Ukraine II

[Akhilleus]

<bon les gars vous allez pas refaire le match d'il y'a oh 70 pages. D'autan plus que je vois que ce sont toujours les mêmes (Kiwi et Eikkn pour ne pas les citer) qui voient la vie en blanc ou noir. C'est confortable et rassurant mais c'est pas la vraie vie. Dans la vraie vie les choses sont toujours un peu plus complexes. (le orange c'est pour un rappel gentillet mais prenez le en compte, conseil .....)>

[Bat]

Je pense qu'il serait bien de remettre les chose en ordre a certain point ! La Russie n'est en rien responsable du commencement des événement actuel. Si il n'y avait pas eu se qui ces passé a Maiden , rien de tous ça ne se serait passé ,hors a Maiden on a pas vu les Russe que je sache ,par contre les diplomate européen se sont déplacé en masse,sans parlé des chose "semi-caché" des action des tireur non identifié ,des servisse secret de différent pays ,etc...

 

C'est très discutable. Tout dépend quand on situe le début des événements. Par exemple, on peut considérer que si la Russie n'avait pas exercé des pressions terribles sur Ianoukovitch et son gouvernement pour qu'il tourne le dos à l'accord d'association avec l'UE --qu'il avait pourtant négocié-- il n'y aurait pas eu Maïdan...

 

Ceci dit, effectivement, ne refaisons pas le match. Mais il est important de comprendre qu'il n'y a pas une unique manière de lire les choses, de "ponctuer la séquence de faits" comme disent les spécialistes, et croire le contraire est une grave erreur. Le problème n'est pas "qui a commencé", mais "comment A lit les actions de B".

Modifié le 17 avril 2014 par Bat

[Brenan95]

Il n'a jamais été question d'interdire le russe.

 

C'est juste une reconnaissance à égalité avec la langue Ukrainienne qui fait débat, pas l'utilisation de la langue russe. C'est comme si le Breton devenait langue nationale au même titre que le français (avec les millions de contraintes techniques et juridiques que celà peut générer dans la vie de tous les jours).

La moitié de la France ne parle pas le Breton dans la vie de tous les jours.

[Chaps]

Comme je le disais on va en arriver au problème de la poule et de l'oeuf.

 

On peut aussi remonter à toutes les périodes proches où la Russie a téléguidé toute la politique Ukrainienne...

 

et à l'opposé, on peut reprocher au peuple ukrainien d'avoir laisser leurs politiques faire n’importe quoi pendant des décennies (oui chaque peuple a une responsabilité dans l'état de son propre pays)

[nemo]

Avec le "qui as commencé" on en serait bientôt à parler de Cain et Abel. La nature des relations internationales est en cause, avec la stratégie russe fondé sur son impérialisme, "méchant" parce que passé de mode (pas vraiment pour le nombre de victimes), et les stratégies de l'UE et des tazus, "gentils" parce que c'est nous qui donnons le la de la civilisation comme le sait tout un chacun .

Les méchants russes se laissent pas faire, ils sont paranos c'est bien connu que nous occidentaux on ne fait pas de mal à une mouche et on est pas du genre à ruiner un pays pour nos intéret bien compris.

Les perfides européens/tazu agressent l'innocente Russie, c'est bien connu que les russes ne cherchent à dominer personne, on les laisserait faire le paradis sur terre on y serait déjà. Sur qu'avec ça on avance vachement dans la compréhension de la crise en cours.

Y a potentiellement beaucoup de vie en jeu donc prions pour que ça dérape pas plus...

[Shorr kan]

Les torts sont très partagé par tous:

 

- une classe politiques mafieuses qui a fini par ulcérer la population.

 

- l'incapacité des ukrainiens à faire émerger un vrai État, autre que bancale.

 

- le vampirisme et la brutalité des russes.

 

- les promesses inconsidérés et irresponsables de l'UE.

 

- la faute à pas de chance aussi : si Ianoukovitch avait été un peu moins con, et SURTOUT avec un meilleur timing, il aurait pu faire manger l'Ukraine aux râteliers Est et Ouest, et réussir un coup fumeux.  "à trop tirer la corde elle se casse" comme ont dit.

 

 

Maintenant qu'il n'y a plus de mal entendu embrassez vous...c'est un ordre O0

Modifié le 17 avril 2014 par Shorr kan

[Tonton Flingueur]

Longue interview de Poutine aujourd'hui sur RT (presque 4h   ) au cours de son émission annuelle ou il est questionné. 

