Ukraine II

[jeansaisrien]

bonjour,

 

une video indiquée comme filmée à Torez aujourd'hui et montrant des blindés d'artillerie auto propulsée des séparatistes :

 

 

video qui demande confirmation de la présence de ce type de blindés chez les séparatistes

 

Les uns diront que les stocks capturés par les séparatistes sont vraiment inépuisables et pleins de ressources, certain esprits chagrin pourraient s'imaginer que ce sont peut être les mêmes blindés vus sur la route de l'autre côté de la frontière, plus au sud, ces derniers jours.

 

Beaucoup d'éléments affichés sur le Twitter ConflictReporter mais c'est du brut pas forcément indépendant :

https://twitter.com/MiddleEast_BRK

 

 

Pour la carte des opérations selon les séparatistes, la ville de Debaltseve est considérée comme totalement aux mains des séparatistes, mais les forces de Kiev ont donné des éléments montrant qu'ils la contrôlent, les forces séparatistes elles-mêmes reconnaissant sa perte, d'autant plus vitale qu'elle coupe ce qui était la principale voie de communication entre Donetsk et Lugansk.

Les forces loyalistes ont également montré qu'elles avaient pris possession de la ville de Lutuhyne au sud ouest de Lugansk.

[HouseofTherisingSun]

La dernière rumeur fait état de 3 officiers américains tués et le général Randy Kee blessé.

[Chaps]

bonjour,

 

une video indiquée comme filmée à Torez aujourd'hui et montrant des blindés d'artillerie auto propulsée des séparatistes :

 

 

video qui demande confirmation de la présence de ce type de blindés chez les séparatistes

 

Les uns diront que les stocks capturés par les séparatistes sont vraiment inépuisables et pleins de ressources, certain esprits chagrin pourraient s'imaginer que ce sont peut être les mêmes blindés vus sur la route de l'autre côté de la frontière, plus au sud, ces derniers jours.

 

Beaucoup d'éléments affichés sur le Twitter ConflictReporter mais c'est du brut pas forcément indépendant :

https://twitter.com/MiddleEast_BRK

 

 

Pour la carte des opérations selon les séparatistes, la ville de Debaltseve est considérée comme totalement aux mains des séparatistes, mais les forces de Kiev ont donné des éléments montrant qu'ils la contrôlent, les forces séparatistes elles-mêmes reconnaissant sa perte, d'autant plus vitale qu'elle coupe ce qui était la principale voie de communication entre Donetsk et Lugansk.

Les forces loyalistes ont également montré qu'elles avaient pris possession de la ville de Lutuhyne au sud ouest de Lugansk.

 

Mais non, tu sais bien qu'on peut apprendre les procédures d'un BUK en jouant à Battlefield et que l'appui feu au Grad sur coordonnées fait parties des cours de math en primaire dans les pays de l'est.

[Dino]

Je répond ici au message de jeansaisrien sur le fil Russie vu que ça touche d'abord l'Ukraine, autant éviter de multiplier les lieux de conversations du même sujet: 

 

 

bonjour

 

d'après le journal britannique "the independent", Angela Merkel et Vladimir Poutine discuteraient en secret d'un accord global pour résoudre la crise ukrainienne et les relations entre l'Union Européenne et la Russie :

 

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/land-for-gas-secret-german-deal-could-end-ukraine-crisis-9638764.html

 

 

D'après le journal les points clés de l'accord seraient :

- la reconnaissance internationale de l'indépendance de la Crimée et son annexion par la Russie

- le retrait du soutien financier et militaire russe aux groupes séparatistes opérant dans l'Est de l'Ukraine

- l'octroi à cette région de l'Est de l'Ukraine de certains pouvoirs décentralisés

- l'acceptation par le président ukrainien de ne pas demander à intégrer l'OTAN

- La Russie s'engagerait à ne pas chercher à bloquer ou interférer dans la mise en place de nouveaux accords économiques entre l'Ukraine et l'UE

- l'Ukraine aurait accès à un accord de long terme sur la fourniture de gaz par la société Gazprom

