurs sources qui l'attestent , l'armée égyptienne contrôle entre 20 et 40 % du PIB egyptien (tourisme, audiovisuel, industrie lourde et d'armement , agriculture, et même les boulangeries !) . Et comme le PIB de l'Egypte a la louche c'est 250 milliards USD pour 2012 , tu peux faire le calcul par toi même, et tu verras la somme qu'ils brassent .   

Ci dessous une source qui prouve mes dires , et tu peux en trouver des centaines sur le net . 

 

Reportage BFM TV : http://video.planet.fr/a-la-une-egypte-le-pouvoir-de-larmee-1608.424571.12214.html

 

@reindart : Alors c'est qui le "ridicule" maintenant ?  =D  Quand on ne sait pas on se tait ;) en plus t'interviens juste pour m'enquiquiner j'ai l'impression , ridicule pour le coup .  

 

[eikkN]

Je n'aime pas me lancer dans ce genre de "discussion"...

 

@ eikkn : Le premier exportateur de drone au monde c'est ...... Israel , juste pour info hein  :) Les Israéliens ont plusieurs longueurs d'avances sur les USA dans le domaine des drones, si les USA exporte moins que les Israéliens , c'est bien parce que ils n'ont pas le niveau technologique de pointe qu'ont les Israéliens sur leurs drones . 

 

 

 

Ridicule, le fait que Israel exporte plus de drones que les USA est très simple. La majorité des drones vendus par Israel sont "tactiques", ils ont une distance franchissable relativement faible et ne sont donc pas comparablesavec les drones ISR US. Il n'y a qu'à prendre quelques exemples: qui a dernièrement acheté des Hermes? Colombie, Mexique, Chili, qui a dernièrement acheté du Reaper? UK, Italie, France.

 

La demande pour les drones tactiques et bien plus élevée que celle pour les drones MALE, ce qui explique les ventes plus élevées d'Israel à ce niveau.

 

Le nombre de ventes n'a rien à voir avec le niveau technologique des vendeurs, les drones US ont des capacités que les drones israéliens n'ont pas.

 

Donc si quelqu’un a les chiffres de 2012 pour la France

 

 

http://www.bfmtv.com/economie/france-troisieme-pays-exportateur-d-armes-2012-546398.html

 

les Israéliens gardent leurs chiffres d'exportations secrets , mais ils ont été obligés de les présenter dernièrement , et le montant tourne autour de 7 milliards 7.5 milliards

 

Il y a une différence entre le montant des contrats signés et ce qui a vraiment été exporté l'année N, quand nous signerons le MMRCA Indien nous n'exporterons évidemment pas pour 20 milliards d'euros sur une seule année. 

 

En effet quand "Quand on ne sait pas on se tait".

Modifié le 19 janvier 2014 par eikkN

[FARSOLDIER]

C'est toi qui est ridicule en pensant que les entreprises Israéliennes n'interviennent pas dans le développement des drones américains , avec leurs équipes d'ingénieurs . Des groupes américains comme Northrop GRUMMAN et General Atomics sont trés proche des IAI, Elbit et autres  , ils collaborent souvent et notamment dans le domaine des drones . L'industrie militaire israélienne est a la pointe au niveau mondial dans par exemple les systèmes électroniques , electrooptiques,  d'imagerie aérienne de haute qualité et également les drones et leur développement, et surpasse les américains dans ces domaines . Les USA et Israel developpent et coproduisent plusieurs armes ensemble , des synergies entre leur deux industries d'armement qui touche meme les drones "américains" . D'ailleurs les mauvaises langues disent si t’achète américain t’achète israélien . Tiens tiens concernant le deal des drones Francais :

HEXAGONE. Les israéliens s’en doutaient. Ils allaient, sauf miracle, perdre le “deal du Siècle” en France. Les américains, General Atomics en particulier, avaient tout fait pour vendre leurs drones à la France et écarter avec une brutalité coutumière leurs “amis” israéliens. Pour ceux qui ne le savent pas : les israéliens vont quand même rentrer par la petite porte dans l’Hexagone : Israël travaille beaucoup avec General Atomics.

http://www.israelvalley.com/news/2013/07/17/40650/la-france-decide-de-dire-non-aux-drones-made-in-israel

Dans le domaine militaire , il faut voir un peu plus loin que son nez mon ami . 

 

Il faut arrêter de te projeter dans une éventuelle vente a l'Inde pour me contredire , en 2012 Israel a vendu plus d'armes que la France et lui a raflé la 4 éme place mondiale . Point 

Modifié le 19 janvier 2014 par FARSOLDIER

[Shorr kan]

Le succès commerciale est une chose, mais il ne faut pas oublier que les armements américains les plus sophistiqués, drones en tête, sont soumis à des restrictions touchant à leur exportation, technologie sensible*  oblige.

