Ukraine II

[Drakene]

Mais si, mais si.

 

 

Je lis la presse russe depuis longtemps, et ils ne donnent pas leur opinion, ils se contentent de relater les fais et de répercuter les paroles des uns et des autres sans donner d'opinon. La presse occidental et notament Française, qui se dit indépendante, devrait prendre exemple de temps en temps. Car on se fout bien d'entendre les petites réflexions de café du commerce des journalistes qui commentent l'actualité.

 

Bon là ok c'est du pur troll, il n'y a rien à faire.

 

 

 

Les médiats occidentaux font de la politique, 24h/24. La manière dont ils présentent les nouvelles et le fait qu'ils ne parlent pas de certaines choses (comme la présence des militants néonazis dans les manif), est un choix des rédactions, afin d'orienter l'opinion publique dans le sens qu'ils désirent.

 

Seulement ici...

 

Ils n'en parlent tellement pas, qu'on en entend parler partout et que c'est même devenu l'argument magique/massue des pro Poutine ^_^

Désolé mais 10min au JT de FR2, des articles de presses et des billets en masses qui parlent des "Nazi" de Maidan, pour moi ce n'est pas "ne pas parler de certaines choses".

Nul part dans le monde la presse n'est parfaite. Seulement entre les fantasmes de certain sur notre propre presse et la réalité il y a un gouffre.

[g4lly]

Les média font essentiellement du business, celui qui paye commande. Si le lecteur paye, on lui sert la soupe qu'il veut entendre point. S'il paye pas on lui sert la soupe que ceux qui paye veulent lui offrir. C'est partout pareil... c'est un métier journaliste, avec un produit des clients tousssa. Et comme personne ne veut plus payer pour être informer de manière relativement neutre ... bah alors celui qui paye passe son message.

La seule chose qui intéresse les directeurs de TF1 ou de France 2 c'est l'audimat du JT ... et prix de la pub vendu juste avant et juste après. C'est ça qui fait tourner la machine...

La seule solution pour espérer avoir une information un peut impartial, c'est d'essayer de faire la par des chose sur la base de tout un tas de sources avec des points de vues différents, au moins comme ca on a l'opinion d'un peu tout le monde, a défaut d'avoir la vérité.

Y a pas si longtemps notre cher Serge Dassault avait expliqué qu'il rachetait les médias français pour mettre des bonnes idée a lui dedans, il s'y est un peu cassé les dents - faut dire qu'il était ultra intrusif -, mais ça donne une idée de comment ça marche. Si tu veux diffuser tes idée, payes toi ta chaine de télé.

[Shorr kan]

Seigneur Dieu ???  !!! G4lly qu'est ce que tu raconte ? Tu insinue que le journalisme, noble profession, ou plutôt cette vocation, cède au mercantilisme et que les journalistes fricotent avec le pouvoir financier et politique, même en démocratie ? C'est n'importe quoi, je suis choqué...vraiment choqué. =( :-[ ..et non seulement choqué, mais outré =( =( .

 

je vais tomber dans le pommes O0

Modifié le 3 avril 2014 par Shorr kan

[S-37 Berkut]

Je ne vois pas en quoi dire que les journalistes Français ont des orientations politique et qu'ils les expriment régulièrement dans leur médiat est du trollage.

Où alors vous vivez dans un monde bien pure, et innocent. :lol:

 

Les directeurs de rédaction se soucis surtout que les informations visent bien leur public traditionnel, afin de le conserver.

D'où l'intéret d'avoir toujours plusieurs son de cloche pour se faire sa propre opinion.

Modifié le 3 avril 2014 par S-37 Berkut

[g4lly]

Je ne vois pas en quoi dire que les journalistes Français ont des orientations politique et qu'ils les expriment régulièrement dans leur médiat est du trollage.

C'est du trollage parce que c'est pas le probleme des média francais, c'est le probleme de l'information partout et tout le temps. Le jour ou tu auras des journaliste payés par l'opération du saint-esprit, sur lesquels personne ne peut faire pression, et qui sont naturellement neutre, tu auras des médias non orienté. Mais dans le monde réel ca n'existe nul part, part, meme dans la sainte Russie.

La seule chance d'avoir une certaine neutralité c'est en écoutant un médias dont tout le monde se fout, sur un sujet dont tout le monde se fout, avec un journaliste qui s'en contrefout.

[Tonton Flingueur]

UKRAINE Écarté de la présidentielle, Dark Vador manifeste

Mis à jour à 19h42 

•  

La Commission électorale centrale d'Ukraine a rejeté la candidature à la présidentielle du candidat Dark Vador. Ce dernier a mobilisé ses «Stormtroopers».

http://www.tdg.ch/news/standard/ecarte-presidentielle-dark-vador-manifeste/story/20225683

(pas pu résisté  :D )

[S-37 Berkut]

Tu me rassure G4lly, même si je ne vois pas le trollage, je te rejoint sur ta définition d'une presse libre.