- la Russie dédommagerait l'Ukraine de la perte du loyer de la base de Sébastopol à hauteur d'1 milliard d'euros

 

Cependant :

- cela viendrait de sources "proches du secret des négociations"

- le crash du vol MH17 compliquerait les discussions

- les discussions seraient suspendues

 

Si on peut discuter sur le montant du dédommagement, ça me semble quand même un bon deal pour sortir de la crise. L'Ukraine ne reprendra pas la Crimée, le mieux qu'elle puisse avoir c'est un dédommagement pour la perte. Les séparatistes ne rendront pas les armes sans avoir eu une concession, mais au moins la région reste ukrainienne. Pour ce qui est de la promesse de ne pas rentrer dans l'OTAN, c'est vrai qu'elle ne fut pas respecté pour les autres pays du pacte, mais elle est toujours en vigueur en Finlande, et de toute façon à part envahir l'Ukraine, je ne vois pas comment Poutine pourrait s'assurer de son respect autrement qu'en signant un accord.

Modifié le 31 juillet 2014 par Dino

[jeansaisrien]

bonjour

 

d'après Skynews, les experts auraient atteint le site du crash

 

http://news.sky.com/story/1310785/international-experts-reach-mh17-crash-site

[true_cricket]

Je répond ici au message de jeansaisrien sur le fil Russie vu que ça touche d'abord l'Ukraine, autant éviter de multiplier les lieux de conversations du même sujet: 

 

 

 

Si on peut discuter sur le montant du dédommagement, ça me semble quand même un bon deal pour sortir de la crise. L'Ukraine ne reprend pas la Crimée, le mieux qu'elle puisse avoir c'est un dédommagement pour la perte. Les séparatistes ne rendront pas les armes sans avoir eu une concession, mais au moins la région reste Ukrainienne. Pour ce qui est de la promesse de ne pas rentrer dans l'OTAN, c'est vrai qu'elle ne fut pas respecté pour les autres pays du pacte, mais elle est toujours en vigueur en Finlande, et de toute façon à part envahir l'Ukraine, je ne vois pas comment Poutine pourrait s'assurer de son respect autrement qu'en signant un accord.

Si l'engagement est tenu avec autant de force que le respect du Memorandum de Budapest, il risque de s'agir de paroles sans valeur quand à une éventuelle candidature à l'OTAN...

 

Pour rappel, entre autre, le memorandum de Budapest, signé par la Russie, indiquait entre autre :

S'abstenir de toute menace ou usage de la force contre l'Ukraine.

S'abstenir d'utiliser la pression économique sur l'Ukraine en vue d'influencer sa politique.

[FATac]

La dernière rumeur fait état de 3 officiers américains tués et le général Randy Kee blessé.

 

C'est "ça" la source ?

 

C'est pas un peu gros, non ?

[Dino]

Si l'engagement est tenu avec autant de force que le respect du Memorandum de Budapest, il risque de s'agir de paroles sans valeur quand à une éventuelle candidature à l'OTAN...

 

Pour rappel, entre autre, le memorandum de Budapest, signé par la Russie, indiquait entre autre :

S'abstenir de toute menace ou usage de la force contre l'Ukraine.

S'abstenir d'utiliser la pression économique sur l'Ukraine en vue d'influencer sa politique.

 

Il est vrai que dans cette histoire pas grand monde a respecté ses engagement, mais les russes peuvent rétorquer que ce sont les occidentaux en voulant rattacher l’Ukraine à leur bloc qui n'ont pas respecté en premier leurs engagements. Bref à ce rythme on fait quoi ? On se regarde en chiens de faïence et on laisse la crise s'aggraver encore et encore ? Ou on essaye de trouver un début de point d'entente en essayant de se faire un peu confiance.

Modifié le 31 juillet 2014 par Dino

[jeansaisrien]

C'est "ça" la source ?

 

C'est pas un peu gros, non ?

