Ukraine II

[Henri K.]

"Allons allons, c'est par là la visite..."

 

 

Henri K.

[Ciders]

Quelqu'un avait posté ce lien, sur les soldats masqués de Crimée ?

 

>> http://www.guerres-influences.com/soldats-russes-ukraine-crimee-cagoules/

[MontGros]

 

Plus de 670 000 Ukrainiens fuient le pays pour rejoindre la Russie.

 

Henri K.

 Ca me parait beaucoup ! Mais ou sont les cameras occidentales si promptes à montrer les flots de refugiés quand ils vont dans le "bon sens"...

[collectionneur]

RT nous a avez fait le coup avec la flotte ukrainienne quittant la Crimée, puis avec la frégate qui arbore le drapeau russe ;)

[Alexis]

Ca a l'air de bouger coté polonais, blindés et F-16 spottés dans la partie orientale à Lublin (ce qui semble rare), le MinDef a nié tout rapport avec la crise ukrainienne, exercices routiniers (vont pas se gener pour utiliser les memes methodes de maskirovka que les russes) 

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15560370,Co_robily_F_16_nad_Lublinem___To_codzienna_rutyna_.html#BoxSlotI3img

 

On peut comprendre les Polonais. Certes les Russes sont loin, certes c'est dans la partie de l'Ukraine qui penche vers eux -le sud-est- qu'ils ont annoncé qu'ils interviendront en cas de violences de la part des extrémistes du Maidan... mais enfin du point de vue de Varsovie, "mieux vaut prévenir que guérir". Une petite gesticulation pour rappeler qu'on ne se laisserait pas marcher sur les pieds est compréhensible.

 

 

Ultimatum de l'UE, les russes ont jusqu'à jeudi pour rentrer dans leurs bases sous peine de sanctions (visas, embargos, saisies d'actifs) 

 

Décision stupide.

 

Aucune porte ni aucune souplesse ne sont laissés à la négociation. On demande à la Russie de se coucher piteusement, alors que les Russes - non seulement leur gouvernement - sont remontés et considèrent que leur réaction est juste. Et pour cela on met en face de simples mesures économiques ou vexatoires ?

 

L'ultimatum ne donnera rien bien entendu, les sanctions devront être mises en place. Les conséquences s'en feront sentir par contrecoup sur l'économie européenne aussi -mais pas sur l'économie américaine, merci de votre question.

 

Aucun effet positif à en attendre, mais un risque bien réel : celui que les groupes armés qui contrôlent la sécurité du parlement de Kiev et de la présidence, et ont l'influence qui en découle, se sentent "couverts" et tentent par des provocations d'impliquer encore davantage l'Europe dans leur combat.

 

Soit l'incompétence est totale, soit l'objectif réel est de susciter davantage de chaos en Ukraine en poussant les néofascistes à l'action.

[Wallaby]

http://www.franceculture.fr/emission-l-esprit-public-l-ukraine-2014-03-02 (2 mars 2014)

 

Émission "L'Esprit public", 58 minutes, avec :

 

Sylvie Kauffmann, directrice éditoriale au monde
Max Gallo, romancier et historien
Thierry Pech, directeur général de la fondation terra nova
Jean-Louis Bourlanges, professeur à l'institut d'etudes politiques de paris

[Kuznetsov]

Ca m'étonnerait que plus d'un demi-million de personnes auraient fui en direction de la Russie.

 

Fuit tout court, peut-être...comme par hasard, il y en a pas vers l'ouest. 

 

Sinon, on a combien de temps avant WW3? Il reste combien de temps avant que la Russie attaque, ou les Ukrainiens en Crimée se rende?

 

EDIT: 

J'ai vu le post d'avant, ça va.

Modifié le 3 mars 2014 par Kuznetsov

[Dino]

On ne sait pas vu que la Russie a nier avoir posé un ultimatum.

[Kuznetsov]

L'ultimatum ne donnera rien bien entendu, les sanctions devront être mises en place. Les conséquences s'en feront sentir par contrecoup sur l'économie européenne aussi -mais pas sur l'économie américaine, merci de votre question.

 

 

 

Pourtant le Dow finit en baisse.

