Ukraine II

[alexandreVBCI]

La Russie alourdit encore la facture du gaz payé par Kiev.

 

Le géant russe Gazprom avait déjà annoncé mardi une hausse de 44% du prix du gaz vendu à l'Ukraine, alors porté à 385,5 dollars pour 1.000 mètres cubes, en raison de l'accumulation de factures impayées.

 

Directeur général de Gazprom, Alexeï Miller a déclaré jeudi au Premier ministre russe, Dmitri Medvedevn que le tarif allait encore augmenter de 26% dès ce mois-ci après l'instauration par Moscou d'une taxe sur les exportations de gaz à destination de l'Ukraine.

 

En alourdissant fortement la facture de gaz, la Russie risque désormais de renforcer les difficultés d'une économie ukrainienne déjà extrêmement fragile. Le ministre ukrainien de l'Energie, Iouri Prodan, a accusé Gazprom d'appliquer un "tarif politique" et excessif et il a réclamé l'ouverture de discussions avec le groupe russe.

 

https://fr.news.yahoo.com/la-russie-alourdit-encore-la-facture-du-gaz-132505403--finance.html

[Akhilleus]

Le gouvernement provisoire ukrainien est en permanence intoxiqué avec de fausses informations en provenance des services de renseignements russes qui contrôlaient totalement les SR ukrainiens. Les menaces d'interventions armées russes étaient quotidiennes, normal que les ukrainiens voient des russes partout...

 

La Russie affirme retirer actuellement ses troupes "en exercice" stationnées près de la frontière (un peu moins de 20000 hommes selon les américains).  

 

Concernant le nom de l'unité, je ne vois pas où est le problème...ça m'aurait surpris si elle s'appellait "kisscool" ou "hello kitty".

 

L'explication de la militarisation de l'affrontement tient parfaitement la route si on prends en compte les menaces russes d'invasions en cas de trouble et les demandes de Ianoukovitch d'intervention de l'armée ukrainienne pour défendre le régime des "terroristes".... C'est pas comme si les russes n'avaient pas une longue tradition de manipulation dans ce domaine (Cf Géorgie).  

N'importe quoi

Les ukrainiens hurlent depuis le début à la concentration de forces puis ne pipent plus mots après qu'on leur donne l'autorisation de survol en vertu des accords opensky et là ils remettent une couche. Alors qu'ils ont à la fois les rapports de leur propre reco et celles de vols de reco/ recosat de l'OTAN ?

C'est juste du moussage médiatique

Mais bon tu est tellement biaisé dans ta position (manipulations russes en Georgie ?? sans rire) russophobe que tu es pret à sortir n'importe quelle excuse pour ce qui s'apparente à de l'agitprop à destination interieure et probablement exterieur (genre signal de demande d'aide à l'OTAN)

 

Noire ne veut pas dire secrète, c'est une couleur. Celle des uniformes par exemple des "Berkut"

 

Qui ne portent pas d'uniforme noir mais bleu ciel et blanc nuage ou au pire bleu foncé (rarissime)

Les seuls uniformes noirs sont ceux  de la milice, ceux des unités CT du SBU (notamment Alpha) entre autres

Facts, do you what it is ?

[alexandreVBCI]

Bizarre, c'était qui alors en uniforme noir sur les photos ?  "team special berkut" comme indiqué.

 

 

Modifié le 3 avril 2014 par alexandreVBCI

[Kiwi de fer]

L'histoire.

La majorité russophone et aspirant à demeurer russe.

La base navale.

Préserver un peu du glacis autour de Moscou.

 

Je pense que la motivation n°2 est celle qui éthiquement parlant heurte le plus nos idéologies occidentales, on y voit une sorte de retour aux idées d'avant la 2GM. Mais ceci est très subjectif.

Enfaite je suis d'accord avec se que tu a dit ,j'ai juste mal formulé ma question ,qu'es que sa rapporte financièrement parlant ?

