Ukraine II

[Alexis]

General Dempsey: US ready for military response to Russia if Crimean conflict escalates

 

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/gen-dempsey-us-ready-for-military-response-to-russia-if-crimean-conflict-escalates-339144.html

 

Mouais c'est surtout le journaliste du Kyivpost qui se laisse aller au sensationnalisme...

 

En réalité Dempsey a seulement dit :

 

"the U.S. military will respond militarily if necessary."

"We do have treaty obligations with our NATO allies. And I have assured them that if that treaty obligation is triggered [in Europe], we would respond,"

 

Ce qui revient à dire que les Etats-Unis "si nécessaire" respecteront leurs obligations vis-à-vis de leurs alliés dans l'OTAN et interviendront pour les défendre.

- Qui sont ces alliés ? Eh bien Pologne, pays baltes, Roumanie...

- Qui en revanche n'est pas dans l'OTAN - et peut toujours rêver d'y entrer ? L'Ukraine, entre autres 

 

Dempsey n'a fait qu'enfoncer une porte ouverte.  :lol:

 

Au demeurant, dans le cas -improbable au point d'être fantasmagorique- où la Russie attaquerait Pologne ou Lituanie... nous aussi nous contribuerions à les défendre !

Modifié le 12 mars 2014 par Alexis

[Atomic man]

Si la chine se met sur le japon et la Russie sur la Pologne les US vont avoir du boulot  

[Tonton Flingueur]

Dans ma compréhension, les sanctions discutées ne portaient pas sur l'arrêt des investissements, mais bien sur le gel / la confiscation des avoirs de la Russie dans les pays occidentaux.

 

Il semble bien que Moscou soit immunisé contre de telles sanctions : si tout ou partie des 160 milliards russes sont bloqués ou confisqués, il sera facile à la Russie de se payer sur tout ou partie des 248 milliards occidentaux.

A ce sujet, deux petites questions me turlupines :

 

- Les sanctions évoquées concerneraient uniquement ce qui est detenu par l'Etat Russe ou également par les privés ? (personne morale et entreprises donc)

 

Et deuxièmement en bcp plus vague :

 

- En cas de raidissement des deux cotés (chose a laquelle j'ai énormément de peine a croire), quel serait l'impacte économique sur l’Europe ? La croissance est plus que faiblarde, j'imagine mal que l'UE puisse se permettre ce genre de luxe, surtout pas mnt. Surtout si conjugué avec un renchérissement de l’énergie qui arriverait a casi coup sur. 

 

 

Non lié : qqun sait si des H&K 416/17 équipent certaines unités ukrainienne ? possible/probable qu'il vienne de la non ? 

Modifié le 12 mars 2014 par Tonton Flingueur

[seb24]

 

Dans ma compréhension, les sanctions discutées ne portaient pas sur l'arrêt des investissements, mais bien sur le gel / la confiscation des avoirs de la Russie dans les pays occidentaux.

 

Il semble bien que Moscou soit immunisé contre de telles sanctions : si tout ou partie des 160 milliards russes sont bloqués ou confisqués, il sera facile à la Russie de se payer sur tout ou partie des 248 milliards occidentaux.

Les Sanctions pour l'instant concernent des personnes morales impliques en Ukraine pas des entreprises ou investissements privée je pense. Si sanction économique il y a ça va impacter les import/exports entre l'UE et la Russie. Honnêtement tu auras beau le prendre dans tous les sens les pays d'Europe sont les principaux clients de la Russie mais la Russie n'est pas le premier client de l'UE. Et l'UE représente encore l'un des plus gros voir le plus gros marché à l'international. Bref de ce coté il n'y a pas vraiment de symétrie possible. De plus la ou l'Europe peut compter pas mal sur son marché interne la Russie est pour ainsi dire presque totalement dépendante de l'Export.

