Ukraine II

[HouseofTherisingSun]

Dino.

D'après la carte des loyalistes, il y a une semaine, beaucoup ici disaient que si c'était vrai, ils ne donnaient pas deux semaines avant que Kiev aient quasiment fini leurs opérations.

 

Patrick Lancaster ‏@PLnewstoday 24 min

@VagelisKarmiros I am neer the center of #Donetsk city I have not seen nor heard ANY signs of fighting TODAY

 

Un journaliste à Donetsk a dit qu'il n'a entendu aucun signe de combats aujourd'hui.

 

Et puis t'as vu la photo du bataillon Azov. J'ai plus l'impression que c'est pour le moral des ukrainiens soutenant l'opération après l'annonce des troupes ukrainiens qui se sont rendus en Russie.

 

La semaine dernière, ils avaient dit avoir repris Shakhterks par exemple alors que c'est toujours pas le cas.

 

Ils n'ont toujours pas repris Gorlovka par exemple où les séparatistes ont renforcé la défense la décision de quitter Slavyansk, Kramatorsk.

 

J'ai l'impression que pour Kiev, cela va être de plus en plus difficile leurs opérations. Ils ont repris du territoire mais avec pas mal de pertes et les retraits de séparatistes sans vraiment combattre parce que pas assez d'hommes à ces endroits. Alors que maintenant, je pense que les séparatistes ont assez d'hommes pour défendre beaucoup mieux les territoires qu'ils contrôlent.

[Divos]

Dino.

D'après la carte des loyalistes, il y a une semaine, beaucoup ici disaient que si c'était vrai, ils ne donnaient pas deux semaines avant que Kiev aient quasiment fini leurs opérations.

 

Patrick Lancaster ‏@PLnewstoday 24 min

@VagelisKarmiros I am neer the center of #Donetsk city I have not seen nor heard ANY signs of fighting TODAY

 

Un journaliste à Donetsk a dit qu'il n'a entendu aucun signe de combats aujourd'hui.

 

Et puis t'as vu la photo du bataillon Azov. J'ai plus l'impression que c'est pour le moral des ukrainiens soutenant l'opération après l'annonce des troupes ukrainiens qui se sont rendus en Russie.

 

La semaine dernière, ils avaient dit avoir repris Shakhterks par exemple alors que c'est toujours pas le cas.

 

Ils n'ont toujours pas repris Gorlovka par exemple où les séparatistes ont renforcé la défense la décision de quitter Slavyansk, Kramatorsk.

 

J'ai l'impression que pour Kiev, cela va être de plus en plus difficile leurs opérations. Ils ont repris du territoire mais avec pas mal de pertes et les retraits de séparatistes sans vraiment combattre parce que pas assez d'hommes à ces endroits. Alors que maintenant, je pense que les séparatistes ont assez d'hommes pour défendre beaucoup mieux les territoires qu'ils contrôlent.

 

Pourquoi, ils mentiraient sur un truc aussi facile à vérifier ? ça pas vraiment de sens ...

Modifié le 4 août 2014 par Divos

[seb24]

Apres Donesk est assez grand donc c'est pas forcement étonnant surtout qu'ils sont proche de la ville depuis pas mal de temps maintenant. Sinon pour la carte officielle des positions donne par Kiev le seul truc qui me parait etrange c'est qu'ils mettent des combat dans des zones qui sont censé contrôler. Mais comme dit plus haut la réalité doit être entre les deux.

[MontSavon]

 

 

 Ils ont repris du territoire mais avec pas mal de pertes et les retraits de séparatistes sans vraiment combattre parce que pas assez d'hommes à ces endroits. Alors que maintenant, je pense que les séparatistes ont assez d'hommes pour défendre beaucoup mieux les territoires qu'ils contrôlent.

Donc ils repris du territoire facilement, mais avec des pertes (sic), parce qu'en face ils ont levés le camp (re-sic), mais maintenant (re-re-sic) c'est fini parce qu'ils sont bien regroupés ?

 

On prend ce genre d'affirmations gratuites digne de "Voix de la Russie" (oui oui, n'oublions pas l'article foireux issu d'un Gorafi-like retrouvé au final sur leur site bien après la supercherie éventée, et que tu as toi-même posté) dans n'importe quel sens, ça n'a aucune logique, chaque morceau contredisant l'autre.

[HouseofTherisingSun]

Pour la photo du bataillon Azov. C'est à Maryinka.

 

Sinon quand je parlais que combats, je voulais parler combats en milieu urbain. Après que les séparatistes se soient retirés de Slavyansk, Kramatorsk, ils étaient normal que les Ukrainiens reprennent du terrain.

 

Et pour les pertes ukrainiennes, je parle des embuscades, checkpoints détruits.