 

Et donc je répète; D'où l'intéret d'avoir toujours plusieurs son de cloche pour se faire sa propre opinion.

[Eise]

D'ailleurs, mediapart fait de la pub en ce moment. Vantant les mérites de sa liberté par rapport aux autres journaux qui sont tous achetés.

[Drakene]

Non mais sérieux on se foutrait pas de notre trogne non, sur le forum des fois ?

 

Je lis la presse russe depuis longtemps, et ils ne donnent pas leur opinion, ils se contentent de relater les fais et de répercuter les paroles des uns et des autres sans donner d'opinon. La presse occidental et notament Française, qui se dit indépendante, devrait prendre exemple de temps en temps. Car on se fout bien d'entendre les petites réflexions de café du commerce des journalistes qui commentent l'actualité.

 

ET CA C'EST PAS DU PUTAIN DE TROLLAGE !!!!! >:D

 

Navré c'est pas à moi qu'on va faire le coup du le presse français indépendante et irréprochable, alors que je connais des gens qui ont bossé sur les campagnes pro nucléaires dans les années 80 et pro irakienne pendant la guerre Iran - Irak. Donc je sais comment on fabrique des campagnes de presses, qui en donne l'ordre etc.

 

Et pourtant il n'y a strictement rien à voir avec ce qui se fait dans des régime autoritaires, qu'ils soient démocratique ou non !

C'est tellement facile de sortir une connerie (et tellement difficile de réparer derrière), mais dès fois faut ouvrir les yeux, justement et arrêter 2 secondes de raconter de la merde !

 

 

Chez nous c'est du lobbying et pas de la propagande, si vous ne comprenez pas le principe et la différence, on ne peut définitivement plus rien pour vous !!!

A 15 ans je pensais que c'était là même chose et crachait sur l'un comme sur l'autre de ses principes, puis je me suis instruit et j'ai compris (même si je continue à être un opposant au "lobbying").

 

Comme le dit G4lly les journalistes ont aussi besoin de manger et dormir sous un toit pour vivre et travailler, donc oui on peut acheter des articles, des campagnes de presse, mais c'est temporaire et à un instant T. Après rien ne dit que ce même journaliste une fois en fin de contrat, ne va pas faire des articles diamétralement opposés et tout dénoncer (absolument rien), c'est ça le lobbying. Contrairement à la propagande ou il n'y a ni limite de temps, ni liberté d'accepter ou non etc.

Modifié le 4 avril 2014 par Drakene

[Mani]

 

Projets d'attentats: 25 Ukrainiens arrêtés - Le Figaro

Vingt-cinq Ukrainiens soupçonnés de préparer des attentats dans le sud et le centre de la Russie ont été arrêtés par la police russe, a annoncé jeudi le FSB, cité par l'agence de presse russe RIA.

Les personnes arrêtées, qui seraient membres de mouvements ultranationalistes, projetaient de commettre des attentats entre le 14 et le 17 mars, a ajouté le FSB, les services secrets russes.

Les services de sécurité ukrainiens (SBU) ont démenti aussitôt que ces Ukrainiens aient pu préparer des attentats, jugeant pareille accusation "absurde".

Après des néo-nazis, des fascistes et des putschistes gouvernementaux de Maidan à Kiev.

 

Voilà qu'il y a  des terroristes ukrainiens ! :|

[aviapics]

Je lis la presse russe depuis longtemps, et ils ne donnent pas leur opinion, ils se contentent de relater les fais et de répercuter les paroles des uns et des autres sans donner d'opinon. La presse occidental et notament Française, qui se dit indépendante, devrait prendre exemple de temps en temps. Car on se fout bien d'entendre les petites réflexions de café du commerce des journalistes qui commentent l'actualité.

Et choisir ce que (ou qui) l'on cite ce n'est pas deja orienter un debat? meme en transmettant littéralement la parole? et couper une phrase pour la sortir de son contexte ce n'est pas orienter la discussion?

Faudrait etre un peu serieux deux secondes... Trollage en bonne et due forme.

[Akhilleus]

Oui la je suis d'accord avec Drakene, Aviapics, G4lly et un paquet d'autres

S37 tu aurais mieux fait de reflechir à deux fois avant de pondre ca : parceque c'est soit du troll, soit un biais enorme pro-russe avec des oeillères comme j'en ai rarement vu soit les deux

Je lis la presse russe depuis longtemps, et ils ne donnent pas leur opinion, ils se contentent de relater les fais et de répercuter les paroles des uns et des autres sans donner d'opinon. La presse occidental et notament Française, qui se dit indépendante, devrait prendre exemple de temps en temps. Car on se fout bien d'entendre les petites réflexions de café du commerce des journalistes qui commentent l'actualité.

