Ukraine II

[jeansaisrien]

Ne nous méprenons pas : lorsque je parle "d'adaptations improvisées", cela n'a rien de péjoratif et s'exprime en opposition avec une "doctrine opérationnelle" qui serait quelque chose de largement réfléchi, préparé, entraîné au préalable.

 

bonjour,

 

En effet, la préparation de l'armée ukrainienne avant l'été 2013 c'était quelques opérations casques bleus ou des situations en très faible effectif. L'armée ukrainienne a connu au départ pratiquement autant de succès que l'armée soviétique face à la Finlande en 1939.

 

Point de vue opérationnel, par certains côtés le dispositif des séparatistes semblent adopter une tactique du hérisson, mais sans les fortifications. D'ailleurs étonnement à part quelques tranchées et des sacs de sable, les positions des uns et des autres ne s'appuient pas beaucoup sur des travaux défensifs. On a plus l'impression par moment de voir des "rezzou" que des opérations blindées classiques OTAN ou Pacte de Varsovie.

[metkow]

carte de la situation au 18-Aout en anglais : 

[jeansaisrien]

bonjour,

 

y a même celle du 19 sur le site kot_ivanov :

 

http://kot-ivanov.livejournal.com

 

[Wallaby]

Pour le côté "boucherie", y a beaucoup de surenchère dans les vocabulaires utilisés, mais en cette période de centenaire de la 1e guerre mondiale, des combats violents avec une dizaine de morts, voir une vingtaine, toute proportion gardée, ce n'est rien à côté des 27 000 morts français le 22 août 1914. Mais à l'époque de l'information instantanée et de la profusion d'informations sur les personnes, une dizaine de morts aujourd'hui ont plus d'impact sur les esprits que des milliers en 1914.

Oui mais l'idée européenne de la déclaration Schumann de 1950, ce n'est pas de faire l'Europe avec moins de morts qu'à la guerre de 1914, c'est de faire l'Europe par la démocratie et la paix. Donc Bruxelles est en pleine sortie de route par rapport à ce chemin tracé par les Pères de l'Europe.

 

Remplacer dans le texte France et Allemagne par Ukraine et Russie :

 

http://europa.eu/about-eu/basic-information/symbols/europe-day/schuman-declaration/index_fr.htm

 

La paix mondiale ne saurait être sauvegardée sans des efforts créateurs à la mesure des dangers qui la menacent.

 

La contribution qu'une Europe organisée et vivante peut apporter à la civilisation est indispensable au maintien des relations pacifiques. En se faisant depuis plus de vingt ans le champion d'une Europe unie, la France a toujours eu pour objet essentiel de servir la paix. L'Europe n'a pas été faite, nous avons eu la guerre.

 

L'Europe ne se fera pas d'un coup, ni dans une construction d'ensemble : elle se fera par des réalisations concrètes créant d'abord une solidarité de fait. Le rassemblement des nations européennes exige que l'opposition séculaire de la France et de l'Allemagne soit éliminée. L'action entreprise doit toucher au premier chef la France et l'Allemagne.

 

 

[jeansaisrien]

bonjour,

 

L'Europe (Union Européenne je pense) en "sortie de route", je ne savais pas qu'elle avait envahi le Donbass.

 

Entre l'Ukraine et la Russie ont ne peut pas parler d'opposition séculaire, pour les nationalistes russes l'Ukraine constitue même le berceau de la Russie. Point de vue démocratie et paix, on peut comparer le bilan de l'Union Européenne depuis 1950 avec l'action d'autres acteurs du continent, cela sera éclairant.

 

Le projet européen reste toujours d'actualité quand on voit dans le monde les projets sur différents continents désirant développer une démarche similaire.

 

Le problème pour la Russie dans les 15 dernières années est de ne pas avoir réussi à proposer un autre modèle de relation économique et politique avec ses voisins et régions de l'ex URSS qui dépasse toutes les tensions, rancoeurs, exploitations et liens de domination développés durant la période soviétique.

 

Présentation par exemple de l'économie de la Biélorussie sur le site du ministère des affaires étrangères français (certainement critiquable) :

 

 

Situation économique

En l’absence de réformes structurelles, de forts déséquilibres externes persistent, et la dépendance envers Moscou s’accroît, la Russie représentant 47% du commerce extérieur de la Biélorussie. 
La crise de 2011, en partie liée à l’augmentation de la facture énergétique, a été la plus violente crise financière et économique en Biélorussie depuis la chute de l’URSS : dévaluation de 65% par rapport au dollar, inflation de 109%, aggravation de l’endettement. 2012 est marquée par un assainissement de court terme (inflation de 21%). Le secteur bancaire affiche une relative stabilité. Mais les signes de fragilité demeurent.