C'est pas les touriste a la recherche de d'Histoire qui font rapporté beaucoup de rouble a la Russie (même si historiquement parlant la Crimée est un des foyer historique les plus riche du coin)

Je pense pas non plus que se soit les 2 millions d’habitant et leur impôt qui font on attiré Poutine !(surtout quand on voit le faible pourcentage de la population qui est en mesure selon les critère russe de payé c'est impôts...)

La base naval ?! La location a été payé jusqu’à 2035(ou 2045 je sait jamais) se qui laisse largement le temps au russe de construire une base ailleurs(Sotchi) surtout quand on voit au prix que les Ukrainien loue la base...

Et le pour le glacis...ba un glacis c'est toujours financièrement négatif...

 

 

Donc si je résume également avec ce que Jojo nous a dit(dommage que les pro Euro ne se soit pas exprimé sure la question...) financièrement parlant la Russie même a long terme n'a aucun intérêt a récupéré la Crimée ,donc le but été totalement désintéressé ?

[Kiwi de fer]

Bizarre, c'était qui alors en uniforme noir sur les photos ?  "team special berkut" comme indiqué.

 

 

Un genre de GIPN ou GIGN ,ukrainien ?!

[Akhilleus]

bien joué. Je t'accorde le premier de la première photo. Pour le reste voyons voir :

 

Milice : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Famerica.aljazeera.com%2Fcontent%2Fajam%2Fmultimedia%2Fphoto-gallery%2F2013%2F12%2Fphotos-protests-intheukraine%2F_jcr_content%2FslideShowImages%2Fslide3%2Fimage.adapt.960.high.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Ffunny%2Fcomments%2F1wjwwg%2Fukrainian_police_resting%2F&h=639&w=960&tbnid=aowqbu1NdVLZ_M%3A&zoom=1&docid=a32kRvIeh-m7zM&itg=1&hl=fr&ei=QnY9U7bWKeOc0QWCh4HwBQ&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&dur=266&page=2&start=22&ndsp=26&ved=0CK8BEK0DMBw

 

SBU : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.mizozo.com%2Fimages%2Fitem_images%2F78000%2F77010_gallery.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.mizozo.com%2Fworld%2F02%2F2014%2F21%2Fa-photo-tour-of-ukraine-s-peaceful-protesters-1.html&h=851&w=700&tbnid=2yS67WeRNRUyTM%3A&zoom=1&docid=m0LBWhZ7CxNGcM&hl=fr&ei=QnY9U7bWKeOc0QWCh4HwBQ&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&dur=735&page=2&start=22&ndsp=26&ved=0COIBEK0DMC0

 

Police (aussi appelés, Berkut par nos médias) : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2F86o4pIZ72mk%2F0.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Farticle.wn.com%2Fview%2F2014%2F02%2F19%2FBody_of_WSU_professor_found_in_park_b%2F&h=360&w=480&tbnid=6XHjI0JNMk17UM%3A&zoom=1&docid=S9-lVb0x1cKHeM&hl=fr&ei=vXY9U-qvPKec0AWCsICwAQ&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&dur=328&page=1&start=0&ndsp=20&ved=0CF8QrQMwAw

 

Police/Milice : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.military.biz.ua%2Fimage%2Fcache%2Fdata%2Fpatches%2Fflash%2Fberkut_07-800x800.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.military.biz.ua%2Fcap_badges%2FHeadgears_Embroidered_Insignias%2FUkrainian_Police_Patrol_Cloth_Badge.html&h=800&w=800&tbnid=nbwNIfimR6QunM%3A&zoom=1&docid=6SIvXzFOCHb-RM&hl=fr&ei=Rnc9U92eAcOy0QWvjYBg&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&dur=1375&page=1&start=0&ndsp=29&ved=0CFYQrQMwAA

 

Milice (ici aussi qualifié de Berkut) : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2FCUNOjyGH2ps%2F0.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Farticle.wn.com%2Fview%2F2014%2F01%2F27%2FThe_Berkut_The_Special_Operations_Force_Responsible_For_Kiev%2F&h=360&w=480&tbnid=80YwM49grcHg1M%3A&zoom=1&docid=ijtWblHRFumabM&hl=fr&ei=Rnc9U92eAcOy0QWvjYBg&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&dur=1951&page=4&start=83&ndsp=26&ved=0CNoCEK0DMFU