Un truc qui se passe a l'autre bout du monde, qui pourrait toucher le pétrole, ça affecte tout le monde ( crise des 1970), pas juste l'Europe, meme si on risque plus.

[g4lly]

Washington affiche son soutien à la Moldavie, sur fond de crise en Ukraine

WASHINGTON - Les dirigeants américains ont multiplié lundi les signes de soutien à la Moldavie en recevant à Washington le Premier ministre de cette ex-république soviétique engagée dans un rapprochement avec l'Union européenne, sur fond de crise en Ukraine.

Le chef du gouvernement moldave Iurie Leanca avait rendez-vous avec le vice-président Joe Biden dans la matinée à la Maison Blanche, mais le président Barack Obama a lui aussi participé à la rencontre, selon l'exécutif américain.

Le président a salué l'amitié solide et importante entre nos deux pays et souligné l'engagement profond des Etats-Unis à soutenir les aspirations de la Moldavie, a expliqué la Maison Blanche.

Tant M. Obama que M. Biden ont aussi insisté sur le soutien sans faille des Etats-Unis à la souveraineté et à l'intégrité de la Moldavie dans ses frontières internationalement reconnues, selon la même source.

Plus tôt, en recevant lui aussi M. Leanca, le secrétaire d'Etat John Kerry avait annoncé une augmentation de l'aide économique américaine à ce petit pays d'Europe orientale situé entre la Roumanie et l'Ukraine.

Nous allons apporter des fonds supplémentaires pour aider la Moldavie à développer sa compétitivité, a déclaré à la presse le ministre américain avant leur rencontre.

Au total, Washington va débloquer 2,8 millions de dollars d'aide économique supplémentaire à Chisinau, portant à 7,5 millions le montant total de l'aide américaine.

Alors que l'Ukraine a perdu le contrôle de la Crimée au profit de forces pro-russes, John Kerry a fait part de son inquiétude sur l'attitude de Moscou vis-à-vis de Chisinau.

J'ai le regret de dire que la Russie (...) fait pression sur la Moldavie. Il y a des problèmes en ce qui concerne ses sources d'énergie et sa capacité à commercer, a dénoncé le secrétaire d'Etat, ajoutant que Washington était fermement engagé dans la direction que la Moldavie s'est choisie.

M. Kerry doit se rendre mardi à Kiev pour réaffirmer le soutien fort des Etats-Unis à la souveraineté, l'indépendance et l'intégrité territoriale de l'Ukraine et a menacé Moscou de mesures de rétorsion si la Russie continuait son invasion et son agression de la Crimée.

De son côté, M. Obama a brandi lundi la menace de mesures économiques et diplomatiques visant à isoler la Russie après son intervention en Crimée, affirmant que Moscou était du mauvais côté de l'Histoire dans cette crise.

Contrairement à l'ex-régime ukrainien de Viktor Ianoukovitch, la Moldavie a signé en fin 2013 un accord d'association avec l'Union européenne, tout comme la Géorgie, qui tente elle aussi de s'extraire du giron de Moscou.

Le principal contentieux entre Chisinau et Moscou concerne la Transdniestrie, une région de Moldavie peuplée majoritairement de russophones qui a fait sécession en 1990. Un conflit armé, achevé en 1992, s'est soldé par plusieurs centaines de morts et l'intervention de l'armée russe.

La Russie maintient depuis des soldats dans la région, contre la volonté du gouvernement moldave, et malgré l'engagement pris en 1999 de les retirer.

Evoquant les développements très négatifs chez le voisin ukrainien, le Premier ministre moldave a de son côté dit souhaiter avoir une coopération et un dialogue très actifs avec Washington dans le domaine de la sécurité.

(©AFP / 03 mars 2014 23h01)

[Henri K.]

WW3... l'OTAN... Couilles... Pas compatible...

 

 

 

 

 

Henri K.

WW3... l'OTAN... Couilles... Pas compatible...

Henri, c'est même tarif pour tout le monde pour les posts version troll cad 5 points. C'est pas faute d'avoir largement prévenu sur ce fil.

[prof.566]

 Ca me parait beaucoup ! Mais ou sont les cameras occidentales si promptes à montrer les flots de refugiés quand ils vont dans le "bon sens"...