 

[Jojo67]

Sauf que ce "point de vue" russe équivaut souvent a une pensée unique, dictée directement du Kremlin, a coups de propagande grossière mais toujours terriblement efficace...

 

Je connais indirectement une journaliste a RT (soeur d'une collègue Russe)... et bien elles sont les premieres a avouer cette réalité et a parler de "dictature" (bien entendu elles ne partagent pas ce genre d'opinions en publique en Russie). Elles peuvent t'expliquer en detail comment les sujets d'actualité sont manipulés a la TV, par exemple.

 

Et pourtant elles ne sont pas terriblement anti-poutine (faut dire il n'y a pas beaucoup d'alternatives crédibles), mais juste elles savent faire la difference avec les sociétés "Occidentales" (tiens), qu'elles ont la chance d'avoir connu un peu, alors meme que leur propre famille n'ayant jamais connu l'étranger trouve les méthodes Russes tout a fait normales.

 

 

P.S. Je ne dis pas que nos medias et nos systèmes démocratiques sont parfaits hein... Et pour ce coup je me fous un peu des Ukrainiens, qui ont eu ce qu'ils méritent AMHA.

HK jette un coup d'oeil sur la définition de dictature stp. La Russie est une "démocratie autoritaire", un peu comme la Turquie d'Erdogan et pas une dictature.

 

Ce qui ne m'empêche pas de comprendre la position de la Russie dans l'affaire ukrainienne et de dire que les Etats-Unis nous les brisent menu avec leur interventionnisme messiannique global qui camoufle mal des intérêts stratégiques et financiers. Interventionnisme qu'on a le tort au niveau de l'Etat français d'épouser systématiquement car il n'est pas toujours conforme à nos intérêts et qui nous mettra dans la m... un de ces jours. Quand je pense qu'on traitait Blair de "caniche des Etats-Unis" à l'époque... :-[

Modifié le 4 avril 2014 par Jojo67

[pascal]

 

@Drakene

A 15 ans je pensais que c'était là même chose et crachait sur l'un comme sur l'autre de ses principes, puis je me suis instruit et j'ai compris (même si je continue à être un opposant au "lobbying").

 

Ben S-37 Berkut a peut-être 15 ans  ... le veinard !

[gustave]

Franchement, je trouve ce débat sur la presse hallucinant .. Il y a vraiment un problème de connaissances. 

 

Qui a dit que la presse devait être neutre ? Ne pas donner son opinion, commenter et interpréter des faits ?

Il faut comprendre la différence entre une dépêche, un article, un dossier, un édito etc.

 

La différence en démocratie, c'est que vous avez accès à plusieurs interprétations  et personne ne doit attendre que la presse fabrique votre opinion à votre place. Il faut se bouger les neurones et varier ses sources et se faire sa propre conviction.

 

Le débat, la presse Russe est plus objective que la presse occidentale ou Française n'a aucun sens. Par contre la diversité des opinions est une vraie différence.

Je ne suis pas entièrement d'accord.

Lorsque tu as une agence étatique (type RIA) tu sais son biais institutionnel, un peu comme c'était le cas avec l'Humanité. Cela t'apporte une vision intéressante sur un acteur tout en sachant que l'information est orientée. 

La presse dite libre qui se prétend d'information objective type le Monde ou le Figaro est plus difficile à analyser car se parant des vertus de l'investigation et l'information. Or aujourd'hui elle se contente souvent de reprendre l'AFP, est parfois orientée (mais plus subtilement) et surtout soumise à la disparition des journalistes spécialisés, source d'absence d'analyse et donc de reprise en chaine par tous les grands médias des mêmes éléments sans plus value ni vérification...

Les deux systèmes sont bien imparfaits. L'avantage du notre est de nous donner accès à l'autre aussi plus facilement!

Aujourd'hui l'accès à la diversité des sources est surtout permis par internet et les sources, papier ou non, spécialisées en un domaine technique. Leur accès est le même en Russie qu'en France, via les mêmes biais culturels...

[Shorr kan]

En même temps, la liberté d'expression, c'est comme la démocratie: c'est pas magique...ça n'a pas de vertu en soi.

 

 

...

 

Qui a dit que la presse devait être neutre ? Ne pas donner son opinion, commenter et interpréter des faits ?

Il faut comprendre la différence entre une dépêche, un article, un dossier, un édito etc.

...

 

 

ça ressemble plus à la presse anglo-saxonnes, son fonctionnement. On peu très bien avoir une opinion, et l'exact inverse sur la même page. Jusqu’à une certaine limite, le canard n'est pas forcément comptable de tout ce qui s'y écrit ; et les partis pris plus assumés et présentés/vues comme tel et pas une pseudo objectivité. Je trouve ça plus honnête.

