Ukraine II

[Kiriyama]

Possible que les Ukrainiens les aient reçus de Géorgie ces M4 (le gouvernement de Tbilissi doit toujours avoir une dent contre Moscou).

[Kovy]

Ce qui m'étonne avec notre presse c'est la façon différenciée de présenter les choses selon le camp en présence : pour les roquettes qui sont tombées sur le centre de Donetz on nous dit que ce sont "des tirs". Par contre l'on affirme que des renforts russes sont arrivés de Russie selon Kiev. Pourquoi ne pas dire : les séparatistes accusent Kiev d'avoir bombardé le centre ville d'un côté et de l'autre dire: Kiev affirme que des troupes Russes sont arrivées en renfort?  Dire "des tirs" c'est vague... Venus d'où? De Mars? C'est tout le temps comme ça. Les exactions des uns sont passées sous silence ou minimisées tandis que celles des autres sont clairement énoncées. C'est beau l'information libre, hein? =D

 

C'est marrant c'est ce que je ressens en lisant ce fil, mais dans l'autre sens :lol:

Comme quoi, on reproche souvent aux autres ce qu'on peine à s'appliquer à soit même (moi le premier)

Modifié le 20 janvier 2015 par Kovy

[kalligator]

_{Je ne crois pas que l'information présentée par nos média soit très objective}

[Bat]

Je boude toujours ;) mais je partage une info car concernant le traitement médiatique de la crise (puis guerre), les premières études commencent à sortir, portant pour le moment sur les événements du premier semestre 2014, comme celle-ci sur la couverture des événements par les agences russes: http://koheiw.net/wp-content/uploads/2014/09/Ukranian-crisis-02-blog.pdf

 

Je pense que des papiers devraient prochainement sortir sur le traitement médiatique dans les médias ukrainiens ou les médias occidentaux. Ce sera intéressant de les mettre en rapport les unes avec les autres. Quand/si je tombe dessus, je les partagerai. (Le temps de la publication scientifique est plus lent que le rythme de la crise.)

Modifié le 20 janvier 2015 par Bat

[Kiriyama]

J'aimerais aussi un HS de DSi ou RAIDS sur le sujet. D'un autre côté c'est vrai que la guerre n'est pas encore terminée.

[Deres]

Il serait intéressant de voir quel pouvoir a encore le président ukrainien sur son armée et les milices. Est-ce qu'elles n'agissent pas de façon de plus en plus autonome sans trop rendre de compte ?

 

Un Etat qui laisse se former des milices para-militaires en son sein signe à terme son arrêt de mort.

En effet, de telles forces n'accepteront d'être désarmés que si elles ont le pouvoir ou le contrôle de l'armée.

Cela ne peut que mal finir quel que soit la fin du conflit concernant la novo-russie ...

 

De plus, il est peu probable que de tels forces acceptent le moindre compromis permettant la fin des combats.

[Kiriyama]

Je me demande même si le gouvernement ukrainien a une alternative en cas d'échec des opérations militaires ou si celles-ci n'apportent pas les résultats escomptés. L'Ukraine semble donner tout ce qu'elle a pour l'emporter mais quelles conséquences en cas d'échec ? Je pense qu'avant d'engager un conflit il faut aussi penser à une alternative en cas d'objectifs non atteints, voire penser à ce qu'il peut se produire en cas de défaite.

 

Et pour l'Ukraine est-ce que les gains d'une éventuelle récupération de l'Est du pays permettront de compenser le prix humain, social et financier de la guerre ?

[Jojo67]

Je me demande même si le gouvernement ukrainien a une alternative en cas d'échec des opérations militaires ou si celles-ci n'apportent pas les résultats escomptés. L'Ukraine semble donner tout ce qu'elle a pour l'emporter mais quelles conséquences en cas d'échec ? Je pense qu'avant d'engager un conflit il faut aussi penser à une alternative en cas d'objectifs non atteints, voire penser à ce qu'il peut se produire en cas de défaite.

 

Et pour l'Ukraine est-ce que les gains d'une éventuelle récupération de l'Est du pays permettront de compenser le prix humain, social et financier de la guerre ?

Tout à fait. Je doute ceci dit, que l'Ukraine ait les moyens de reconquérir le Donbass dans son entier. Et même si elle y arrivait, la haine accumulée pourrait lui susciter une forme de guérilla très gênante rendue difficile à contrer par la proximité de bases proches et inexpugnables en Russie.

 

Tout cela se terminera par une négociation en bonne et due forme, le temps que le fait qu'on est dans une impasse monte au cerveau de tout le monde.

Modifié le 21 janvier 2015 par Jojo67

[kalligator]

Tout à fait. Je doute ceci dit, que l'Ukraine ait les moyens de reconquérir le Donbass dans son entier. Et même si elle y arrivait, la haine accumulée pourrait lui susciter une forme de guérilla très gênante rendue difficile à contrer par la proximité de bases proches et inexpugnables en Russie.

 

Tout cela se terminera par une négociation en bonne et due forme, le temps que le fait qu'on est dans une impasse monte au cerveau de tout le monde.