 

Mais bon comme je l'ai dit plus haut ça resterait des actions perdant/perdant pour les deux camps. Les gagnants ou les moins impactés seraient sûrement les USA. Qui ont moins de relations économique avec la Russie, qui profiteraient sûrement pour vendre des matières premières à l'UE et pourrait aussi vendre des armes via l'OTAN.

[eikkN]

Troupes Russes à Belgorad Oblast, environ 20km de la frontière ukrainienne, vers Kharkiv 

 

VDV on the move / RT @raymond_saint Белгородская область, колонна БМД-3 в 20 км от границы с Украиной. pic.twitter.com/NneNpAF4vQ

— John Schindler (@20committee)

March 12, 2014

 

@JSaryuszWolski #Rostov,#Russia, near the border with #Ukraine.They’re not hiding anymore http://t.co/OGRfPEpFjn … I pic.twitter.com/6MI2ucyDLA

— Hetman Andrij (@HetmanAndrij)

March 12, 2014

 

On dirait bien que les Russes ne vont pas s'arrêter à la Crimée...

Modifié le 12 mars 2014 par eikkN

[Gibbs le Cajun]

La Commission européenne a proposé mardi à l'Ukraine 500 millions d'euros de réduction des tarifs douaniers dans le cadre de son vaste plan d'aide annoncé la semaine dernière.

 

«Nous avons décidé une série de mesures commerciales unilatérales», a annoncé le président de la Commission Européenne, José Manuel Barroso, en précisant que cela représentait un «bénéfice économique de 500 millions d'euros par an». C'est une «mesure concrète et tangible» de soutien à l'Ukraine, a-t-il ajouté lors d'une conférence de presse au Parlement européen à Strasbourg.

Il a rappelé que la Commission avait présenté la semaine dernière un plan d'aide massif en faveur de l'Ukraine d'un montant d'au moins 11 milliards d'euros, sous forme de prêts, de dons et d'avantages commerciaux.

 

http://www.lessentiel.lu/fr/economie/story/10468929

hé bien 11 milliards d'aide massive je les aurais bien vu allé ailleurs ...

 

Le HK417, les équipements et la tenue ont l'air d'être neuf de chez neuf. Aucune trace d'usure ou d'utilisation.

faut pas trop se fier au côté pas usé ,on a vu les soldats Russes arrivé avec des fringues neuves et de modèle récent ,même pas usé .

idem pour les véhicules qui ressemble aux IVECO ,toute neuve les bagnoles .

 

pour cette photo je ne sais pas si s'est un fake ou pas .

 

Quand on compare la situation économique et sociale des pays de l'est qui ont rejoint l'UE et ceux qui ne l'ont pas fait, il n'y a pas photo.

On peut vraiment pas dire que leurs relations avec Moscou étaient profitables et équilibrées.

j'aurais préféré qu'ils gardent leur relation avec Moscou ...

[rendbo]

Tiens au fait je ne sais pas si ça été dit mais normalement les télés russes ne sont plus retransmises en Ukraine depuis hier soir. A l'époque du satellite et des chaines web, je ne sais pas si la mesure veut dire grand chose mais bon... La raison officielle est "stopper cette propagande (orientée) qui ne raconte que des faussetés et appelle (quasiment) à la désintégration du pays".

Dans les faits ce serait aussi la réponse de la bergère au berger, qui a coupé la retransmission des chaines ukrainiennes en Crimée.

 

Je n'arrive pas à savoir si la mesure a été appliquée ou pas (certains "providers" ont refusé).

[mallrats]

Troupes Russes à Belgorad Oblast, environ 20km de la frontière ukrainienne, vers Kharkiv 

 

 

 

On dirait bien que les Russes ne vont pas s'arrêter à la Crimée...

j'ai effictevement vue quelques video qui semble montré une enorme activité a alentour de belgorod, merci les dashcam ^^

 

par contre c'est surment plus pour mettre la pression, je n'imagine pas du tout les russes passez a l'action, enfin, on sais jamais.