 

Il est notamment revenu sur l’élargissement de l'Otan des anciens pays du Pava, de l'inquiétude de voir l'Ukraine rejoindre l'Otan (et de voir le drapeau de l'Otan sur Sebastopol), du bouclier anti missile, des réactions de l'Otan face aux inquiétudes russe. (1h36)

 

Il est aussi intervenu sur le coût de l'annexion de la Crimée (1h44)

 

Vers 1h50 il réponds aux questions relatives a l'économie russe et sa dépendance aux gaz/pétrole, de ses relations avec l'AS sur ce sujet, de l'impacte d'une baisse des cours, ect

 

Je conseille vivement, très très intéressant, ca éclaire bcp sur le pourquoi du comment des derniers événements dans ce pays.

 

Modifié le 17 avril 2014 par Tonton Flingueur

[Alexis]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/04/17/97001-20140417FILWWW00141-ukraine-hollande-envisage-des-sanctions-unilaterales-en-cas-d-echec-a-geneve.php

 

Ukraine: Hollande envisage des sanctions unilatérales en cas d'échec à Genève

 

François Hollande, aujourd'hui à Genève pour des discussions avec l'Ukraine, la Russie, les États-Unis sur la situation enUkraine, a prévenu que Paris envisageait d'"élever le niveau de sanctions", à défaut de solution commune à l'issue de la réunion.

 

Le grand retour de François le Syrien ?

 

Monsieur "La France est en pointe, j'y vais tout seul, vas-y Barack, Grrrr-Ouaf-Ouaf"

... suivi d'un retour à la niche dès que Barack part pas à l'attaque ?

 

Celui qui, vert de jalousie devant Blair faisant de son pays un caniche, a voulu faire de la France un roquet ?

 

 

 

 

Sinon, dans le même genre, un petit extrait de la prestation de Poutine

 

NATO’s reinforcement of its presence in eastern Europe was also touched upon during Putin’s Q&A session. Head of Russian news agency Rossiya Segodnya, Dmitry Kiselev, said that he felt like NATO was “suffocating him” and described the organization as “a cancerous tumor.”

(...)

In a tongue-in-cheek response, Putin told Kiselev not to be afraid of NATO, assuring him that “Russia would suffocate everyone else.”

 

C'est le grand concert de la virilité, dis donc...

 

Heureusement qu'il y a Poupoute pour protéger les pauvres Russes comme le bon Dmitry Kiselev - celui qui posait à la télé devant un champignon atomique français pour rappeler que la Russie pouvait réduire "en cendres" les Etats-Unis.

 

Bon D..., quelle bande de guignols !

 

Je proposerais bien de mettre Vladimir et François dans une arène, pour qu'ils puissent régler l'affaire à la loyale... mais Normal 1^er n'est hélas pas ceinture noire de judo, donc ça ne serait pas une bonne idée. Après tout, les étranglements sont permis au judo, et comme Poutine a l'air partisan de la suffocation...

Modifié le 17 avril 2014 par Alexis

[Chronos]

Il n'a pas peur pour ses BPC le président Normal ?

[Kiwi de fer]

Pardon ? Oui bien sur les russes sont blancs comme neige, y a que les méchant européens et ukrainiens de l'ouest qui sont fautifs.... Si tu veux mettre le bon ordre, faut le faire correctement et commencer par la pression russe sur Ianoukovitch pour renoncer à sa promesse de campagne de se rapprocher de l'UE. C'est ça le vrai démarrage de l'affaire.

 

Sérieux Kiwi, ton amour à Poutine te fait perdre toute capacité à la demi-mesure... C'est juste ridicule.

 

Ben voyons.

Ce sont les Russes qui sont intervenus en Crimée en prenant les base militaires ukrainiennes et en bloquant les navires de la flotte ukrainienne, que ce serait il passé s'il ne l'avaient pas fait?

En plus l'utilisation d'arguments totalement faux tel que le fameux décret pour interdire le russe... j'attends toujours des preuves concrètes que ce décret a bien été appliqué. D'ailleurs l'utilisation du russe comme langue officielle n'a été autorisé que récemment, avant tout se passer bien.

Sans parler de la corruption chez les dirigeants ukrainiens. 

Et les gars me faite pas dire se que j'ai pas dit des "Pressions" les chef d'état en mange et en font mangé tous les jour et on le sait pas. Donc a se niveau faut resté claire peu être il y a eu des pressions mais sa limite on est pas au courant ,et on va pas commencé a listé la liste de toute les coup de pression que La France a mis et c'est pris...