 

bonjour

 

c'est une source aux multiples pépites :

 

CIA Bonded With Nazis To Sex Traffic, Kill Naked Children At Human Hunting Parties?

http://beforeitsnews.com/celebrities/2014/07/cia-bonded-with-nazis-to-sex-traffic-kill-naked-children-at-human-hunting-parties-2465828.html

 

The End Of The World Is Beginning – Jason A Video – Something Strange Is Clearly Going On!

http://beforeitsnews.com/environment/2014/07/the-end-of-the-world-is-beginning-jason-a-video-something-strange-is-clearly-going-on-2506216.html

 

The ‘Mark Of The Beast’ Appearing On People All Over The World (Video)

http://beforeitsnews.com/alternative/2014/07/the-mark-of-the-beast-appearing-on-people-all-over-the-world-3002972.html

 

Man Says Bible Prophecy Tells Exact Day of Economic Collapse!

http://beforeitsnews.com/alternative/2014/07/man-says-bible-prophecy-tells-exact-day-of-economic-collapse-3002926.html

 

et plein d'autres ...

[rendbo]

Les uns diront que les stocks capturés par les séparatistes sont vraiment inépuisables et pleins de ressources, certain esprits chagrin pourraient s'imaginer que ce sont peut être les mêmes blindés vus sur la route de l'autre côté de la frontière, plus au sud, ces derniers jours.

 

Sur Google earth, qui n'a pas la résolution des satellites militaire, j'arrive à reconnaitre ma voiture sur mon parking... alors qu'on ne me dise pas que les américains ne sauraient pas nous montrer, photos à l'appuie (même avec une résolution dégradée) que ce sont les mêmes blindés qui sont là ou là.

Ensuite ce sera au complotistes/pro/anti de s'amuser avec la validité et l'interprétation de ces images :)

[Dino]

Je ne crois pas non plus aux colonnes de chars arrivant en renfort de Russie, ce serait bien trop visible et les occidentaux auraient vite fait de montrer des photos pour mettre la pression sur la Russie.

[Conan le Barbare]

OMG les liens ! J'ai explosé de rire :lol: c'est LeGorafi en mieux ce truc.

[jeansaisrien]

bonjour,

 

regardez d'où viennent les images de google earth quand elles sont précises au point de reconnaître une voiture.

 

Quels seraient les moyens à mettre en oeuvre par les Etats Unis pour avoir le même type d'image de la zone du conflit ? 

Comment réagiraient les forces séparatistes et les forces russes ?

 

La vraie guerre n'est jamais aussi simple que beaucoup se l'imaginent.

[HouseofTherisingSun]

bonjour,

 

une video indiquée comme filmée à Torez aujourd'hui et montrant des blindés d'artillerie auto propulsée des séparatistes :

 

 

video qui demande confirmation de la présence de ce type de blindés chez les séparatistes

 

Les uns diront que les stocks capturés par les séparatistes sont vraiment inépuisables et pleins de ressources, certain esprits chagrin pourraient s'imaginer que ce sont peut être les mêmes blindés vus sur la route de l'autre côté de la frontière, plus au sud, ces derniers jours.

 

Beaucoup d'éléments affichés sur le Twitter ConflictReporter mais c'est du brut pas forcément indépendant :

https://twitter.com/MiddleEast_BRK

 

 

Pour la carte des opérations selon les séparatistes, la ville de Debaltseve est considérée comme totalement aux mains des séparatistes, mais les forces de Kiev ont donné des éléments montrant qu'ils la contrôlent, les forces séparatistes elles-mêmes reconnaissant sa perte, d'autant plus vitale qu'elle coupe ce qui était la principale voie de communication entre Donetsk et Lugansk.

Les forces loyalistes ont également montré qu'elles avaient pris possession de la ville de Lutuhyne au sud ouest de Lugansk.

 

Sur la vidéo, on ne voit que 3-4 tanks. 

Kiev finira par reprendre la région mais à quel prix.

Entre toutes les destructions à l'artillerie, le nombre de blindés de tous types réduit à de la ferraille.

Et si la Russie se décidait vraiment à envahir, ils auraient quoi en réserve si ils sont Dans Donetsk, Luhansk.

[seb24]

Je ne crois pas non plus aux colonnes de chars arrivant en renfort de Russie, ce serait bien trop visible et les occidentaux auraient vite fait de montrer des photos pour mettre la pression sur la Russie.

