g4lly Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 Crash du Boeing: Moscou a déterminé le point de départ du missile "Le 17 juillet, les systèmes de radiodétection russes ont enregistré le fonctionnement du radar Koupol d'une batterie de Bouk-M1 déployée près du village de Styla (30 km au sud de Donetsk)", lit-on dans le communiqué du ministère russe de la Défense.http://fr.ria.ru/world/20140718/201864157.html 27 systèmes de DCA Bouk M1 appartenant à l'armée ukrainienne sont déployés dans la région de Donetsk, où s'est écrasé un Boeing 777 malaisien jeudi.http://fr.ria.ru/world/20140718/201861157.html Crash du Boeing: Moscou a déterminé le point de départ du missile "Le 17 juillet, les systèmes de radiodétection russes ont enregistré le fonctionnement du radar Koupol d'une batterie de Bouk-M1 déployée près du village de Styla (30 km au sud de Donetsk)", lit-on dans le communiqué du ministère russe de la Défense.http://fr.ria.ru/world/20140718/201864157.html 27 systèmes de DCA Bouk M1 appartenant à l'armée ukrainienne sont déployés dans la région de Donetsk, où s'est écrasé un Boeing 777 malaisien jeudi.http://fr.ria.ru/world/20140718/201861157.html Cela signifie que le missile aurait pu être tiré par chacune des batteries déployées à Avdeïevka (8 km au nord de Donetsk) ou à Grouzsko-Zorianskoïe (25 km à l'est de Donetsk)", précise le ministère russe de la Défense. En fait il n'affirme rien il ajoute juste du flou au flou ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 En tout cas, on assiste à une vrai ''désinformation'' et ''guerre d'influence'' en règle sur le net. Je viens d'effacer une phrase sur le wiki concernant la ''République populaire de Donetsk'' ou l'on attribuait directement le tir ''par mégarde'' à l'armée ukrainienne. il y a d'autres articles sur le même thème qui subissent ce genre ce modifications depuis hier soir, les administrateurs sont sur les dents.... Lors d'une affaire très médiatisée comme celle-là, les opinions dominantes et les versions qui restent dans l'esprit de la majorité des gens se forment durant les premiers jours, même les premières heures. Les changer plus tard sera nettement plus difficile, y compris si de nouveaux éléments remettent logiquement en cause le raisonnement qui avait conduit à la version initiale. Il y a à cela des raisons psychologiques dans la manière dont nous nous formons une opinion sur les sujets que nous ne suivons pas en priorité - c'est-à-dire la majorité des sujets, quelle que soit la personne considérée. Et des raisons très basiques, comme le fait qu'on parle beaucoup initialement dans les médias d'un sujet donné, mais qu'ensuite il passe rapidement dans les pages intérieures et les brèves de dix secondes en fin de journal télévisé. Si un démenti est publié sur tel aspect quelques semaines voire quelques jours plus tard, ce sera largement ignoré de la plupart des gens. D'où l'importance d'imposer très rapidement et très fortement la version qu'on souhaite privilégier. La guerre de l'information est pratiquée par plus d'un acteur... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 En fait il n'affirme rien il ajoute juste du flou au flou ... Moui ... Ou comment tenter peut-être de noyer le poisson ... Déja bien aveugle ... Ce genre d'intervention qui brode en n'apportant aucun fait concrèt et utile, venant de ce niveau, peut facilement se retourner et semer comme un léger doute ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 (modifié) Cela signifie que le missile aurait pu être tiré par chacune des batteries déployées à Avdeïevka (8 km au nord de Donetsk) ou à Grouzsko-Zorianskoïe (25 km à l'est de Donetsk)", précise le ministère russe de la Défense. En fait il n'affirme rien il ajoute juste du flou au flou ... Le radar d'acquisition peut etre installé à 40 km ou plus des lanceurs ? Bon système ça... Et ça communique comment ? Ca ne peut pas être un système filaire : entre les deux, Donetsk est tenue par les séparatistes, ils pourraient couper le fil... Alors ensuite, quoi ? Télégraphe de Chappe ? Ah et puis autre chose m'étonne. A 8 km au nord de Donetsk il y aurait des Buk ukrainiens ? En première ligne voire en opération d'infiltration ? Ils sont forts ces ukrainiens, respect total. Modifié le 18 juillet 2014 par Boule75 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bat Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 En fait il n'affirme rien il ajoute juste du flou au flou ... Je suppose que c'est le but. À mon avis, Moscou pense que ce sont les sécessionnistes sans en être sur et va essayer d'enliser l’enquête avec des révélations techniques alambiquées, des querelles d'experts, etc., qui permettront d'une part de prendre la posture de celui qui fait tout pour avoir la vérité et d'autre part d'utiliser le drame contre Kiev à chaque occasion opportune. C'est juste un avis. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 Ah. Le Monde citant Janes : Cependant, l'IHS relève, de façon cruciale, qu'« un lanceur Buk peut également opérer en solitaire. Son radar interne, qui sert normalement à suivre la progression d'une cible déjà engagée, peut être utilisé en mode détection, afin d'engager une cible présente dans son champ de vue ». Ainsi, si les séparatistes ont peu de chance de disposer d'une équipe complète pour manier ce système de missiles, ils auraient pu utiliser le seul lanceur de façon rudimentaire. N'ayant pas de vue d'ensemble sur le trafic aérien, ils pourraient ne pas avoir identifié le Boeing comme un avion civil. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 18 juillet 2014 Auteur Share Posté(e) le 18 juillet 2014 demande d'avis d'experts Photos : Shrapnels ou dommages structurels liés à la chute ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 Je suppose que c'est le but. À mon avis, Moscou pense que ce sont les sécessionnistes sans en être sur et va essayer d'enliser l’enquête avec des révélations techniques alambiquées, des querelles d'experts, etc., qui permettront d'une part de prendre la posture de celui qui fait tout pour avoir la vérité et d'autre part d'utiliser le drame contre Kiev à chaque occasion opportune. C'est juste un avis. Moscou ne saurait pas exactement qui dispose de quel matériel et qui sait s'en servir ou pas? j'y crois pas un instant... je suppose que c'est la meme chose coté occidental, les USA doivent bien etre au courant de ce qu'il se passe, d'autant que la zone des combats n'est pas "fermée" il est facile d'y avoir des informateurs pro ukrainien par exemple. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bat Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 (modifié) Moscou ne saurait pas exactement qui dispose de quel matériel et qui sait s'en servir ou pas? j'y crois pas un instant... je suppose que c'est la meme chose coté occidental, les USA doivent bien etre au courant de ce qu'il se passe, d'autant que la zone des combats n'est pas "fermée" il est facile d'y avoir des informateurs pro ukrainien par exemple. Qui en dispose et qui sait le manœuvrer, peut-être. (Et encore.) Qui, sur ce coup-là (en imaginant que l'hypothèse du missile soit bien confirmée), aurait effectivement pu faire feu est une autre paire de manches. Par définition, ils ne contrôlent pas l'armée ukrainienne. Et ils commandent probablement difficilement voire pas du tout certaines milices sécessionnistes. On peut imaginer une équipe sécessionniste qui fait feu, volontairement ou par erreur, puis qui nie les faits même à destination de Moscou, pour des tas de raisons (ils ont honte, ils ont peur, ils n'étaient pas censés faire ci ou ça, etc.). C'est pour ça que je pense que Moscou a des suspicions mais pas des certitudes et, par conséquent, prend une position qui lui permet d'accuser potentiellement tout le monde sans charger trop les sécessionnistes avec juste ce qu'il faut de données pour couler l'enquête par une communication habile si l'hypothèse sécessionniste devenait la seule plausible. Modifié le 18 juillet 2014 par Bat Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 18 juillet 2014 Auteur Share Posté(e) le 18 juillet 2014 uh uh ca devient de plus en plus bordélique cette histoire : le controle aérien de Kiev aurait fait baisser le plafond de vol de l'avion à la limite de sécurité http://www.themalaymailonline.com/malaysia/article/ukraine-traffic-controllers-instructed-mh17-to-fly-lower-mas-says Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 Ah. Le Monde citant Janes : Cependant, l'IHS relève, de façon cruciale, qu'« un lanceur Buk peut également opérer en solitaire. Son radar interne, qui sert normalement à suivre la progression d'une cible déjà engagée, peut être utilisé en mode détection, afin d'engager une cible présente dans son champ de vue ». Ainsi, si les séparatistes ont peu de chance de disposer d'une équipe complète pour manier ce système de missiles, ils auraient pu utiliser le seul lanceur de façon rudimentaire. N'ayant pas de vue d'ensemble sur le trafic aérien, ils pourraient ne pas avoir identifié le Boeing comme un avion civil. Ah. Le Monde citant Janes : Cependant, l'IHS relève, de façon cruciale, qu'« un lanceur Buk peut également opérer en solitaire. Son radar interne, qui sert normalement à suivre la progression d'une cible déjà engagée, peut être utilisé en mode détection, afin d'engager une cible présente dans son champ de vue ». Ainsi, si les séparatistes ont peu de chance de disposer d'une équipe complète pour manier ce système de missiles, ils auraient pu utiliser le seul lanceur de façon rudimentaire. N'ayant pas de vue d'ensemble sur le trafic aérien, ils pourraient ne pas avoir identifié le Boeing comme un avion civil. Faut arreter le lsd ... le champ du radar de poursuite c'est 1°x2° ... c'est l'équivalent en optique d'un objectif 1200mm sur du 24x36!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 (modifié) Grouzsko-Zorianskoïe (25 km à l'est de Donetsk) Je n'arrive pas à situer cette localité sur une carte. Est-ce que quelqu'un saurait préciser où cela se trouve ? J'annule cette question. J'ai trouvé. Mais le problème est : est-ce que ce n'est pas en pleine zone rebelle ? Modifié le 18 juillet 2014 par Wallaby Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MontGros Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 Les caractères gras et le surlignage font un peu mal aux yeux. Pour faire passer une émotion on peut utiliser des moyens plus doux : point d'exclamation en fin de phrase, ou émoticone écarquillant les yeux. Pour mettre toute une phrase en relief, il y a les italiques qui sont assez douces et permettent un contraste avec le reste du texte. Il me semble que l'interdiction de la Crimée a été prise pour des raisons politiques le message est de dire aux Russes « puisque vous êtes méchants, on vous cause plus et d'ailleurs nos pilotes ne parleront plus avec vos tours de contrôles ». Donc pas pour de pures raisons de sécurité aérienne. Pareil j'ai vu ca comme un prolongement des sanctions. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cracou Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 c'est assez cohérent avec la thèse de l'abruti: un module seul, en fonctionnement dégradé mais très simple du genre "tout ce qui est en l'air n'est pas à nous, tu as un blip, tu tire", dit par le sergent qui oublie un truc évident comme "et fait gaffe à ce sur quoi tu tires". C'est suffisamment idiot pour être crédible. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bat Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 Faut arreter le lsd ... le champ du radar de poursuite c'est 1°x2° ... c'est l'équivalent en optique d'un objectif 1200mm sur du 24x36!!! Ça pourrait expliquer pourquoi aucun liner n'a été inquiété les jours précédents et que celui-ci aurait été attaqué: se présenter par hasard pile dans le mauvais angle au mauvais moment. Vraiment la faute à pas de chance, quoi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 Faut arreter le lsd ... le champ du radar de poursuite c'est 1°x2° ... c'est l'équivalent en optique d'un objectif 1200mm sur du 24x36!!! Euh, pas taper ! Si Janes (ou Le Monde) prend du Lsd, je n'y peux rien ! uh uh ca devient de plus en plus bordélique cette histoire : le controle aérien de Kiev aurait fait baisser le plafond de vol de l'avion à la limite de sécurité http://www.themalaymailonline.com/malaysia/article/ukraine-traffic-controllers-instructed-mh17-to-fly-lower-mas-says Passage de 35.000 demandé à 33.000 en entrée sur l'Ukraine. Ca fait encore 10km d'altitude environ, non ? C'est significatif ça ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
leclercs Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 Très bonne synthèse de J HENROTIN http://www.dsi-presse.com/?p=6919 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bat Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 Passage de 35.000 demandé à 33.000 en entrée sur l'Ukraine. Ca fait encore 10km d'altitude environ, non ? C'est significatif ça ? Effectivement, ça ne sent pas le traquenard destiné à l'amener à portée des milices sécessionnistes. C'est plutôt un ajustement très marginal en fonction de la présence d'autres aéronefs, ou quelque chose comme ça... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Atomic man Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 Ça m'étonne qu'on n'a pas de témoin d'une grosse colonne de fumée quelque part, ça se voit et ça s'entend quand même ce genre d'engin. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 La première équipe de l'OSCE - restreinte, 5 personnes - a été repoussée du site du crash par les séparatistes sur place qui ont affirmé n'avoir pas reçu d'ordres. Ca fleure bon le bazar total... (live blog du Guardian) Et juste histoire de chatouiller G4lly en ce chaud vendredi, M. Henrotin (signalé plus haut) a l'air de partager l'avis de Janes sur la possibilité d'acquérir des cibles en mode dégradé avec certains SAM russes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
leclercs Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 oui, de mémoire le lanceur de SA 17 est bien un TELAR Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Conan le Barbare Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 On peut pas tiré le missile comme une roquette et activé son radar à une certaine altitude ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 Le fil de la BBC toujours, nouvelle sibylline : 18:00: Donetsk rebel leader Alexander Borodai has tweeted to say that another senior rebel figure in Donetsk, Denis Pushilin, has resigned. No explanation given. "Le chef rebelle de Donetsk Alexandre Borodai a gazouillé pour annoncer qu'un autre des principaux chefs rebelles à Donetsk, Denis Pouchiline, avait donné sa démission. Par plus d'explications. Rats, navires... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jeansaisrien Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 bonsoir, un article russe qui a tourné cet après midi http://www.pravda.ru/news/accidents/factor/catastrof/18-07-2014/1216813-dnr-0/ en version traduite par google : http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=ru&u=http://www.pravda.ru/news/accidents/factor/catastrof/18-07-2014/1216813-dnr-0/&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.pravda.ru/news/accidents/factor/catastrof/18-07-2014/1216813-dnr-0/%26client%3Dopera%26hs%3DBTZ En gros, l'avion abattu n'aurait contenu que des corps déjà morts selon le chef militaire des séparatistes : est ce le début d'une version des séparatistes se présentant comme aynt abattu l'avion mais se considérant piégés par Kiev ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Conan le Barbare Posté(e) le 18 juillet 2014 Share Posté(e) le 18 juillet 2014 Cette excuse en mousse polyuréthane... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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