À la recherche de financements extérieurs, la Biélorussie s’adresse au FMI et à la Russie. Le Fonds avait prêté 3,5 milliards de dollars à Minsk en 2009, mais en l’absence de réformes structurelles nécessaires à l’assainissement sur le long terme de l’économie biélorusse refuse d’accorder un nouveau prêt.

En revanche, en 2011 Moscou accepte dans le cadre de l’Eurasec de baisser le prix de ses fournitures de gaz dégageant ainsi une marge de manœuvre d’environ 3 Mds de dollars en 2011 pour les finances biélorusses, et octroie un prêt de 10 Mds$ pour la construction d’une centrale nucléaire à Ostrovets par un consortium d’entreprises russes.

Par ailleurs, l’Eurasec accorde un prêt conditionné à des privatisations d’un montant équivalent, soit 2,5 Mds de $ par an sur trois ans. Ainsi, Minsk vend les derniers actifs (50%) de Beltransgaz à Gazprom en 2011, ce qui permet à la Russie de maîtriser totalement le transit de son gaz par la Biélorussie.

 

Quand on compare la situation actuelle de la Biélorussie et de la Pologne, peu étonnant que l'Union Européenne attire plus.

 

Les dirigeants russes peinent à considérer l'Ukraine comme un pays indépendant et autonome, comme si la France n'avait jamais réussi à se faire à l'idée que la Flandre n'était plus une région sous son contrôle.

 

 

Personne ne semble avoir relevé le dernier coup de comm autour de ce conflit qui s'est produit en Russie :

 

 

https://twitter.com/parfitt_tom/status/501985674682458114

 

Est ce que Vladimir ira pourchasser les auteurs de cette provocation jusqu'au fond des sanisettes ... ?

Modifié le 20 août 2014 par jeansaisrien

[HouseofTherisingSun]

bonjour,

 

L'Europe (Union Européenne je pense) en "sortie de route", je ne savais pas qu'elle avait envahi le Donbass.

 

Entre l'Ukraine et la Russie ont ne peut pas parler d'opposition séculaire, pour les nationalistes russes l'Ukraine constitue même le berceau de la Russie. Point de vue démocratie et paix, on peut comparer le bilan de l'Union Européenne depuis 1950 avec l'action d'autres acteurs du continent, cela sera éclairant.

 

Le projet européen reste toujours d'actualité quand on voit dans le monde les projets sur différents continents désirant développer une démarche similaire.

 

Le problème pour la Russie dans les 15 dernières années est de ne pas avoir réussi à proposer un autre modèle de relation économique et politique avec ses voisins et régions de l'ex URSS qui dépasse toutes les tensions, rancoeurs, exploitations et liens de domination développés durant la période soviétique.

 

Présentation par exemple de l'économie de la Biélorussie sur le site du ministère des affaires étrangères français (certainement critiquable) :

 

Quand on compare la situation actuelle de la Biélorussie et de la Pologne, peu étonnant que l'Union Européenne attire plus.

 

Les dirigeants russes peinent à considérer l'Ukraine comme un pays indépendant et autonome, comme si la France n'avait jamais réussi à se faire à l'idée que la Flandre n'était plus une région sous son contrôle.

 

 

Personne ne semble avoir relevé le dernier coup de comm autour de ce conflit qui s'est produit en Russie :

 

 

https://twitter.com/parfitt_tom/status/501985674682458114

 

Est ce que Vladimir ira pourchasser les auteurs de cette provocation jusqu'au fond des sanisettes ... ?

 

Il a été arrêté je pense.

Et ils ont déjà retiré la peinture.

[true_cricket]

Les deux photographies ne montrent pas la même sculpture.

[HouseofTherisingSun]

Oui je me suis trompé de photos.

 

C'est celle-ci.

 

Sinon je pense qu'ils auront juste une peine de prison avec sursis et une amende.

[gustave]

Ça se confirme que la Russie s'implique dans le conflit en Ukraine. D'après des journalistes britanniques, des convois avec des transporteurs de blindé ont été aperçu passant la frontière ukrainienne et ces mêmes transporteurs revenir vide. Apparemment des T-90 étaient sur ces portes chars, on commence à s'éloigner des antiquités de la guerre froide.

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2729095/So-Mr-Putin-tanks-Convoy-military-transporters-carrying-tanks-Ukraine-border-seen-returning-empty.html

Et on s'étonne de la perte de crédibilité des journalistes...

La Russie a bien assez de T72 et T80 à céder aux séparatistes (dans l'hypothèse où elle le souhaite) pour ne pas se compromettre avec des T90, encore moins avec des engins portant fièrement les emblèmes russes (et en en privant ses propres forces). Ceux-ci ne feraient de plus pas la différence sur le terrain, sauf à être déployés en nombre et avec des équipages entraînés. Cela me parait assez peu crédible...