Oui et non. Si il y avait vraiment des colonnes de char genre (150, comme évoqué) a un moment ça aurait surtout eu un impact assez énorme sur l’évolution du conflit. Et de ce cote les séparatistes ont quand même plus de mal ces derniers jours. Par contre qu'ils laissent passer des hommes et leur matériel, pièces de rechange et ravitaillement ça ne me surprendrais pas.

[Dino]

bonjour,

 

regardez d'où viennent les images de google earth quand elles sont précises au point de reconnaître une voiture.

 

Quels seraient les moyens à mettre en oeuvre par les Etats Unis pour avoir le même type d'image de la zone du conflit ? 

Comment réagiraient les forces séparatistes et les forces russes ?

 

La vraie guerre n'est jamais aussi simple que beaucoup se l'imaginent.

 

J'avoue ne pas avoir le temps de vérifier, donc où veux tu en venir ?

[HouseofTherisingSun]

bonjour

 

c'est une source aux multiples pépites :

 

CIA Bonded With Nazis To Sex Traffic, Kill Naked Children At Human Hunting Parties?

http://beforeitsnews.com/celebrities/2014/07/cia-bonded-with-nazis-to-sex-traffic-kill-naked-children-at-human-hunting-parties-2465828.html

 

The End Of The World Is Beginning – Jason A Video – Something Strange Is Clearly Going On!

http://beforeitsnews.com/environment/2014/07/the-end-of-the-world-is-beginning-jason-a-video-something-strange-is-clearly-going-on-2506216.html

 

The ‘Mark Of The Beast’ Appearing On People All Over The World (Video)

http://beforeitsnews.com/alternative/2014/07/the-mark-of-the-beast-appearing-on-people-all-over-the-world-3002972.html

 

Man Says Bible Prophecy Tells Exact Day of Economic Collapse!

http://beforeitsnews.com/alternative/2014/07/man-says-bible-prophecy-tells-exact-day-of-economic-collapse-3002926.html

 

et plein d'autres ...

 

C'est pas sur cette source que j'ai trouvé cela.

C'est sur une source russe.

milfiles.ru

 

Et j'ai mis rumeur car j'y crois pas vraiment.

 

Sinon le site que t'as mis, c'est du n'importe quoi. ils reprennent des articles et font leur interprétation à leur sauce.

[jeansaisrien]

J'avoue ne pas avoir le temps de vérifier, donc où veux tu en venir ?

 

Bonjour,

 

les images les plus précises sur google earth viennent le plus souvent de photos aériennes.

http://www.gearthblog.com/blog/archives/2014/04/google-earth-imagery.html

 

Je ne suis pas sûr que les Etats Unis soient chauds pour renouveler l'expérience de Gary Powers, quant aux drones, l'expérience de l'Abkhazie a montré qu'ils étaient aussi très vulnérables, quand ils n'atterrissent pas là où il ne faudrait pas comme en Iran.

Modifié le 31 juillet 2014 par jeansaisrien

[Chaps]

autovaz c'est Renault ... la plupart - ou plutot les quelques - des constructeurs "russes" ne sont pas russes ils ont été racheté, du moins leur usine par les européen pour produire des europénne en Russie et ne pas payer les taxe d'importation.

Il n'y a pas d'ami dans les relations internationale... que des intérêts. Notre intérêt n'est pas d’être un miette de l'empire US aussi adorable soient les américains. En prenant partie bêtement et systématique pour le chef de meute on se condamne a ne plus jamais exister pour soit meme, et a ne vivre que des miettes tant qu'on a encore un vague interet pour le chef ... voir a se faire sacrifier a la moindre occasion.

Il ne s'agit pas d’être pro russe, il s'agit de ne pas bêtement creuser notre tombe pour servir des intérêts étrangers.

 

 

Désolé mais je pense que les européens ont surtout la spécialité de se sacrifier entre eux à la moindre occasion, sans que les USA n'en soit coupable.

 

La castration des puissances moyennes européennes par les USA a fait passer un message simple : vous collaborez / négociez entre vous et le premier qui déconne je l’éclate économiquement ou plus si affinité.