 

Israël est un pays en pointe dans le domaine, mais de là à leur attribuer une avance sur les américains néglige l’avance de ces derniers dans les IA qui pilote les appareils (voir les appontages automatique sur Porte avion) ou la furtivité par exemple. Et pour cause, il ont bien plus de moyen.

 

Allez, maintenant faite vous la bise…mais si, mais si, juste un bisou…

 

* restriction qui touche moins l’alliés israélien, ce qui fait régulièrement le bonheur des chinois qui peuvent bénéficier du top des téchnos américaines sans trop se fouler  :lol:

Modifié le 19 janvier 2014 par Shorr kan

[eikkN]

C'est du grand n'importe quoi, tu es en train de dire que des entreprises concurrentes collaborent entre elles sur un même secteur d'activité? Aucun sens, comme si le Pentagone allait laissé des entreprises étrangères travailler sur les drones US.

 

L'industrie militaire israélienne est a la pointe au niveau mondial dans par exemple les systèmes électroniques , electrooptiques,  d'imagerie aérienne de haute qualité et également les drones et leur développement, et surpasse les américains dans ces domaines .

 

Quid des autres pays? de plus tu aurais des arguments concret à apporter? 

Crash de drones israeliens (tous différents depuis 2008, liste non exhaustive):

 

http://www.thehindu.com/news/national/tamil-nadu/uav-crashes-into-coconut-grove/article5457371.ece

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=643864

http://www.flightglobal.com/news/articles/israeli-air-force-investigates-hermes-450-crash-391541/

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/169918#.UlgD42ZwZMs

http://www.timesofisrael.com/israel-grounds-drone-fleet-after-crash/

http://www.jpost.com/Breaking-News/IDF-drone-crashes-near-Gaza-due-to-technical-failure-311903

http://english.cri.cn/6966/2012/10/22/3241s728500.htm

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4182105,00.html

http://www.aysor.am/en/news/2011/11/11/turkey-israel 

http://www.defence.pk/forums/turkey-defence/96132-israeli-made-uav-crashes-mardin.html

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=192304

http://www.news1130.com/news/national/article/78620--unmanned-aerial-vehicle-crashes-at-alberta-military-base-no-injuries

http://www.dailytelegraph.com.au/news/national/defence-in-spy-plane-cover-up/story-e6freuzr-1225912533299

http://warlogs.wikileaks.org/id/E8B3391F-B101-46AD-B63A-0CD9CD582138/

 

 D'ailleurs les mauvaises langues disent si t’achète américain t’achète israélien . Tiens tiens concernant le deal des drones Francais 

 

Article israélien clairement biasé venant d'un auteur qui n'y connait visiblement pas grand chose sur le sujet. On a choisi les drones US simplement parce que les capacités offertes sont largement supérieures et que le délai d'acquisition était plus court.

[FARSOLDIER]

Oui bien sur que elles collaborent et depuis longtemps c'est pas un secret c'est presque des entreprises siamoises, il faut pas être naif , même les entreprises dites américaines (et c'est pas pour faire le parano "complot sioniste") sont largement gérés par des juifs américains ou pros israéliens , qui tout simplement font cette connexion avec Israël , et cette démarche même des industriels de l'armement français la font . juifs ou pas . J'ai presque envie de dire qu'ils s'imposent pour participer au développement de ces produits militaires , sa leur permet de garder un oeuil sur tout ;)  tu peux pas échapper comme sa a nos amis Israéliens . 

La France a décider d'acheter américain ok , mais les israéliens doivent savoir ce qu'il y a dans vos drones , et la meilleure façon de le savoir c'est de participer a son développement et sa production . 

Sa parait comme sa simpliste et dit a la va vite , mais c'est la réalité . 

[eikkN]

C'est bien ce que je pensais, tu racontes des histoires de comptoir sans avoir un seul argument et c'est vraiment pénible.

 

Liste des fabricants participant au programme Global Hawk, pas un seul fournisseur israélien:

http://www.airframer.com/aircraft_detail.html?model=RQ-4_Global_Hawk#Electrical Components

 

Ce thread maintenant peut être supprimé.

[FARSOLDIER]

Non non le téléphone arabe , toutes ces histoires viennent de la :D

Bref félicitations pour les reapers américain .

[reinardt]

eikkN stp ça sert rien, tout le monde sait lire et tout le monde sait qu'il es ridicule.