 

http://www.youtube.com/watch?v=MtmS0C5G9KM

 

20 km de la frontiere ukrainienne aujourd'hui

Modifié le 12 mars 2014 par mallrats

[Boule75]

Quelqu'un d'ici sait certainement ce que sont ces engins. En bon néophyte, j'ai compté les roues (!) et ça n'a pas l'air pourrait ne pas être des BMP 2 ou d'un BMP 3.

 

Amphibies ou pas ?

Modifié le 12 mars 2014 par Boule75

[Akhilleus]

Quelqu'un d'ici sait certainement ce que sont ces engins. En bon néophyte, j'ai compté les roues (!) et ça n'a pas l'air pourrait ne pas être des BMP 2 ou d'un BMP 3.

 

Amphibies ou pas ?

BMD-2 et/ou BMD-3 (j'ai pas regardé la vidéo)

version raccourcie et allégée des BMP pour les aéroportés

Amphibie normalement

[Tonton Flingueur]

En faite c'est surtout la version cargo du BMD 2/3 que l'on voit (pas de tourelle).

 

Amphibie et largable par avion cargo (une spécialité russe) avec les VDV pr fournir un bon appui feu.

Modifié le 12 mars 2014 par Tonton Flingueur

[Ciders]

Les BMD-1 et BMD-2 sont amphibies, mais le BMD-3 a de meilleures capacités amphibies que les deux précédents.

 

A 0:32 et 0:48, on dirait effectivement des BTR-D de commandement. Ça sent les VDV ça...

[eikkN]

http://slivmail.com/gresh

 

Correspondence of US Army Attache Assistant in Kiev

We have hacked e-mail correspondence of US Army Attache Assistant in Kiev Jason Gresh and a high ranking official from Ukrainian General Staff Igor Protsyk.

It appears that they are planning to conduct a series of attacks on Ukrainian military bases in order to destabilize the situation in Ukraine.

Particularly, Jason Gresh writes to Igor Protsyk that it’s time to implement a plan that implies “causing problems to the transport hubs in the south-east of Ukraine in order to frame-up the neighbor. It will create favorable conditions for Pentagon to act”, says Jason Gresh.

In his turn, Protsyk writes to some Vasil and tells him to arrange an attack on an airbase of 25 aviation brigade of Ukrainian air force stationed in Melitopol.

This Vasil is responsible for arranging the details of the attack, gathering of the gunmen and providing them with a map of sites that are chosen to be attacked.

We strongly recommend everyone to look through these documents. There you will find all the details. (Anon)

 

 

...cela me semble authentique.

Modifié le 12 mars 2014 par eikkN

[Akhilleus]

Aucune idée sur l'authenticité des mails mais cela me semble authentique.

 

Mouais bof

Autant l'histoire des snipers pose problème autant celle là j'ai du mal

[eikkN]

Note OTAN:

 

http://img.slivmail.com/attachments/gresh/101342/1.pdf

 

Cela m'a l'air tout même trop gros pour être vrai. 

Modifié le 12 mars 2014 par eikkN

[alpacks]

   L'intervention russe en Crimée et la décrétation du référundum de ratachement a la Russie de cette région serait un viol direct d'un traité signé en 94 par la Russie au sujet de la dénucléarisation de l'Ukraine qui avait a l'époque d'important stock d'armement nucléaire soviétique (au point d'en faire dans les faits le 3 ème état disposant le + d'armes nucléaires au monde ... Bien qu'en réalité avant la chute du bloc de 91 :  L'arsenal Ukrainien n'était pas dissociable de l'arsenal russo-soviétique et donc n'était pas comptabilisable comme un état nucléaire ...

 

   http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/03/11/l-interventionnisme-de-m-poutine-en-ukraine-remet-en-cause-l-ordre-nucleaire_4381013_3232.html

 

 

     Le problème c'est que maintenant au vu de ce qui a été signé en 94, le viol territorial clair et net de l'Ukraine provoqué par la Russie, donne aujourd'hui plein droit a Kiev de se nucléariser si elle le désirait ...