 

Les petits pays européens ont été longtemps barrées économiquement par les empires de ces puissance européennes et transformés aussi régulièrement en champs de batailles par celles-ci. On échappe au moins à cela.

 

Sans les USA, je donne pas 10 ans pour que les amicales piques historiques qui surgissent à la moindre vexation entre FR-UK-GER se transforment en échanges plus chaud. Y a qu'à lire certaines interventions ici pour croire que certains trouvent leur vie "pas assez piquante" et "qu "il faut pas se laisser faire".

 

Les européens sont les spécialistes de guerre de "fierté nationale".

Modifié le 31 juillet 2014 par Chaps

[jeansaisrien]

bonjour,

 

minute de silence observée par les experts australiens et néerlandais arrivés sur le site du crash

 

https://twitter.com/KvanOosterom/status/494815641740648448

 

 

 

des images des combats pour le contrôle des hauteurs de Savur Mohyla

 

 

 

Atelier réparation de char chez les séparatistes (on dirait presque celui qui était filmé hier avec un coup reçu sur le côté gauche)

 

https://www.youtube.com/watch?v=-8oTC2snyVg&feature=player_detailpage

Modifié le 31 juillet 2014 par jeansaisrien

[gerole]

Franchement, les sanctions de l'UE m'ont l'air assez faibles et ne devraient pas faire changer d'avis Poutine :

 

en gros :

1) les 2/3 banques d'état peuvent pu acheter d'obligations de l'UE

2) pu d'achats/ventes d'armes à l'avenir

3) la vente de "certaines" technos ou de licence dans le secteur énergétique devra faire l'objet d'un accord par les autorités compétentes des états membres. Pas de licence pour des produits si c'est pour la crimée/arctique/pétrole de chiste

 

Voici la liste officielle :

 

http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/EN/foraff/144159.pdf

 

 

1) mouai, ces banques trouveront toujours des capitaux ailleurs j imagine

2) c'est pas la mort pour la russie

3) ça peut retarder l'exploration arctique et autre. Poutine va peut-être viser des sanctions sur les compagnies occidentales dans le secteur énergétique aussi en conséquence.

Modifié le 31 juillet 2014 par gerole

[seb24]

Franchement, les sanctions de l'UE m'ont l'air assez faibles et ne devraient pas faire changer d'avis Poutine :

 

en gros :

1) les 2/3 banques d'état peuvent pu acheter d'obligations de l'UE

2) pu d'achats/ventes d'armes à l'avenir

3) la vente de "certaines" technos ou de licence dans le secteur énergétique devra faire l'objet d'un accord par les autorités compétentes des états membres. Pas de licence pour des produits si c'est pour la crimée/arctique/pétrole de chiste

 

Voici la liste officielle :

 

http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/EN/foraff/144159.pdf

 

 

1) mouai, ces banques trouveront toujours des capitaux ailleurs j imagine

2) c'est pas la mort pour la russie

3) ça peut retarder l'exploration arctique et autre. Poutine va peut-être viser des sanctions sur les compagnies occidentales dans le secteur énergétique aussi en conséquence.

Ca peu avoir surtout des conséquences indirectes, genre confiance des investisseurs pour placer leurs billes en Russie.

[g4lly]

Ca peu avoir surtout des conséquences indirectes, genre confiance des investisseurs pour placer leurs billes en Russie.

Quel intérêt de déstabiliser encore la Russie!!! Alors que c'est justement un des rare facteur de stabilité dans le coin!!!

[jeansaisrien]

bonjour,

 

une video séparatiste sur l'utilisation d'un lance grenade contre les forces de Kiev dans la région de Donetsk

 

 

L'organisation du poste de tir, les tirs eux mêmes et leurs impacts sur le bâtiment visé me laisse songeur sur l'efficacité militaire déployée. Pas de tirs de riposte visible, pour les tireurs ont dirait plus un jeu que la guerre.

[Boule75]

Sur la vidéo, on ne voit que 3-4 tanks.

 

Euh... On n'a pas les mêmes yeux. Rien que sur la première image fixe on voit certainement plus de 10 blindés.