 

 Ca me parait beaucoup ! Mais ou sont les cameras occidentales si promptes à montrer les flots de refugiés quand ils vont dans le "bon sens"...

Pas vu de foule se presser a un poste frontière non plus dans ce reportage....

[mallrats]

concernant les anciens israeliens j'ai retrouvé l'article, juste quelques hommes visiblement :

 

http://www.haaretz.com/1.577114

 

 

 

donc avec le décalage horaires c'est vers 4 heures du matin que vont ce finir les ultimatums russe au bases ukrainiennes ?

donc la "Vrai" guerre pourrait bien eclaté demain a l'aube.

 

les kieviens non plutot pas interret a lachez les petit gars encerclé dans les bases, imaginé c'est quelques ireductibles opposez une resistance au troupes russes et mourir sans que les autorité putchiste ne tente quoi que ce sois, au moins tentez le coup de feu vers la crimée pour liberez le territoire, pourrait completement cassez ce qui reste de moral au reste de l'armée. ( ou pire ... le contraire )

Modifié le 3 mars 2014 par mallrats

[Kuznetsov]

Elle est géniale, cette propagande. 

 

Il y a la famille, les soldats, tous souriants...on croirait des posters soviétiques, juste version numérique :)

Toujours aussi nostalgique, Poutine.

[Alexis]

Pourtant le Dow finit en baisse.

Un truc qui se passe a l'autre bout du monde, qui pourrait toucher le pétrole, ça affecte tout le monde ( crise des 1970), pas juste l'Europe, meme si on risque plus.

 

A mon avis, c'est l'incertitude qui fait baisser les bourses et d'une manière générale est mauvaise pour les affaires.

 

En revanche, si des sanctions et restrictions économiques inefficaces sont mises en place entre UE et Russie, il n'y aura pas d'incertitude propre à gêner aussi les lointains Etats-Unis. Il n'y aura que des inconvénients économiques réciproques entre Russes et Européens, dont les EU pourront se fiche, voire se réjouir s'il se trouvait que leur objectif principal était de maintenir leur prépondérance mondiale y compris en gênant les centres de pouvoir concurrents...

[Fenrir]

Oui c'est bien Henri, on a compris ton message, les Occidentaux sont tous des nuls alors que les pouvoirs autoritaires sont les meilleurs...

Fine analyse, il y a pas à dire!

[Henri K.]

Oui c'est bien Henri, on a compris ton message, les Occidentaux sont tous des nuls alors que les pouvoirs autoritaires sont les meilleurs...

Fine analyse, il y a pas à dire!

 

Jolie interprétation personnelle, mais très loin d'être ce que je voulais exprimer...

 

Quant à la phrase que j'ai souligné, je défie quiconque dans ce forum qui m'a déjà vu dire pareil.

 

Henri K.

Modifié le 3 mars 2014 par Henri K.

[Ptitponey]

Vladimir étant un "joueur d'échecs", peut on imaginer que l'action actuelle permette de montrer que la présence des troupes russes a permit de stabiliser la situation et que pour éviter les sanctions il décide de demander à ses troupes de retourner dans leur base.

 

Par la suite deux scénarios possibles :

• les excités de Kiev décident de reprendre les choses en mains dans les territoires qui s'opposent à leur autorité, forcément ça part en sucette ce qui légitimise une action russe à l'ancienne.
• les protagonistes restent sur leur positions, s'en suivra forcément une scission entre les deux communautés, les russophones sachant que leur grand frère est là pour les aider en cas de coup dur et qu'ils n'ont aucune raison de rester avec de gens qui ne les aiment pas.

Quel que soit le cas envisagé, il met échec et mat. Seul le nombre de pions sacrifiés change.

Modifié le 3 mars 2014 par Ptitponey

[Alexis]

WW3... l'OTAN... Couilles... Pas compatible...

 

 

 

 

 

Henri K.

 

Amusant  :) ... mais ce n'est pas une question testiculaire.