 

     De la, un rapprochement avec l'Otan pour éventuellement s'intéresser a la possibilité d'armement nucléaire US n'est pas a exclure en conséquences, vu que l'opération serait alors parfaitement légale en conséquence du viol territorial déclenché par la Russie qui met en ruine le traité signé

 

     Poutine aurait voulu se remettre la dissuasion américaine dans les pattes a ses propres portes de son pays, qu'il ne s'y serait pas pris autrement !

 

 

 

  

 

Le mémorandum de Budapest, signé le jour de l’accession de l’Ukraine au TNP comme Etat non doté de l’arme nucléaire, scellait un compromis essentiel. L’Ukraine renonçait à toute arme nucléaire en échange de fortes garanties de sécurité des cinq Etats reconnus dotés de celles-ci : engagement de non-menace ni d’utilisation de la force contre l’indépendance et la souveraineté de l’Ukraine ; respect de l’indépendance, de la souveraineté et des frontières de l’Ukraine ; renonciation à tout chantage économique pour promouvoir des intérêts nationaux ; engagement de ne pas menacer ni d’utiliser l’arme nucléaire contre ce pays ; engagement à saisir le Conseil de sécurité des Nations unies en cas d’atteinte à la sécurité de l’Ukraine.

Ces garanties de sécurité complètes ont été reconfirmées dans le cadre du traité New Start entre les Etats-Unis et la Russie en 2009. Le Parlement de Kiev avait alors ratifié avec réticence ces accords, en soulignant que toute atteinte future à sa souveraineté et à son indépendance serait une violation de ses intérêts suprêmes et remettrait en cause son engagement de dénucléarisation.

Les 5 membres permanents du Conseil de sécurité ont donc une responsabilité spécifique dans la préservation de l’ordre défini au moment de la chute de l’URSS et de l’élimination des armes nucléaires du sol ukrainien. Quelles leçons devons-nous tirer de ce manquement russe à la parole donnée ?

Modifié le 13 mars 2014 par alpacks

[Akhilleus]

Snipers, who were killing people during the Euromaidan, were situated in the building of philharmonic society. At a point in time, the building was controlled by Andrey Parubiy, commandant of the Euromaidan, Alexander Yakimenko, former Head of the Security Service of Ukraine, told Rossiya 1 Russian TV channel. He thinks that Parubiy contacted with the US intelligence representatives.

"Snipers shot people from the building of philharmonic society, which was controlled by commandant Andrey Parubiy. These people attacked Ukrainian law enforcers, who were demoralized and fled, because snipers were shooting them," Alexander Yakimenko said.

"The law enforcers were chased by armed people with different types of arms. At the very moment, snipers began to shoot the pursuers. When the first wave of shootings ended, witnesses saw 20 people, leaving the building of philharmonic society. These people had a special uniform, cases for sniper rifles and the AKMs rifles. The fact is that not only law enforcers saw these people, but the Maidan protestors, including representative of Svoboda, Right Sector, Batkivshchyna and UDAR parties as well.

According to Yakimenko, during the massacre the opposition leaders contacted him and asked him to deploy special force unit to scoop out the snipers from buildings in central Kiev, but Parubiy made sure that won't happen.

"The Right Sector and Freedom Party have requested me to use the Alpha group to cleanse these buildings, *****ping them from snipers," Yakimenko said. According to him Ukrainian troops were ready to move in and eliminate the shooters.

"I was ready to do it, but in order to go inside Maidan I had to get the sanction from Parubiy. Otherwise the 'self-defense' would attack me in the back. Parubiy did not give such consent," Yakimenko said noting that the Maidan leader had full authority over the access to weapons on Maidan, and not a single gun including a sniper rifle could get in or out of the square.