Ce serait la voie de la sagesse, je doute que Poro et Yast en aient beaucoup, je crains qu'ils aillent aussi loin que leur permettront leur patron BHO.

Au fait comment va le peuple ukrainien ?

[g4lly]

Tout cela se terminera par une négociation en bonne et due forme, le temps que le fait qu'on est dans une impasse monte au cerveau de tout le monde.

Il y a des barriere qui empeche cela. Le déni par exemple.

Le conflit israelo palestinien butte la dessus depuis des dizaine d'année... Il n'est pas impossible que le conflit Russo Ukrainien s'éternise dans une économie de conflit qui arrnage toujours ce qui ont su s'y adapter ;)

[Wallaby]

http://www.osw.waw.pl/en/publikacje/analyses/2015-01-14/disappointment-and-fear-public-mood-ukraine (14 janvier 2015)

Quelques récents sondages (décembre 2014) donnent un état de l'opinion en Ukraine :

Pensent que leur situation matérielle a empiré : 84.3%

Les crimes et délits ont augmenté : 60% (c'est confirmé par les statistiques du procureur général)

L'attitude des autorités vis à vis des citoyens a empiré : 49.5%

La corruption est restée au même niveau : 47.3% ; elle a augmenté : 31.8%.

Ne font pas confiance à Yulia Tymoshenko : 75.2%

Ne font pas confiance à Oleksandr Turchynov, secrétaire du Conseil de défense : 62.2%

Ne font pas confiance à Arsen Avakov, ministre de l'intérieur : 61.6%

Ne font pas confiance à Vitali Klitschko, maire de Kiev : 58.8%

Ne font pas confiance à Andriy Parubiy, ancien commandant de l'autodéfense de Maidan, aujourd'hui vice-président du parlement : 51.1%

Font confiance à Porochenko : 50.5%

Ne font pas confiance au parlement : 56.9%

Ne font pas confiance au gouvernement : 54.2%

Ne font pas confiance aux tribunaux : 80.6%

Ne font pas confiance à la police : 74.2%

Ne font pas confiance à l'armée : 57.9%

Ne font pas confiance aux médias : 51.8%

Modifié le 21 janvier 2015 par Wallaby

[Conan le Barbare]

https://fr.news.yahoo.com/ukraine-renforts-soldats-pro-russes-équipés-darmes-lourdes-195812585.html

Yahoo me laisse pas mettre le lien entier...

Modifié le 22 janvier 2015 par Conan le Barbare

[debonneguerre]

Le nouveau terminal de l'aéroport de donestzk aurait été pris par les séparatistes. Y aurait encore quelques combats autour.

 

Edit :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/01/22/97001-20150122FILWWW00077-ukraine-l-armee-quitte-l-aeroport-de-donetsk.php

 

Ça faisait des semaines que les séparatistes renforçaient leur étreinte sur cette position et qu'ils progressaient à l'intérieur du périmètre.

Cette chute a une portée symbolique non négligeable, je suis curieux de savoir comment les ukrainiens vont reprendre l'initiative.

Surtout qu'on est pas à l'abri d'une offensive des séparatistes sur mariupol au printemps.

Modifié le 22 janvier 2015 par debonneguerre

[Zalmox]

Un trolleybus dans la ville de Donetsk a été touchée matin par un tir d'artillerie. 13 morts civils.

Modifié le 22 janvier 2015 par Zalmox

[metkow]

Le nouveau terminal de l'aéroport de donestzk aurait été pris par les séparatistes. Y aurait encore quelques combats autour.

 

Edit :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/01/22/97001-20150122FILWWW00077-ukraine-l-armee-quitte-l-aeroport-de-donetsk.php

 

Ça faisait des semaines que les séparatistes renforçaient leur étreinte sur cette position et qu'ils progressaient à l'intérieur du périmètre.

Cette chute a une portée symbolique non négligeable, je suis curieux de savoir comment les ukrainiens vont reprendre l'initiative.

Surtout qu'on est pas à l'abri d'une offensive des séparatistes sur mariupol au printemps.

 

la chute de l'aéroport va surtout entrainer le retrait des loyalistes des villages, et va permettre aux séparatistes de mettre fin aux  tirs d'artillerie sur donetsk. 

ca sera une grande avancée pour eux.

[debonneguerre]

Ya que les séparatistes qui tirent sur donetsk?

[metkow]

Ya que les séparatistes qui tirent sur donetsk?

 

c'est les loyalistes qui tirent sur Donetsk, les séparatistes controlent la ville

[Wallaby]

http://www.theguardian.com/world/2015/jan/21/russia-ukraine-war-fighting-east (21 janvier 2015)

Lavrov a déclaré cette semaine que selon les accords de Minsk, l'aéroport devrait être attribué aux séparatistes.
 
http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/01/22/la-chute-de-l-aeroport-de-donetsk-tournant-symbolique-de-la-guerre-en-ukraine_4561575_3214.html (22 janvier 2015)

 

Benoît Vitkine :

 

Ce revirement [à l'aéroport de Donetsk] peut aussi faciliter les difficiles négociations de paix qui mettent aux prises à la fois les belligérants et plusieurs capitales européennes. La question de la ligne de démarcation constituait depuis plusieurs semaines le principal point de blocage des discussions, les séparatistes et leur soutien russe refusant de reconnaître celle définie dans les accords conclus le 5 septembre 2014 à Minsk.