Regarde les troupes coincés entre les séparatistes et la frontière  russe, ils avaient laissé venir le convoi, ils n'avaient pas essayé de le stopper immédiatement.

[alexWF]

Les séparatistes vont ils nous rejouer 1941-1942, c'est à dire reculer comme ils l ont fait à Slaviansk et Kramatorsk, laisser les ukrainiens étendre leurs lignes de ravitaillement, les laisser s enliser, baise de morale, usure du matériel, attaque sporadique de convois pour finir par une contre attaque massive après avoir été formé ,équipé par la Russie. Si l armée ukrainienne ne finit pas ses opérations avant l hiver sa va être dur pour eux

[g4lly]

baise de morale ... drôle de stratégie militaire :lol:

Le problème des loyaliste c'est que tant que les autonomiste dispose de "base" en Russie et que la frontiere leur est ouverte ils pourraient bien durer des année quitte a modifier la nature de la lutte.

[metkow]

baise de morale ... drôle de stratégie militaire :lol:

Le problème des loyaliste c'est que tant que les autonomiste dispose de "base" en Russie et que la frontiere leur est ouverte ils pourraient bien durer des année quitte a modifier la nature de la lutte.

 

a mon avis, si les rebelles perdent leurs deux 'capitales', ca va porter un coup très au mouvement, peut-être même sa fin

[gustave]

La Russie va voter une loi pour pouvoir mieux contrôler les publications de ses militaires sur les réseaux sociaux.

Les services de sécurité sont actuellement très occupé à effacer les publications montrant des militaires russes se vanter de tirer sur l'Ukraine depuis la Russie.

 

Évidemment, toutes ces publications sont considérées officiellement comme des piratages de compte.

http://rue89.nouvelobs.com/2014/08/01/selfies-soldats-russes-trahissent-lattaque-lukraine-254017

Après lecture de l'article il s'avère qu'un journal a recensé des posts de soldats russes annonçant "en avant vers l'Ukraine" ou "tire bien avec ton Grad". Un seul indique avoir tiré sur l'Ukraine, ce qui peut être vrai mais aussi résulter d'une manipulation. Difficile donc d'en déduire avec certitude un engagement réel des forces russes contre les forces de Kiev, même si cela confirme le renforcement du dispositif russe sur la frontière et donne une idée de l'état d'esprit des soldats.

J'ai un peu de mal à saisir ce que signifie la relative discrétion de Washington dans sa dénonciation de l'action militaire directe de Moscou (photos satellitaires de tirs d'artillerie russes): les US auraient-ils décidé de négliger la primauté de la communication pour passer à des mesures plus coercitives (économiques mais aussi annonce de l'aide à la garde nationale), auraient-ils inventé cela, ou auraient-ils un désaccord avec Kiev (le moins probable à mon sens)?

Modifié le 4 août 2014 par gustave

[alexWF]

BTR Ukrainien qui saute sur une mine

baise de morale ... drôle de stratégie militaire :lol:
 

C'est un facteur à ne pas négligé à mon sens

[g4lly]

a mon avis, si les rebelles perdent leurs deux 'capitales', ca va porter un coup très au mouvement, peut-être même sa fin

Il pourrait très bien se muer en terrorisme par exemple, ca serait pas la première fois qu'on verrait ça ... Regarde en Afgha, les talibans ont perdus une fois, ils sont partis et sont revenu par la petites porte des que la population en a eu marre des "étrangers".

Si le gouvernement de Kiev ne concrétise pas rapidement les promesses de richess et de progres qu'il a faites on pourrait bien avoir une situation de ce genre, probablement moins radicale certes mais pas forcément moins nocive.

[rendbo]

Pour les loyalistes, le moral devrait peut être baisser encore plus bientôt.

Une partie de la population a reçu un ordre de mobilisation, et pas mal, qui voyait la guerre de loin auparavant, ne veulent pas y aller... De plus il faut imaginer qu'une partie des hommes ukrainiens sont partis à l'étranger, principalement en Europe, pour essayer de gagner la vie et d'envoyer de l'argent à ceux qui sont restés. Or comment abandonner son job et rentrer tout en espérant (revenir et) le retrouver ensuite ? Tout les contacts jouent à fond et il y a certaines personnes qui doivent toucher un max de pot de vin pour exempter ceux qui ne veulent/peuvent pas y aller.

Modifié le 4 août 2014 par rendbo

[Wallaby]

http://en.itar-tass.com/world/743437 (4 août 2014)

 

L'Allemagne annulle un projet de coopération militaire avec la Russie ayant pour objet la simulation de combat assistée par ordinateur.