Ensuite pour remettre les chose en ordre au prés de tous le monde ,j'ai bien dit "La Russie n'est en rien responsable du commencement des événement actuel."

je n'est pas dit qu'elle(la Russie) n'en a pas profité pour prendre la Crimée voir a "favorisé le bordel de l'Est"  ,je voulais juste a dire que au début de Crise Ukrainienne ,manif ,cassage ,homicide ,etc.. la Russie ne c'est pas ingéré de façon significatif et visible ,contrairement a d'autre état.

 

Enfin ,mon amour ne va pas a Poutine ,mais a ça fille. Sérieusement je suis pas un adorateur de la Russie ,je suis bien content de vivre en France pour avoir vu comment s'était la Russie..

 

 

<bon les gars vous allez pas refaire le match d'il y'a oh 70 pages. D'autan plus que je vois que ce sont toujours les mêmes (Kiwi et Eikkn pour ne pas les citer) qui voient la vie en blanc ou noir. C'est confortable et rassurant mais c'est pas la vraie vie. Dans la vraie vie les choses sont toujours un peu plus complexes. (le orange c'est pour un rappel gentillet mais prenez le en compte, conseil .....)>

Ok très bien ,je regrette que les chose est été compris de cette façon et je vais essayé de rajouté un peu de partialité dans mes propos.

Modifié le 17 avril 2014 par Kiwi de fer

[thibaut]

 

 

Il n'a pas peur pour ses BPC le président Normal ?

traité ici en long et en large  ;)

http://www.air-defense.net/forum/topic/8245-achat-des-bpc-par-la-russie-emploi-doctrine-etc/page-50

[Dino]

je n'est pas dit qu'elle(la Russie) n'en a pas profité pour prendre la Crimée voir a "favorisé le bordel de l'Est"  ,je voulais juste a dire que au début de Crise Ukrainienne ,manif ,cassage ,homicide ,etc.. la Russie ne c'est pas ingéré de façon significatif et visible ,contrairement a d'autre état.

Bah on est pas d'accord, c'est tout. Bref on va passer à la suite, sinon on va tourner en rond ;)

 

Le grand retour de François le Syrien ?

 

Monsieur "La France est en pointe, j'y vais tout seul, vas-y Barack, Grrrr-Ouaf-Ouaf"

... suivi d'un retour à la niche dès que Barack part pas à l'attaque ?

 

Celui qui, vert de jalousie devant Blair faisant de son pays un caniche, a voulu faire de la France un roquet ?

 

Pour le bonne tenue de la discussion et sa sérénité, et ça avait déjà été dit sur le file de la Syrie, faudrait éviter ce genre de sortie désobligeante et à nature clairement provocante. 

 

Edit:

 

Même si je reconnais que par esprit d'équité, tu as voulu aussi taper sur Poutine sur la suite de ton message :p

Modifié le 17 avril 2014 par Dino

[Shorr kan]

Ne désespèrent pas Dino, l'Amour triomphera, que ce soit en Ukraine, en Syrie ou encore sur ce forum....l'Amour est grand, l'Amour est fort, l'Amour donne des ailes, l"Amour surmonte tout les obstacles...

 

 

Chantez avec moi :

 

 

 

...

 

Enfin ,mon amour ne va pas a Poutine ,mais a ça fille. Sérieusement je suis pas un adorateur de la Russie ,je suis bien content de vivre en France pour avoir vu comment s'était la Russie..

 

 

 

Et elle est comment sa fille ?

 

 

Je sais ce que vous vous dites les enfants : mais que fait la modération ? O0

[Kiwi de fer]

Sinon Poutine ne se serait pas intéressé par l'Alaska "il fait froid la-haut" !

Il a même fait une petite blague : "«Vous savez, les gens appellent l'Alaska “Ice Crimea”, c'est comme un jeu de mots avec “Ice Cream”.»

Poutine rappelle la vente aux Etats-Unis du territoire pour l'équivalent en or de 7,2 millions de dollars à l'époque, et précise: «Ça n'était pas si cher que ça».

[Akhilleus]

Le grand retour de François le Syrien ?

 

Monsieur "La France est en pointe, j'y vais tout seul, vas-y Barack, Grrrr-Ouaf-Ouaf"

... suivi d'un retour à la niche dès que Barack part pas à l'attaque ?

 

Celui qui, vert de jalousie devant Blair faisant de son pays un caniche, a voulu faire de la France un roquet ?

 

<ouais bon si on pouvait aussi éviter ca ici avant que je doives distribuer pour trollage (ce qui est frisé de manière très proche ici)>

[debonneguerre]

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/04/17/31002-20140417ARTFIG00136-ukraine-et-si-poutine-avait-perdu.php

 

Voilà une analyse qui fait pas vraiment d'étincelles.