The latest developments in Ukraine were the result of an accelerated implementation by external forces, first of all, the United States, of a scenario that was to be used in the country in 2015 during presidential elections, the former head of the Ukrainian Security Service, Alexander Yakimenko, said in interview to Rossiya 24 Russian TV station.

He said Ukrainian President Viktor Yanukovich was out of favor in the West, adding that a number of countries were conducting work aimed at bringing to power representatives of other political forces at the 2015 presidential elections.

He said Western countries "flirted" with Yanukovich saying Europe was supporting him, and planned "to protract the negotiating process" for Kiev to sign an association agreement with the European Union "for Russia to help reinforce the social and political structure in Ukraine."

According to Yakimenko, this was done in order "to bring Ukraine to Europe for Russian money" later by replacing the Ukrainian president.

 

 source : http://voiceofrussia.com/news/2014_03_13/Ukraine-s-ex-security-chief-accuses-US-Poland-of-nipping-peace-effort-in-the-bud-4446/

 

Attention le reste de l'article met en cause la Pologne donc chapeau en alu nécessaire

[Akhilleus]

Russia has sent troops to Ukraine's Crimea region to protect against any "armed aggression" by Ukrainian forces during a referendum to decide the region's future, a senior Russian lawmaker has claimed."There are some military units there that are occupying positions in case of armed aggression, armed expansion from Kiev. This is not a large-scale military operation," pro-Kremlin lawmaker Leonid Slutsky told Ekho Moskvy radio.

 

Source : http://www.itv.com/news/update/2014-03-12/russia-sent-troops-to-crimea-to-protect-against-aggression/

[Dino]

Note OTAN:

 

http://img.slivmail.com/attachments/gresh/101342/1.pdf

 

Cela m'a l'air tout même trop gros pour être vrai. 

C'est quoi ce machin ou y a du mélange sans logique entre du français et de l'anglais ?  ???

Modifié le 13 mars 2014 par Dino

[Tomcat]

Le problème c'est que maintenant au vu de ce qui a été signé en 94, le viol territorial clair et net de l'Ukraine provoqué par la Russie, donne aujourd'hui plein droit a Kiev de se nucléariser si elle le désirait ...

 

Il faudrait pour ça que l'Ukraine se retire d'abord du TNP et rejoigne..... la Corée du Nord.  

[Tomcat]

Source : http://www.itv.com/news/update/2014-03-12/russia-sent-troops-to-crimea-to-protect-against-aggression/

 

Cela dépend où ses troupes sont positionnées, si c'est à l'intérieur des bases ça reste toujours dans le cadre du traité de 97 sur la présence des troupes Russes en Crimée. 

[artyparis]

D'un point de vue strictement légal, si les "soldats inconnus" se font descendre, peut on considérer que c'est un acte de guerre contre la Russie.

 

Un soldat doit il arborer sur sa tenue le drapeau de son pays?

[kalligator]

Geopolitique, manipulations, l'Ukraine n'est qu'un pion dont les citoyens n'ont pas grand chose à attendre de l'une ou l'autre des parties.

 

Désolant

[Boule75]

Cela dépend où ses troupes sont positionnées, si c'est à l'intérieur des bases ça reste toujours dans le cadre du traité de 97 sur la présence des troupes Russes en Crimée. 

 

Ce n'est clairement pas le cas : les blindés des troupes aéroportées russes montrées hier soir (si cette vidéo est authentique, etc... mais ça ressemble ! On voit même le panneau de sortie de ville) étaient loin de leurs bases.

 

Oups. Mal lu les posts d'hier : les blindés étaient en Russie, pas en Crimée.

Modifié le 13 mars 2014 par Boule75

[g4lly]

Ce n'est clairement pas le cas : les blindés des troupes aéroportées russes montrées hier soir (si cette vidéo est authentique, etc... mais ça ressemble ! On voit même le panneau de sortie de ville) étaient loin de leurs bases.

Pourtant la dépeche est claire. Les troupe hors des base sont des troupe locale d'autodéfense ... les russes se massent seulement dans leurs bases!