[Dino]

Les séparatistes vont ils nous rejouer 1941-1942, c'est à dire reculer comme ils l ont fait à Slaviansk et Kramatorsk, laisser les ukrainiens étendre leurs lignes de ravitaillement, les laisser s enliser, baise de morale, usure du matériel, attaque sporadique de convois pour finir par une contre attaque massive après avoir été formé ,équipé par la Russie. Si l armée ukrainienne ne finit pas ses opérations avant l hiver sa va être dur pour eux

 

Les distances n'ont rien en commun. On parle ici d'une petit région à l'intérieur même du pays.

[Chaps]

Israel suspend ses futurs exportations de drones et matériels associés vers la Russie, à la demande des USA.

http://www.flightglobal.com/news/articles/israel-blocks-further-uas-sales-to-russia-402361/

 

Les contrats signés seront honorés.

Modifié le 5 août 2014 par Chaps

[rendbo]

Israel suspend ses futurs exportations de drones et matériels associés vers la Russie, à la demande des USA.

http://www.flightglobal.com/news/articles/israel-blocks-further-uas-sales-to-russia-402361/

 

Les contrats signés seront honorés.

 

voilà qui stoppe net les discussions et pressions sur nos BPC

[gerole]

je ne pense pas que ça va stopper complètement les sénateurs US de faire pression. Mais en tout cas c'est un argument en béton pour nous.

[Marcus]

Le DailyMail a fait un schéma  très détaillé sur les pays Européens qui font le plus d’échanges avec la Russie :

 

 

Ce schéma  permet de mieux comprendre que les pays Européens ne sont pas impactés de la même manière suivant les sanctions.

[MontGros]

La garde nationale d'Ukraine et les USA.

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/08/02/les-americains-veulent-former-et-armer-la-garde-nationale-ukrainienne_4466016_3214.html

Modifié le 5 août 2014 par MontGros

[Ciders]

La garde nationale d'Urkraine et les USA.

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/08/02/les-americains-veulent-former-et-armer-la-garde-nationale-ukrainienne_4466016_3214.html

 

Au regard de l'expérience américaine en la matière, je ne me fais pas trop de souci. Enfin si, un peu quand même.

[MontGros]

Du souci pour les gardes ukrainiens ? :-[

[Ciders]

Ils ne vont former que quatre compagnies. Mais ils en formeront sans doute davantage par la suite, soit en délivrant des formations spécialisées (combat urbain, JTAC, que sais-je...), soit en formant des unités spéciales.

 

Mais au vu du retour d'expérience des armées ou unités formées par les Américains ces dernières années... entre l'Afghanistan, la Géorgie, l'Irak ou le Mali, je me fais un peu de souci.

[Dino]

Vidéo intéressante d'un reporter qui suit la ligne de front, dommage qu'il n'y ait pas de traduction disponible:

 

https://www.youtube.com/watch?v=tRIbHEdgqzM

Vidéo qui montrerait l'entrée du bataillon Azov dans Donetsk:

 

https://www.youtube.com/watch?v=8Nm_FbdyB60

 

Assaut dans des camions non blindée ? Ils sont complètement fêlé ou quoi ?  ???

[TimTR]

Ils ne vont former que quatre compagnies. Mais ils en formeront sans doute davantage par la suite, soit en délivrant des formations spécialisées (combat urbain, JTAC, que sais-je...), soit en formant des unités spéciales.

 

Mais au vu du retour d'expérience des armées ou unités formées par les Américains ces dernières années... entre l'Afghanistan, la Géorgie, l'Irak ou le Mali, je me fais un peu de souci.

Bah justement, dans les pays Est Européen, ils ont eu pas mal de succès avec différentes unités "FS" ou commando. ça fait des années qu'ils y a des relations stables et saines entre le SFG concerné et les unités tchèques, hongroise, slovène, etc. Chaque année il y a des gros exercices et ensuite ces unités sont déployés en Afghanistan. Idem pour les unités conventionnels d'ailleurs

Et ça fait aussi assez longtemps qu'ils ont des relations qui semblent être plutôt solide avec l'armée Ukrainienne (et celle-ci d'ailleurs n'a pas bougé du tout pour soutenir l'ex président).

 

Autant quand j'entends qu'ils forment des "commando" dans un pays d'Afrique, je lève les yeux au ciel, mais là leur passif est quand même plus crédible. Par contre je  suis plus surpris d'entendre parler de Garde Nationale. Est-ce qu'ils veulent parler de soldats "à mi-temps" (comme leur propre garde nationale disons), s'agit-il d'intégrer progressivement des groupes para-militaires, ou de faire contre-poids à l'armée régulière, ou autre chose ?

Modifié le 5 août 2014 par TimTR

[Conan le Barbare]

Slavic style !!

*En attente que Sovngard poste un de ses meme sur les slaves*