 

En même temps c'est dans cette presse qu'on trouvera du vrai bon journalisme investigation. D'ailleurs, il y a pas mal de magazines-journaux qui se sont constitués autour d’enquêtes, et payé exclusivement ou essentiellement par des abonnements. l'offre éditorial est plus diversifiée malgré la concentration des média. il y a à boire et à manger.

 

Sur le Continent, où plutôt en France, l'endogamie est tel qu'on a très peu de diversité et beaucoup de politiquement correct. J'ai toujours trouvé les journalistes en France plutôt complaisant comparé à l'autre coté de l'Atlantique, où c'est plus "virile". Forcement ça exaspérè les lecteurs qui vont sur le web colonisé par l'activisme. Et ils s'étonnent avec ça que les tirages de la presse s’effondre!...

Modifié le 4 avril 2014 par Shorr kan

[Jojo67]

Shorr kan Président! =)

[trfyrktrv]

Franchement j'ai pas trouvé Ria Novosti (du moins dans sa version française internet) si orienté que cela, les dépêches sont le plus souvent informatives et reprennent souvent les propos des protagonistes. Bien sur tout comme l'AFP l'information transmise reste parcellaire, et il doit y avoir des bidouillages pour orienter une citation.

Sinon c'est quoi l'intérêt de remplacer RIA par un autre organisme étatique de Presse?

http://fr.ria.ru/politique/20131209/199972294.html

http://mobile.lemonde.fr/europe/article/2013/12/09/vladimir-poutine-accentue-son-controle-sur-les-medias-russes_3528033_3214.html

[Atomic man]

Messieurs la Vérité se trouve toujours au milieu '- '

[Jojo67]

Messieurs la Vérité se trouve toujours au milieu '- '

Bayrou, sors de ce corps... =D

[S-37 Berkut]

J'avoue toujours éprouver quelques difficultés à faire le distingo entre un journaliste Français qui peut se faire virer si il ne dit pas ce qu'on attend de lui, et être banni des salles de rédaction, et un journaliste russe qui risque de se faire virer et bannir des salles de rédaction pour les mêmes raisons. Mais bon, ok.

 

PS : Ne me ressortez pas le complot Anna Politkovskaïa des tirroir SVP

[Conan le Barbare]

Yulia Tymoshenko : il est temps de prendre les armes et de tuer ces maudits russes

 

La Russie a interceptée une conversation téléphonique le 18 Mars dernier entre Yulia Tymoshenko et Nestor Shufrych qui parlent de la situation en Ukraine. Les propos de Yulia Tymoshenko sont radicaux et explicites : les ukrainiens devraient tuer tous les russes d’Ukraine à l’arme nucléaire !

 

http://www.agoravox.tv/actualites/international/article/yulia-tymoshenko-il-est-temps-de-44279

 

 

 

 

bon franchement je suis le premier à me moqué des complotistes et de leur raisonnement à la MMN, mais perso là je trouve ça tellement suspect que je ne peut m'empêcher de crié au complot... ??? il est évident que Tymoshenko sait qu'elle est sur écoute, comme toutes les personnalités ukrainienne... Et pourtant elle fait tout pour donné des arguments à Poutine... O0 qu'elle est le deal entre eux ?

[Jojo67]

il est évident que Tymoshenko sait qu'elle est sur écoute, comme toutes les personnalités ukrainienne... Et pourtant elle fait tout pour donné des arguments à Poutine... O0 qu'elle est le deal entre eux ?

C'est pourtant évident pour tout analyste sérieux qui voit les choses avec objectivité et le recul nécessaire: M. Poutine est libre et Yulia Tymoshenko l'aime. Ils vont s'épouser c'est clair. La belle sait que Poutine l'écoute et elle envoie des signaux cryptés certes, mais enflammés c'est sûr... =D

Modifié le 4 avril 2014 par Jojo67

[Akhilleus]

T'es en retard

D'ailleurs l'interception n'a pas été dementie par la principale interessée. Elle a simplement criée à la modification de ses paroles et ce sur une seule phrase (celle ou elle suggère d'atomiser les "moskals")

Sur le reste rien. Et qui ne dit mot, consent

[alexandreVBCI]

Sur des milliers d'heures d'écoutes du FSB, seuls ces quelques secondes de colère et de pétage de plombs sont curieusement arrivés aux médias.... Je dis bravo à Ioulia pour son sang-froid alors que son pays subissait une invasion militaire. 

 

Si le FSB écoutait mon téléphone professionnel, ils auraient au minimum 2 heures de pétage de plombs chaque semaine... =)   

Modifié le 4 avril 2014 par alexandreVBCI