Ukraine II

[alexandreVBCI]

Un des problèmes est que Le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, souffle le chaud et le froid en permanence. Hier il menace le gouvernement de kiev et affirme qu'il paiera pour ses crimes, aujourd'hui il prétend vouloir pacifier la situation et affirme que la Russie fait tout pour réduire les tensions. 

 

Au même moment, Poutine fait lui des déclarations inverses !  On dirait un duo bon flic-mauvais flic qui s'amuse à changer de rôle toutes les 12 heures. Du coup, plus personne à l'ONU ou au G7 ne comprend où ils veulent en venir : leur plan est-il seulement de prolonger l'instabilité à l'est de l'Ukraine pour empêcher la tenue des élections ukrainiennes le 25 mai ou est-il de pousser à la bavure les forces ukrainiennes pour envahir le pays ?

 

Pour Kiev, impossible de maintenir indéfiniment un gouvernement provisoire, les ukrainiens de l'est doivent aussi pouvoir voter librement sinon Poutine aura gagné.

 

Le "référendum" de Donetsk du 11 mai est un artifice de plus pour empêcher l'élection du 25 mai.... une date qui devient quasi-impossible à tenir pour Kiev.  

[g4lly]

Pour Kiev, impossible de maintenir indéfiniment un gouvernement provisoire, les ukrainiens de l'est doivent aussi pouvoir voter librement sinon Poutine aura gagné.

 

Le "référendum" de Donetsk du 11 mai est un artifice de plus pour empêcher l'élection du 25 mai.... une date qui devient quasi-impossible à tenir pour Kiev.  

 

Donc on sait ou Lavrov et Poutine veulent en venir ^_^

[eikkN]

#Ukraine partisan training camp: Shooting practise begins… pic.twitter.com/ar2JGarmra

— David Patrikarakos (@dpatrikarakos)

April 26, 2014

 

Des milices pro-Kiev à l'entraînement, je vous laisse imaginer la suite.

[kalligator]

C'est pas ce w-e qu'il doit y avoir la guerre ? allumez les cierges

[alexandreVBCI]

Le journaliste de Vice News, Simon Ostrovsky, a été libéré vendredi. Il était retenu en otage à Slaviansk dans l'Est de l'Ukraine depuis lundi par des séparatistes pro-russes.

 

Article + vidéo : http://lci.tf1.fr/monde/europe/ukraine-l-otage-americain-retenu-a-slaviansk-a-ete-libere-8406227.html

 

CPI : ouverture d'une enquête préliminaire sur l'Ukraine

La Haye - La procureure de la Cour pénale internationale (CPI) a ouvert une enquête préliminaire sur les crimes commis avant et pendant la chute de l'ex-président ukrainien Viktor Ianoukovitch, a annoncé vendredi la CPI.

 

http://www.romandie.com/news/CPI--ouverture-dune-enquete-preliminaire-sur-lUkraine_RP/471470.rom

Modifié le 26 avril 2014 par alexandreVBCI

[mallrats]

Le journaliste de Vice News, Simon Ostrovsky, a été libéré vendredi. Il était retenu en otage à Slaviansk dans l'Est de l'Ukraine depuis lundi par des séparatistes pro-russes.

 

Article + vidéo : http://lci.tf1.fr/monde/europe/ukraine-l-otage-americain-retenu-a-slaviansk-a-ete-libere-8406227.html

 

CPI : ouverture d'une enquête préliminaire sur l'Ukraine

La Haye - La procureure de la Cour pénale internationale (CPI) a ouvert une enquête préliminaire sur les crimes commis avant et pendant la chute de l'ex-président ukrainien Viktor Ianoukovitch, a annoncé vendredi la CPI.

 

http://www.romandie.com/news/CPI--ouverture-dune-enquete-preliminaire-sur-lUkraine_RP/471470.rom

ils ont raison au CPI, comme sa la russie va precipité le truc histoire d'etre sur d'imposé sont point de vue, le meilleur moyens de declenché une guerre c'est de poussez les russes dans leurs derniers retranchement, allons y jugeons l'ex president et embrassons les taré qui jetez des cocktail molotov et foncé dans les force de l'ordres avec des bulldozer...

[alexandreVBCI]

Les goûts de luxe et du kitsch de Viktor Ianoukovitch.

 

Peaux de crocodile, ornements kitsch et un portrait géant en habit de pilote de course: ce sont quelques uns des objets provenant du palais luxueux du président ukrainien déchu Viktor Ianoukovitch exposés samedi à Kiev...

 

Suite : https://fr.news.yahoo.com/ukraine-go%C3%BBts-luxe-kitsch-viktor-ianoukovitch-201243417.html

[mallrats]

Les goûts de luxe et du kitsch de Viktor Ianoukovitch.