 

Alpha : http://www.google.fr/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FBg6EWHkIMAA8vN4.jpg%3Alarge&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.politics.ie%2Fforum%2Fforeign-affairs%2F218725-putins-quislings-frustrate-ukrainian-peoples-eu-hopes-292.html&h=420&w=620&tbnid=MRPFf54KL3NEFM%3A&zoom=1&docid=kbjhM1ZIHig56M&hl=fr&ei=dHc9U_b_Gai70QWM4YCwBQ&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&dur=3476&page=5&start=109&ndsp=26&ved=0CDAQrQMwDjhk

 

Il a quand même fallu que je descende des dizaines de pages pour retrouver ta photo unique avec les mots clés Berkut uniform

 

Seconde photo même pas certain que s'en soit vu la tronche du patch : ressemble plus à des unités du ministère de l'interieur (MVS) : https://sites.google.com/site/lawenforcementpatches/home/foreign-police-departments/ukraine

Troisième photo si tu peux me certifier que s'en est tu es très fort

[alexandreVBCI]

 

Donc si je résume également avec ce que Jojo nous a dit(dommage que les pro Euro ne se soit pas exprimé sure la question...) financièrement parlant la Russie même a long terme n'a aucun intérêt a récupéré la Crimée ,donc le but été totalement désintéressé ?

 

Pas vraiment, la russie "payait" la présence de sa base navale avec une réduction de la facture de Gaz de l'Ukraine. Je ne sais pas en combien de milliards ça se chiffre. La Russie a aussi nationalisé les biens et entreprises de l'ukraine présents en Crimée et confisqué une partie de sa flotte.... 

[alexandreVBCI]

bien joué. Je t'accorde le premier de la première photo. Pour le reste voyons voir :

 

Il a quand même fallu que je descende des dizaines de pages pour retrouver ta photo unique avec les mots clés Berkut uniform

 

Il est clair que le terme "Berkut" a été utilisé par les médias sur a peu près toutes les FdO ukrainiennes... reste à savoir si la pseudo unité noire est vraiment des Berkut ou du SBU/milice/autres avec une traduction approximative des médias...

 

Il me semblait avoir vu aussi des snipers en uniforme noir identifiés "berkut" (à tort ?)... mais impossible de retrouver la photo pour vérifier le patch sur les manches. 

  

[eikkN]

Akhilleus ce serait bien de nous donner des précision sur les rapports des vols de reco, sinon ce qui a été dit n'a aucune valeur;

[Blabla]

Y a tout de même un fort courant "dictateur" ici : on a l'impression que ceux qui ne s'empressent pas de cracher à la face de l'OTAN, l'UE, les USA, bref tout ce qui est peu ou prou "l'Occident", sont des gamins, des gosses, qu'ils ne connaissent rien de la vie.

C'est pas écrit comme ça, mais ça se ressent ainsi, je vous le jure.

[Kiwi de fer]

Pas vraiment, la russie "payait" la présence de sa base navale avec une réduction de la facture de Gaz de l'Ukraine. Je ne sais pas en combien de milliards ça se chiffre. La Russie a aussi nationalisé les biens et entreprises de l'ukraine présents en Crimée et confisqué une partie de sa flotte.... 

Ahah et tu trouve que c'est pas juste ? Non la Russie n'a pas fait ça ! Tous c'est fait dans l’ordre ,indépense puis rattachement volontaire de cette Crimée indépendante a la Fédération. Ahah et tu pense que le fait de nationalisé les "bien" qui était Ukrainien font rapporté de l'argent ? La Crimée s'était le genre de région paria de l'Ukraine ,depuis toujours ,le genre de région comparable a nos DOM-TOM ,on envois plus d'argent la bas que eu nous envois de l'argent. Les gens était obligé d’allée se soigné dans des Clinique privé Russe ,tellement les "Hôpitaux Ukrénien" était pourris ,les investissement de l'état dans le milieu touristique servait surtout de pot de Vin ,et de presque rien n'était fait !