[Ciders]

Déjà, quand on te présente un maître de conf' comme un "spécialiste de géopolitique", ça donne le niveau du reste de l'article.

[prof.566]

Déjà, quand on te présente un maître de conf' comme un "spécialiste de géopolitique", ça donne le niveau du reste de l'article.

Pardon? Tu es Pr Ex?

[Ciders]

Si on doit recourir aux acronymes administratifs, j'en ai tout un tas en réserve. Civils et mili, pour ne discriminer personne.

Mais plus sérieusement, c'est quoi un spécialiste de géopolitique ? C'est comme un expert en relations internationales ?

[Bat]

Si on doit recourir aux acronymes administratifs, j'en ai tout un tas en réserve. Civils et mili, pour ne discriminer personne.

Mais plus sérieusement, c'est quoi un spécialiste de géopolitique ? C'est comme un expert en relations internationales ?

 

En ce qui le concerne:

«Guillaume Lagane est haut fonctionnaire et maître de conférences à Sciences Po Paris. Membre du comité de rédaction de la revue Commentaire, il est l’auteur de plusieurs ouvrages de relations internationales (Questions internationales, 2010, Premiers pas en géopolitique, 2012, aux éditions Ellipses).»

[Ciders]

Des relations entre la Chine et la Russie

 

En ce qui le concerne:

«Guillaume Lagane est haut fonctionnaire et maître de conférences à Sciences Po Paris. Membre du comité de rédaction de la revue Commentaire, il est l’auteur de plusieurs ouvrages de relations internationales (Questions internationales, 2010, Premiers pas en géopolitique, 2012, aux éditions Ellipses).»

 

Je ne connais pas cette revue, malheureusement.

[Jojo67]

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/04/17/31002-20140417ARTFIG00136-ukraine-et-si-poutine-avait-perdu.php

 

Voilà une analyse qui fait pas vraiment d'étincelles.

C'est une analyse qui voit juste mais qui ne prend en compte qu'une face des choses, la face négative. Une vraie analyse aurait aussi pris en compte les bénéfices intérieurs et extérieurs que l'action en Ukraine rapporte à Poutine, ce qui aurait largement modéré (pour le moins...) le côté provocateur du titre de l'article. On est dans du journalisme à sensation là. Et il est prof en Fac ce mec?

Modifié le 17 avril 2014 par Jojo67

[prof.566]

Comme le soulignait Ciders, il n'est "que" Maître de Confs. Celà dit, il s'agit peut être tout autant d'un texte cherchant à prendre à contre-pied que d'une analyse . D'ailleurs, dans le titre il y a "et si"

[Bat]

Des relations entre la Chine et la Russie

 

 

Je ne connais pas cette revue, malheureusement.

 

Commentaire, c'est un peu la seule fraie revue intellectuelle "pechue" de droite. Mais à mon sens, ce n'est pas cette activité somme doute anecdotique qui fonde sa compétence, mais son parcours: Sciences Po, ENA, professeur agrégé en histoire (relations internationales) avant son parcours professionnel dans l'enseignement supérieur et le MinDef.

 

Il est sans doute difficile d'estimer ce qu'est un "spécialiste" dans une activité qui n'a pas d'accès protégé à la profession, si j'ose dire, mais il faut admettre que les enseignants-chercheurs ont plutôt une présomption de compétence dans leur domaine de spécialité pour la simple raison que si on le nie, on doit admettre qu'il n'existe aucun spécialiste en rien. ;-)

 

Fin du HS.

[Jojo67]

Commentaire, c'est un peu la seule fraie revue intellectuelle "pechue" de droite. Mais à mon sens, ce n'est pas cette activité somme doute anecdotique qui fonde sa compétence, mais son parcours: Sciences Po, ENA, professeur agrégé en histoire (relations internationales) avant son parcours professionnel dans l'enseignement supérieur et le MinDef.

 

Il est sans doute difficile d'estimer ce qu'est un "spécialiste" dans une activité qui n'a pas d'accès protégé à la profession, si j'ose dire, mais il faut admettre que les enseignants-chercheurs ont plutôt une présomption de compétence dans leur domaine de spécialité pour la simple raison que si on le nie, on doit admettre qu'il n'existe aucun spécialiste en rien. ;-)

 

Fin du HS.

Ce n'est pas un article universitaire car sinon ce serait balancé entre les pour et les contre, bref il y aurait une analyse sérieuse. Là on est dans du journalisme à sensation où une seule face des choses (vraie d'ailleurs à mon avis) est expliquée.