 
Sauf que les accords de Minsk ne définissaient rien de précis, à part le principe général de figer la démarcation en théorie sur la ligne de front. Cela aurait voulu dire que la ligne de démarcation devait passer au beau milieu de l'aéroport ?

Modifié le 22 janvier 2015 par Wallaby

[alexWF]

 

 

Le président ukrainien Petro Porochenko a assuré ce soir que les séparatistes prorusses avaient "déjà payé cher" leurs attaques contre l'armée ukrainienne et qu'ils allaient "en prendre plein la figure" dans le conflit qui se déroule dans l'Est rebelle du pays.

"Notre ennemi a déjà payé cher ses attaques contre nos forces armées", a affirmé le président, cité par son service de presse, lors d'une réunion avec son état-major. Les rebelles "vont en prendre plein la figure", a-t-il ajouté, alors que l'armée ukrainienne a dû abandonner jeudi le stratégique aéroport de Donetsk.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/01/22/97001-20150122FILWWW00412-ukraine-les-rebelles-vont-en-prendre-plein-la-figure.php

[Bat]

Bis repetita...
 

Ukraine : des prisonniers de guerre exhibés devant la foule en colère

Secouée par la mort de 13 civils dans un bombardement, la population a violemment accueilli des soldats ukrainiens défilant dans une "marche des vaincus".
Blessés, hagards, les soldats ukrainiens défilent tête basse dans les rues de Donetsk, dans l'est de l'Ukraine, obligés d'essuyer les insultes et les pierres, pendant que les rebelles les escortent jusqu'à l'endroit où treize civils ont été tués jeudi dans un bombardement. "Fascistes !", "Honte !", "Pédérastes !", répètent en boucle les habitants le long du cortège. Les prisonniers, pourtant, n'ont rien à voir avec la mort des civils tués le matin même : ils ont été capturés au cours des combats ayant fait rage à l'aéroport de Donetsk, loin du quartier jusqu'alors épargné de Leninski, où se trouvait le trolleybus numéro 17 touché par des obus.
Mais Alexandre Zakhartchenko, le "président" de la République populaire autoproclamée de Donetsk (DNR), a juré qu'il ferait défiler ses prisonniers, comme un écho à la "marche des vaincus" qui, le 24 août, jour de la fête nationale ukrainienne, avait vu de 40 à 50 soldats être exhibés pendant plusieurs heures dans le centre de Donetsk. "Et qu'on ne me parle plus d'échanges de prisonniers", précise-t-il, tout en regrettant "ne pas pouvoir les fusiller". (...)

 
Suite: http://www.lepoint.fr/monde/ukraine-des-prisonniers-de-guerre-exhibes-devant-la-foule-en-colere-22-01-2015-1898808_24.php

[Akhilleus]

 

No comment 1 .................

 

http://www.haaretz.com/news/world/1.638511

 

At least eight civilians were killed on Thursday when a shell hit a public transport stop in the rebel-controlled city of Donetsk in eastern Ukraine, regional officials and eyewitnesses said.

The strike, which wrecked a trolleybus and blew out windows nearby, followed a night of intense fighting at the city's main airport and coincided with diplomatic talks involving Ukraine and Russia.

Ukrainian Prime Minister Arseny Yatseniuk blamed pro-Russian rebels for the attack, and said Russia should bear responsibility for the incident.

"Today Russian terrorists again committed a terrible act against humanity. Russia bears responsibility for this," he said at a ceremony to mark Unity Day in Kiev.

Military spokesman Vladislav Seleznyov said 10 Ukrainian soldiers were killed overnight, six at the airport complex, a symbolic target where a small group of government defenders have been holding out against Russian-backed separatists for months.

 

 

 

No comment 2 ..................

[alexWF]

Le commandant des forces terrestre US en Europe remet des médailles aux soldats Ukrainiens blessés

https://www.youtube.com/watch?v=ZxNa4wpgWL8#t=315bless

Modifié le 22 janvier 2015 par alexWF

[zack]

 

No comment 2 ..................

 

Le colonel ukrainien capturé cette semaine leur a dit que c'est un coup des "spec ops du FSB" il a pas froid au yeux surtout avec toute la populations autour.

 

ATTENTION ! âmes sensibles s'abstenir

 

Les cyborgs visitent le bus.

http://youtu.be/t9gPQCaJWL4

[Gibbs le Cajun]

Le colonel ukrainien capturé cette semaine leur a dit que c'est un coup des "spec ops du FSB" il a pas froid au yeux surtout avec toute la populations autour.

 

ATTENTION ! âmes sensibles s'abstenir

 

Les cyborgs visitent le bus.

http://youtu.be/t9gPQCaJWL4

 

Je crois que tout le monde est tellement dans la haine de l'autres que dans les deux camps de toute façon il y aura automatiquement une vision de coup montés effectués par celui d'en face .

[zack]

Remise des corps a commandements ukrainien.