[gustave]

Enfaite je suis d'accord avec se que tu a dit ,j'ai juste mal formulé ma question ,qu'es que sa rapporte financièrement parlant ?

C'est pas les touriste a la recherche de d'Histoire qui font rapporté beaucoup de rouble a la Russie (même si historiquement parlant la Crimée est un des foyer historique les plus riche du coin)

Je pense pas non plus que se soit les 2 millions d’habitant et leur impôt qui font on attiré Poutine !(surtout quand on voit le faible pourcentage de la population qui est en mesure selon les critère russe de payé c'est impôts...)

La base naval ?! La location a été payé jusqu’à 2035(ou 2045 je sait jamais) se qui laisse largement le temps au russe de construire une base ailleurs(Sotchi) surtout quand on voit au prix que les Ukrainien loue la base...

Et le pour le glacis...ba un glacis c'est toujours financièrement négatif...

 

 

Donc si je résume également avec ce que Jojo nous a dit(dommage que les pro Euro ne se soit pas exprimé sure la question...) financièrement parlant la Russie même a long terme n'a aucun intérêt a récupéré la Crimée ,donc le but été totalement désintéressé ?

La géopolitique ne se résume pas à des considérations financières...

[alexandreVBCI]

Ahah et tu trouve que c'est pas juste ? Non la Russie n'a pas fait ça ! Tous c'est fait dans l’ordre ,indépense puis rattachement volontaire de cette Crimée indépendante a la Fédération. Ahah et tu pense que le fait de nationalisé les "bien" qui était Ukrainien font rapporté de l'argent ? La Crimée s'était le genre de région paria de l'Ukraine ,depuis toujours ,le genre de région comparable a nos DOM-TOM ,on envois plus d'argent la bas que eu nous envois de l'argent. Les gens était obligé d’allée se soigné dans des Clinique privé Russe ,tellement les "Hôpitaux Ukrénien" était pourris ,les investissement de l'état dans le milieu touristique servait surtout de pot de Vin ,et de presque rien n'était fait !

 

Je n'ai jamais dit que la Crimée était riche comme la suisse. Seulement que le gain immédiat compense surement largement le coût de l'opération militaire.  

 

A lire : http://www.leblogfinance.com/2014/03/crimee-la-nationalisation-du-secteur-energetique-entraine-des-pertes-majeures-pour-lukraine.html

[Akhilleus]

Il est clair que le terme "Berkut" a été utilisé par les médias sur a peu près toutes les FdO ukrainiennes... reste à savoir si la pseudo unité noire est vraiment des Berkut ou du SBU/milice/autres avec une traduction approximative des médias...

 

Il me semblait avoir vu aussi des snipers en uniforme noir identifiés "berkut" (à tort ?)... mais impossible de retrouver la photo pour vérifier le patch sur les manches. 

  

Ceux qui sont filmés en train de tirer sur des manifestants au niveau du boulevard Instituskaya?

Difficile à dire. Ils portent un bandeau jaune ou clair visible (mais de loin) sur le film. Possiblement des SBU/titans/Alphas (comme sur la photo linkée au dessus) mais impossible à confirmer

[Akhilleus]

Akhilleus ce serait bien de nous donner des précision sur les rapports des vols de reco, sinon ce qui a été dit n'a aucune valeur;

J'ai malheureusement pas accès aux rapports du ministère de la defense ukrainien donc soit on suit ce que disent les médias (rapport ukrainiens 100 000 hommes à la frontière, rapport OTAN/US : 20 000 y'a comme une dichotomie) soit on essaye de reflechir par soit même

[Akhilleus]

Y a tout de même un fort courant "dictateur" ici : on a l'impression que ceux qui ne s'empressent pas de cracher à la face de l'OTAN, l'UE, les USA, bref tout ce qui est peu ou prou "l'Occident", sont des gamins, des gosses, qu'ils ne connaissent rien de la vie.