 

Peaux de crocodile, ornements kitsch et un portrait géant en habit de pilote de course: ce sont quelques uns des objets provenant du palais luxueux du président ukrainien déchu Viktor Ianoukovitch exposés samedi à Kiev...

 

Suite : https://fr.news.yahoo.com/ukraine-go%C3%BBts-luxe-kitsch-viktor-ianoukovitch-201243417.html

mon dieu... le monde decouvre que yanoukovitch etait riche...

il l'etait avant d'etre president, quand on vote pour un milliardaire on s'attent tout de même que le type vive dans une datcha en bois avec un poël comme seul chauffage ?

 

il a pas augmentez ou baissez la corruption elle exister depuis même avant la chute du mur la corruption, il en a profité mais surement pas plus que la fausse blondinette ^^

que ce type sois un cretin sans courage ok, mais on ne vas tout de même pas nous sortir le coup du gars qui affame sont peuple pour mangez dans des assiettes en or... c'est pas mugabe, tiens d'ailleurs tout le monde s'en fou de lui... pas de place assez grande a salysbury/Harare pour faire de l'agiprop ?

 

en tout cas le monsieur avait un complexe narcissique poussez ^^

 

ps : tout ceux qui ce presente a l'election ukrainienne sont plus ou moins milliardaire....

[g4lly]

Les goûts de luxe et du kitsch de Viktor Ianoukovitch.

 

Peaux de crocodile, ornements kitsch et un portrait géant en habit de pilote de course: ce sont quelques uns des objets provenant du palais luxueux du président ukrainien déchu Viktor Ianoukovitch exposés samedi à Kiev...

 

Suite : https://fr.news.yahoo.com/ukraine-go%C3%BBts-luxe-kitsch-viktor-ianoukovitch-201243417.html

 

Le "soviet kitsch" c'est tout un programme, mais bon ça serait hors sujet, un sujet presque philosophique.

[Chronos]

C'est pas soviet. La déco était déjà clinquante du temps des Tsar.

 

 

mon dieu... le monde decouvre que yanoukovitch etait riche...

il l'etait avant d'etre president, quand on vote pour un milliardaire on s'attent tout de même que le type vive dans une datcha en bois avec un poël comme seul chauffage ?

 

il a pas augmentez ou baissez la corruption elle exister depuis même avant la chute du mur la corruption, il en a profité mais surement pas plus que la fausse blondinette ^^

que ce type sois un cretin sans courage ok, mais on ne vas tout de même pas nous sortir le coup du gars qui affame sont peuple pour mangez dans des assiettes en or... c'est pas mugabe, tiens d'ailleurs tout le monde s'en fou de lui... pas de place assez grande a salysbury/Harare pour faire de l'agiprop ?

 

en tout cas le monsieur avait un complexe narcissique poussez ^^

 

ps : tout ceux qui ce presente a l'election ukrainienne sont plus ou moins milliardaire.

 

 

 

Les émeutes initiales avaient pour objectif de dénoncer la corruption généralisée du système politique, tous bords confondus. C'est d'ailleurs le thème de campagne de Klitschko depuis ses débuts en politique. Cela ne visait pas que Ianoukovitch. La rupture des négociations avec l'UE n'était que la goute d'eau de trop. Apparemment le président déchu avait poussé le système jusqu'à une dimension industrielle qui n'était plus acceptable, même pour ceux de sa caste...

 

Toujours est-il que la corruption du bonhomme était bien réelle et que justifier l'attitude par un "les autres aussi" est fort léger à mon humble avis.

[mallrats]

C'est pas soviet. La déco était déjà clinquante du temps des Tsar.

 

 

 

 

Les émeutes initiales avaient pour objectif de dénoncer la corruption généralisée du système politique, tous bords confondus. C'est d'ailleurs le thème de campagne de Klitschko depuis ses débuts en politique. Cela ne visait pas que Ianoukovitch. La rupture des négociations avec l'UE n'était que la goute d'eau de trop. Apparemment le président déchu avait poussé le système jusqu'à une dimension industrielle qui n'était plus acceptable, même pour ceux de sa caste...

 

Toujours est-il que la corruption du bonhomme était bien réelle et que justifier l'attitude par un "les autres aussi" est fort léger à mon humble avis.

certes c'est leger, mais qu'auriont nous dit si aprés la signature avec l'ue il y avait eu un Maidan a l'envers ? on n'aurait traité les maidaniste de dangereux nazi... mais la... les mecs c'est nos meilleur potes....