 

L'essentiel est que ce qui est pour la Russie un enjeu primordial

- la stabilité d'un voisin très important et l'absence de violences et de restrictions de droits contre une population étrangère mais russophone et russophile

n'est pour EU et UE qu'un enjeu somme toutes limité

- extension de l'influence sur un nouveau pays et avantages à tirer de la FMI-sation de son économie

 

Le gouvernement ukrainien n'a pas été persuadé de donner priorité à l'accord UE sur l'intégration eurasiatique quand tout ce qu'il y aurait fallu, c'était 15 ou 20 milliards d'euros, qui auraient suffi à décider Ianoukovitch. Ni l'UE ni les EU ne vont faire d'effort qui coûterait plus cher que ces 20 milliards... et toute guerre est évidemment du lot.

[George Abitbol]

L'Ultimatum des Russes aux Forces Ukrainiennes de Crimée est il confirmé?

Celà aurait été dementi par CNN et l'agenc Russe interfax?

[alexandreVBCI]

Des centaines de manifestants pro-russes occupaient partiellement lundi le siège du gouvernement régional de Donetsk, fief de l'ex-président Viktor Ianoukovitch dans l'est russophone de l'Ukraine.

Les élus de la région, sous l'oeil des manifestants, ont massivement voté par 98 voix contre trois une déclaration de soutien aux "initiatives" de la population locale, sans toutefois aller jusqu'à déclarer illégitime le nouveau gouvernement pro-occidental de Kiev.

 

 

http://fr.news.yahoo.com/des-pro-russes-au-si%C3%A8ge-du-pouvoir-r%C3%A9gional-191123841.html

[mallrats]

cela pourrait etre une idée Ptitponey, mais il faut pas oubliez que tout retour des troupes russes dans leurs base signifie pour l'opinions mondial une reculade, avant l'ultimatum de l'UE c'etait jouable politiquement, mais maintenant, on s'empresserait de dire qu'ils c'est couché devant nous, donc poutine qui aime le rapport de force ne le feras pas a mon n'avis quitte a avoir des sanctions contre lui,partant du principe que la on est au maximum ( car le fait d'hurlez avec les loups tout en sachant pertinement qu'ont ne mordras pas ) laisse entendre que quitte a avoir des sanctions jeudi autant recuperés tout le bassin nord de la mer noire.

 

finalement si j'etait poutine je pousserez mon avance au maximum, puisqu'il semble clairement que nous sommes a notre maximum d'enervement )

[Kuznetsov]

• les excités de Kiev décident de reprendre les choses en mains dans les territoires qui s'opposent à leur autorité, forcément ça part en sucette ce qui légitimise une action russe à l'ancienne.
•  

 

Pas sur que ça le légitimiste, mais en tout cas ça provoquerait une réaction du Kremlin.

 

L'Ultimatum des Russes aux Forces Ukrainiennes de Crimée est il confirmé?

Celà aurait été dementi par CNN et l'agenc Russe interfax?

 

démenti par les Russes, mais il est accepté qu'il soit la.

[thibaut]

 

 

Quel que soit le cas envisagé, il met échec et mat. Seul le nombre de pions sacrifiés change.

 

la crimée pourrai ètre effectivement un important moyen d'influencé Kiev, notamment dans sa politique vis a vis des russophone et de leur autonomie.

 

Encore faut t'il s'en servir comme monaie d'échange. Si il la bouffe il n'a plus rien pour influencer kiev dans l'est et le sud.

Il aura mème un nationalisme ukrainien exacerbé voir revenchard. Et la ptr qu'on verra des vrai réfugier par millier au poste frontière de l'est.

[Kuznetsov]

la crimée pourrai ètre effectivement un important moyen d'influencé Kiev, notamment dans sa politique vis a vis des russophone et de leur autonomie.

 

Encore faut t'il s'en servir comme monaie d'échange. Si il la bouffe il n'a plus rien pour influencer kiev dans l'est et le sud.

Il aura mème un nationalisme ukrainien exacerbé voir revenchard. Et la ptr qu'on verra des vrai réfugier par millier au poste frontière de l'est.

 

C'est sur que en ce moment, les anti-russes (enfin, on va dire pro-UE) le deviennent de plus en plus.

Tandis que les pro-russes (russophiles de l'est et sud) deviennent a fond pro-russe, plus qu'avant.

Meme si ce ne sont que des apparences, la cohabitation semble difficile. Ca met tout le monde dans de position plus extrêmes, ça cause plus de divisions.

Donc le scénario d'une division semble bien réel.