C'est pas écrit comme ça, mais ça se ressent ainsi, je vous le jure.

Y'a aussi un fort courant russophobe qui se plait a relayer des infos partielles ou partiales. Il serait peut etre temps soit de coller aux faits (sans donner son avis sur sa propre preference pour l'un ou l'autre camp dont en fait on n'a rien à battre) soit d'essayer de décortiquer les quelques éléments relayés par les médias des 2 bords et ce avec les pincettes qui sont nécessaires dans ce genre de situation

Pour cela ca demande par contre de grandir un peu dans sa manière de poster

Je me comprends....

[Jojo67]

Y a tout de même un fort courant "dictateur" ici : on a l'impression que ceux qui ne s'empressent pas de cracher à la face de l'OTAN, l'UE, les USA, bref tout ce qui est peu ou prou "l'Occident", sont des gamins, des gosses, qu'ils ne connaissent rien de la vie.

C'est pas écrit comme ça, mais ça se ressent ainsi, je vous le jure.

Ben voyons... Pour ma part j'essaie de voir les choses aussi du point de vue russe, cela aide à comprendre. De plus je ne vois pas pourquoi tu parles de dictature, la Russie n'en est pas une ou alors il faut revoir la définition. La Chine par contre en est une par exemple.

 

Dernière info, ne le répète à personne: l'URSS est morte en 1991: il faut changer de logiciel dans sa tête... ;) Arrêter par exemple de parler de "l'Occident", ce qui ne veut plus rien dire dans notre monde multipolaire.

Modifié le 3 avril 2014 par Jojo67

[Alexis]

J'ai juste une question ,en passant que je me pose depuis plusieurs semaine déjà. Quelle est l’intérêt de la Russie dans la prise de la Crimée ,quand on sait que ces une des région les plus pauvre d'Ukraine...

 

En plus de ce qui a déjà été dit par plusieurs, je citerais aussi :

 

- Crédibiliser la menace d'intervention militaire en Ukraine de l'Est ou du Sud. Après la Crimée, il est difficile de penser que "Moscou n'oserait pas" et il est clair que personne ne viendrait en aide militairement à l'Ukraine. Donc Kiev sait qu'il n'a pas le droit d'aller "trop loin" dans ses tentatives pour prendre sous contrôle les régions rétives. Le gouvernement issu de Maidan sait qu'il est à la merci de Moscou

 

Etats-Unis et UE viennent d'ailleurs en aide à la Russie en émettant une forte rhétorique sanctions-scrogneugneu tout en ne prenant en pratique que des sanctions à la limite du symbolique pur, ce qui est la pire combinaison du point de vue de l'impression produite. Toute autre option, que ce soit prendre de véritables sanctions (et certes supporter des contre-sanctions qui feraient mal aussi...) ou bien garder un discours mesuré serait préférable pour ce qui est de donner l'impression que EU et UE gardent tout de même une certaine influence sur les événements. Crier fort et ne rien faire ne fait que souligner l'impuissance.

 

- Préparer une "vitrine" permettant ultérieurement de reprendre l'Ukraine dans la zone d'influence russe. Si le nouveau pouvoir parvient à se stabiliser - ce qui serait le meilleur des cas - il n'aura rien à offrir qu'une pauvreté encore pire du fait de la fin du soutien économique russe, de l'absence de soutien occidental suffisant et surtout du programme type "terre brûlée" que le FMI impose à l'Ukraine. Le tout sans même une lutte un tant soit peu convaincante contre la corruption : voir les oligarques nommés à la tête de régions de l'Est, l'oligarque Porochenko candidat à la présidentielle... 

 

La Crimée au contraire va être la cible d'investissements prioritaires - déjà annoncés - par Moscou, non seulement pour solidifier son intégration à la Russie mais aussi pour créer un contraste "éducatif", une leçon de choses destinée à tous les Ukrainiens : Avec l'Occident / Avec la Russie.