Modifié le 27 avril 2014 par mallrats

[Jojo67]

CPI : ouverture d'une enquête préliminaire sur l'Ukraine

La Haye - La procureure de la Cour pénale internationale (CPI) a ouvert une enquête préliminaire sur les crimes commis avant et pendant la chute de l'ex-président ukrainien Viktor Ianoukovitch, a annoncé vendredi la CPI.

 

http://www.romandie.com/news/CPI--ouverture-dune-enquete-preliminaire-sur-lUkraine_RP/471470.rom

Cela tombe bien le CPI pourra tirer au clair l'affaire du massacre de la place Maidan et visionner le reportage de la télé allemande ARD, qui pointe la responsabilité de snipers anti-Yanoukovitch qui ont tiré dans le dos de leurs propres manifestants et aussi des policiers à partir notamment de l'hôtel dont j'ai oublié le nom.

http://www.dailymotion.com/video/x1qnu74_ard-qui-est-responsable-du-carnage-de-maidan-11-04-2014_webcam

 

Je note d'ailleurs que notre presse si libre, si objective, si démocratique, n'en dit toujours pas un mot sauf Rue89, Agoravox et Mediapart.

Modifié le 27 avril 2014 par Jojo67

[Shorr kan]

Pour que la CPI puissent faire quoique ce soi, je croyait qu'il fallait que:

 

- le pays est ratifié le statut de Rome.

 

- ça justice soit incapable de s'en occuper soi même.

 

- et surtout, la CPI ne pouvait mener d’enquêtes/poursuite rétroactive à la ratification du traité

 

 Alors ?

[Zalmox]

Cette saisie de la CPI est contradictoire avec ses propres règlements.

 

Car il est stipulé que:

 

 

 

La CPI est saisie en dernier recours. Elle n’intervient pas lorsqu’une affaire fait l’objet d’une enquête ou de poursuites dans un système judiciaire national, sauf si ces procédures ne sont pas menées de bonne foi, par exemple si elles ont été engagées officiellement uniquement pour soustraire une personne à sa responsabilité pénale. En outre, la CPI ne juge que les personnes accusées des crimes les plus graves.

Pour que la CPI puissent faire quoique ce soi, je croyait qu'il fallait que:

 

- le pays est ratifié le statut de Rome.

 

- ça justice soit incapable de s'en occuper soi même.

 

- et surtout, la CPI ne pouvait mener d’enquêtes/poursuite rétroactive à la ratification du traité

 

 Alors ?

 

"Aujourd'hui, le 17 avril 2014, le Greffier de la Cour pénale internationale (CPI), Herman von Hebel, a reçu une déclaration déposée par l'Ukraine acceptant la compétence de la CPI pour des crimes qui auraient été commis sur son territoire à partir du 21 novembre 2013 au 22 février 2014. Cette déclaration a été déposée en vertu de l'article 12 (3) du Statut de Rome, le traité fondateur de la CPI, qui permet à un Etat qui n'est pas partie au Statut d'accepter l'exercice de la compétence de la Cour."

 

http://www.icc-cpi.int/fr_menus/icc/press%20and%20media/press%20releases/Pages/pr997.aspx

[Shorr kan]

Reste le problème de la saisie en dernier recours et celle de la rétroactivité ?

[Zalmox]

Non pour la retroactivité, car il a suffit a l'Ukraine d'accepter la compétence du CPI dans une affaire précise.

Il reste qu'il aurait fallu commencé une enquête au niveau national.

 

Il n'est d'ailleurs pas sûr que la demande soit acceptée.

 

"Elle [le procureur] examinera les questions de juridiction, d'admissibilité et de l'intérêt de la justice pour décider si une enquête complète est justifiée, a précisé la CPI.

Si elle trouve qu'il y a une base suffisante pour justifier une enquête, c'est elle qui en fera la demande aux juges de la Cour, a précisé à l'AFP le porte-parole de la CPI, Fadi El Abdallah."

[seb24]

Je note d'ailleurs que notre presse si libre, si objective, si démocratique, n'en dit toujours pas un mot sauf Rue89, Agoravox et Mediapart.

Je note que tu te contredis dans la même phrase ^^

[Jojo67]

Je note que tu te contredis dans la même phrase ^^

Tu le fais exprès ou quoi? Je parlais en sous-entendu bien évidemment de la presse "de référence", genre Le Monde, Le Figaro, France Soir, Libération, TF1 et France 2, 3, etc. Son silence est assourdissant... Rue89, Agoravox et Mediapart ce n'est pas la presse grand public.