 

 

Y a tout de même un fort courant "dictateur" ici : on a l'impression que ceux qui ne s'empressent pas de cracher à la face de l'OTAN, l'UE, les USA, bref tout ce qui est peu ou prou "l'Occident", sont des gamins, des gosses, qu'ils ne connaissent rien de la vie.

 

Y'a aussi un fort courant russophobe qui se plait a relayer des infos partielles ou partiales.

 

Oui, la plupart des posteurs sont :

- soit des Laquais Europhiles Américano-Prosternés (LEAP)

- soit des Adorateurs Idolâtres de la Bête de Moscou (AIBM)

 

Moi je suis plutôt un AIBM, mais j'ai du respect pour tout le monde...  :lol:

[HK]

Pour ma part j'essaie de voir les choses aussi du point de vue russe, cela aide à comprendre. De plus je ne vois pas pourquoi tu parles de dictature, la Russie n'en est pas une ou alors il faut revoir la définition.

 

Arrêter par exemple de parler de "l'Occident", ce qui ne veut plus rien dire dans notre monde multipolaire.

 

Sauf que ce "point de vue" russe équivaut souvent a une pensée unique, dictée directement du Kremlin, a coups de propagande grossière mais toujours terriblement efficace...

 

Je connais indirectement une journaliste a RT (soeur d'une collègue Russe)... et bien elles sont les premieres a avouer cette réalité et a parler de "dictature" (bien entendu elles ne partagent pas ce genre d'opinions en publique en Russie). Elles peuvent t'expliquer en detail comment les sujets d'actualité sont manipulés a la TV, par exemple.

 

Et pourtant elles ne sont pas terriblement anti-poutine (faut dire il n'y a pas beaucoup d'alternatives crédibles), mais juste elles savent faire la difference avec les sociétés "Occidentales" (tiens), qu'elles ont la chance d'avoir connu un peu, alors meme que leur propre famille n'ayant jamais connu l'étranger trouve les méthodes Russes tout a fait normales.

 

 

P.S. Je ne dis pas que nos medias et nos systèmes démocratiques sont parfaits hein... Et pour ce coup je me fous un peu des Ukrainiens, qui ont eu ce qu'ils méritent AMHA.

Modifié le 3 avril 2014 par HK

[Akhilleus]

Sauf que ce "point de vue" russe équivaut souvent a une pensée unique, dictée directement du Kremlin, a coups de propagande grossière mais toujours terriblement efficace...

 

Je connais indirectement une journaliste a RT (soeur d'une collègue Russe)... et bien elles sont les premieres a avouer cette réalité et a parler de "dictature" (bien entendu elles ne partagent pas ce genre d'opinions en publique en Russie). Elles peuvent t'expliquer en detail comment les sujets d'actualité sont manipulés a la TV, par exemple.

 

Et pourtant elles ne sont pas terriblement anti-poutine (faut dire il n'y a pas beaucoup d'alternatives crédibles), mais juste elles savent faire la difference avec les sociétés "Occidentales" (tiens), qu'elles ont la chance d'avoir connu un peu, alors meme que leur propre famille n'ayant jamais connu l'étranger trouve les méthodes Russes tout a fait normales.

 

 

P.S. Je ne dis pas que nos medias et nos systèmes démocratiques sont parfaits hein...

C'est tout à fait vrai

Et c'est aussi vrai avec la bouillie distillée par nos médias (les gentils revolutionnaires syriens, les sans culottes lybiens, l'ogre russe, le méchant serbe, le pauvre kosovar....) qui est tellement manichéenne que ca en devient de la ligne de "partie" (pas dans le sens droite/gauche mais dans le sens vers lequel on voudrait faire pencher l'opinion publique chez nous).