Modifié le 27 avril 2014 par Jojo67

[true_cricket]

Tu le fais exprès ou quoi? Je parlais en sous-entendu bien évidemment de la presse "de référence", genre Le Monde, Le Figaro, France Soir, Libération, TF1 et France 2, 3, etc. Son silence est assourdissant... Rue89, Agoravox et Mediapart ce n'est pas la presse grand public.

La presse "grand public" ne lance pas des rumeurs mais attend généralement des faits prouvés. Une sombre histoire liée à de potentielles "condamnation pour diffusion de fausses nouvelles" qui fait qu'on perd toute crédibilité lorsque l'on est un média national.

[Ciders]

C'est bien pour ça par exemple que tout le monde a repris un article allemand non sourcé évoquant le paiement d'une rançon pour les journalistes otages en Syrie. Ou que Florence Schaal a perdu son poste un soir en annonçant un décès qui n'était pas vérifié. Ou encore que Dominique Baudis a été massacré des semaines durant sur la foi de témoignages d'une fiabilité plus que douteuse. Etc, etc.

[MontGros]

mon dieu... le monde decouvre que yanoukovitch etait riche...

il l'etait avant d'etre president, quand on vote pour un milliardaire on s'attent tout de même que le type vive dans une datcha en bois avec un poël comme seul chauffage ?

 

il a pas augmentez ou baissez la corruption elle exister depuis même avant la chute du mur la corruption, il en a profité mais surement pas plus que la fausse blondinette ^^

que ce type sois un cretin sans courage ok, mais on ne vas tout de même pas nous sortir le coup du gars qui affame sont peuple pour mangez dans des assiettes en or... c'est pas mugabe, tiens d'ailleurs tout le monde s'en fou de lui... pas de place assez grande a salysbury/Harare pour faire de l'agiprop ?

 

en tout cas le monsieur avait un complexe narcissique poussez ^^

 

ps : tout ceux qui ce presente a l'election ukrainienne sont plus ou moins milliardaire....

 

Alors que Khodorkovski lui a été quasiment accueilli en héros par "l'occident".

C'est pas soviet. La déco était déjà clinquante du temps des Tsar.

 

 

 

 

Les émeutes initiales avaient pour objectif de dénoncer la corruption généralisée du système politique, tous bords confondus. C'est d'ailleurs le thème de campagne de Klitschko depuis ses débuts en politique. Cela ne visait pas que Ianoukovitch. La rupture des négociations avec l'UE n'était que la goute d'eau de trop.

 

C'est la que je ne comprends pas. Ianoukovitch a refusé à l'UE le doublement des tarifs du gaz pour ses concitoyens.

[Akhilleus]

Cela tombe bien le CPI pourra tirer au clair l'affaire du massacre de la place Maidan

 

J'y compterais pas trop, la place Maidan a été néttoyée (et une partie des arbres portant les impacts ont été coupés)

Ca va etre difficile de reconstituer les angles balistiques

D'ailleurs l'idée selon certains serait plutot de cibler ce qui est incontestable à savoir la vintaine de morts sur le bd Institutskaya (filmés et sans conteste l'oeuvre d'elements des FdO)

Enfin la demande porte sur les evenements du 20-21 février

Pas sur les officiers de polices tués les deux jours précédents (une dizaine majoritairement par balle + 200-300 blessés dont une partie par balle également)

[gustave]

La presse "grand public" ne lance pas des rumeurs mais attend généralement des faits prouvés. Une sombre histoire liée à de potentielles "condamnation pour diffusion de fausses nouvelles" qui fait qu'on perd toute crédibilité lorsque l'on est un média national.

Et la marmotte...

La brillante sortie des photos ridiculisant les services US dans LE journal de référence occidental est effectivement le résultat de longues et sérieuses recherches, tout comme les 100 000 russes à la frontière, sans parler des nombreux autres exemples déjà évoqués ici ni même ceux relatifs à d'autres sujets! Sur ces photos je pense que nous avons là une nouvelle fois le résultat du mépris des politiques pour les services de renseignement lorsque ceux-ci ne confirment pas leurs souhaits, comme ce fut le cas magistralement en 2003... Les communicants prennent la chose en main et en avant!

[Chronos]

C'est la que je ne comprends pas. Ianoukovitch a refusé à l'UE le doublement des tarifs du gaz pour ses concitoyens.

 

 

En effet, il a vraisemblablement accepté de se faire fournir du gaz à tarif préférentiel par la Russie pour le revendre proche du prix du marché, avec la différence dans sa poche.

[mallrats]

En effet, il a vraisemblablement accepté de se faire fournir du gaz à tarif préférentiel par la Russie pour le revendre proche du prix du marché, avec la différence dans sa poche.

Prouve le !!!

 

source...