Les voix discordantes sont rarrissimes et souvent etouffées sous des monceaux de critiques y compris ad hominem.La pensée unique n'est peut etre pas téléguidée par l'Elysée ou le 10 Downing Street, elle l'est par l'incapacité de nos médias et politiques à comprendre que le monde est polarisé, complexe, dangereux, pleins d'interactions compliquées, d'enjeux qui les dépassent et dépassent leur vision unipolaire datant de la guerre froide et de la construction européenne

et que essayer encore et toujours de faire croire au péquin moyen que y'a d'un coté les gentils et de l'autre les méchants, ben ca ne resiste plus à l'aune des faits

D'ailleurs les sondages sur l'attitude a adopter envers la russie sont interessants à ce titre que ce soit en France, Angleterre ou même USA

On est très loin des réactions qu'il y'a aurait eu dans les années 80 au plus fort de la guerre froide

 

A titre personnel moi c'est lire et relire les mêmes monceaux de betises mais relayés par des médias (et ici utilisés par des forumeurs) soit disants libres et démocratiques qui me hérisse

RT est un appareil d'état à peu de chose prets et transmet les infos de son maitre au Kremlin

Nos sources médiatiques ne sont pas mieux mais on fait croire que si et on se drappe dans la dignité et une supériorité morale soit disant occidentale

Comme dit Jojo il serait bon, pour comprendre les enjeux de se placer dans la tete du joueru d'en face et de regarder le plateau de jeu avec ses yeux et pas nos a priori, modes de pensée, et biais occidentalocentrés

 

Sinon quand on va se reprendre dans les dents une autre action dure que ce soit de la Russie ou de la Chine ou va encore chercher d'ou et pourquoi s'est venu et on va faire les vierges effarouchées

[Kiwi de fer]

L'Ukraine depuis plusieurs semaine a fermé ça frontière(tout du moins beaucoup de poste)  avec la Transnistrie ,ce qui la mes en péril du fait que le pays en est enclavé ,et que les frontière avec la Moldavie son aussi fermé ...

[Thyd]

Que les médias "occidentaux" ne soient pas parfaits, je ne pense pas qu'une seule personne ici le conteste. Là où le bas blesse c'est quand ont les mets au même niveau que ceux "d'en face". Voir plus bas, sous prétexte que puisqu'ils se revendiquent de la morales, ils devrait être irréprochables.

 

Ce midi, lors du journal continu de F24, il y avait un reportage sur les infos préliminaires concernant l'enquête des massacres de Maidan. Le journaliste faisait remarquer l'absence/faiblesse de données concernant les tirs "provocateurs". Pas vraiment un soutien inconditionnel de Kiev.

 

Mais de toute manière ce fil, dont le sujet est passionnant, a une ambiance pourri, dont je suis sûr qu'elle contribue à faire se détourner des contributeurs de donner leurs avis. Quelques soit le nuance de gris dans vos propos, ils seront jugés blanc ou noir..

 

Avant même de lire une contribution, juste en regardant la signature, vous savez qui va en prendre dans la gueule. Même sur la Palestine, je n'avais pas vu ça.

[S-37 Berkut]

Que les médias "occidentaux" ne soient pas parfaits, je ne pense pas qu'une seule personne ici le conteste. Là où le bas blesse c'est quand ont les mets au même niveau que ceux "d'en face". Voir plus bas, sous prétexte que puisqu'ils se revendiquent de la morales, ils devrait être irréprochables.

 

 

Les médiats occidentaux font de la politique, 24h/24. La manière dont ils présentent les nouvelles et le fait qu'ils ne parlent pas de certaines choses (comme la présence des militants néonazis dans les manif), est un choix des rédactions, afin d'orienter l'opinion publique dans le sens qu'ils désirent.

 

Je lis la presse russe depuis longtemps, et ils ne donnent pas leur opinion, ils se contentent de relater les fais et de répercuter les paroles des uns et des autres sans donner d'opinon. La presse occidental et notament Française, qui se dit indépendante, devrait prendre exemple de temps en temps. Car on se fout bien d'entendre les petites réflexions de café du commerce des journalistes qui commentent l'actualité.

Modifié le 3 avril 2014 par S-37 Berkut

[Thyd]

No comment :-/

[Blabla]

Là j'avoue, on ne peut plus lutter...