Par ailleurs depuis le temps que Kiev annonce l'entrée massive de blindés russes et leur destruction je constate qu'aucun élément matériel n'est venu appuyer ces affirmations reprises avec entrain dans les médias occidentaux.

Sans parler de la discrétion de ces convois de porte chars allant allègrement débarquer leurs engins.

Enfin il s'agit dans l'article de matériels déployés en direction de la frontière, contrairement à ce qu'annonce le titre à sensation (caractéristique des investigations les plus poussées), dans une zone où tout le monde s'accorde sur un déploiement de forces russes. Rien de bien surprenant à voir des engins s'y rendre...

Bref, encore une belle démonstration de sérieux journalistique qui "confirme" de façon irréfutable l'engagement de la Russie.

Modifié le 20 août 2014 par gustave

[debonneguerre]

Haut niveau de web-intox tous azimuts depuis le début de ce conflit.

C'est étonnant à ce niveau, et je me demande si c'est un phénomène spontané ou plus ou moins organisé.

[Wallaby]

C'est le même sondage, effectué par un institut de sondage britannique, évoqué dans le fil Syrie à propos de l'EIIL, mais qui pose ici une question sur l'Europe et l'Ukraine :

http://www.icmresearch.com/data/media/pdf/New%20EU%20Members-Combined-July%202014-V3.pdf

Est-ce que vous approuvez fortement ou quelque peu, désapprouvez fortement ou quelque peu l'admission de nouveaux membres tels que la Géorgie, la Moldavie et l'Ukraine dans l'Union Européenne :

France : approuve : 38% ; désapprouve : 47%

Royaume-Uni : approuve : 38% ; désapprouve : 45%

Allemagne : approuve : 23% ; désapprouve : 71%

[jeansaisrien]

bonjour,

 

Je pense que vous tapez un peu vite sur les journalistes et sur l'article du Dailymail.

 

Son titre est celui-ci :

 

 

 

Is this the proof Putin is already moving heavy artillery into Ukraine? Russian trucks carrying tanks towards the border are seen returning empty the next day

• - New pictures show empty transport convoy returning from the border
• - Same convoy was seen yesterday heading towards border carrying tanks
• - Images suggest Putin's forces are placing fighters and weapons in Ukraine
• - Putin and Ukrainian president due to talk next week for first time in months
•  

A Russian convoy of trucks carrying tanks towards the Ukraine border has been seen returning without its cargo... fuelling fears that Vladimir Putin is already gathering his army in the country.

The convoy of 13 military transporters had been carrying fearsome T-90 tanks and infantry vehicles through Russia's Rostov region towards the border.

The following day, the same trucks were seen returning empty.

The images are certain to alarm the West, which fears Putin's forces are placing fighters and heavy weaponry across the border into rebel-held regions of Ukraine.

 

 

 

L'article montre les photos des porte chars et de leur cargaison à l'aller, et les porte chars vides au retour. Il y a bien accumulation tous les jours de moyens militaires nouveaux sur la frontière entre la Russie et l'Ukraine.

 

L'article s'avance en indiquant que les images suggèrent que la Russie déploierait des moyens militaire sur le sol ukrainien, sans avoir d'élément direct de ces franchissements, les images ne suggèrent en elles-mêmes pas grand chose, c'est plus le contexte et les éléments indirects. Depuis juillet les indices de positionnement militaires russes "à cheval" sur la frontière n'ont pas manqué, notamment issus de militaires russes racontant leur vie quotidienne. La question de tous ces matériels qui gagnent la frontière et ne sont plus visibles après est quand même pertinente. Mais les journalistes ne pouvant se trouver côté ukrainien de la frontière contrôlée par les séparatistes, ils sont surtout en position de voir ce qui transite côté russe.

 

Donc suspicions, mais pas de preuves directes. La Russie aurait un moyen radical et rapide pour faire taire toutes ces médisances, permettre à la presse de visiter de visu tous ces blindés accumulés à la frontière et qui sont sagement rangés du bon côté de la frontière.Cela clouerait le bec à toute "cette presse aux ordres".

 

Le reste de l'article du Dailymail s'appuie autant que possible sur des témoignages directs dans les zones de combat, présente les différents points de vue des 2 camps, il est détaillé, montrant également la situation des populations victimes des combats et les réfugiés.

 

Que certains des éléments ou conclusions de l'article ne soient pas partagés est normal, mais cet article ne relève absolument d'une opération d'intox qui participerait d'une opération organisée de désinformation.

[nemo]

Des suspicion y en a depuis le jour 1. Ce qu'il faut à ce stade c'est des preuves. Tous les jours on est abreuvé de rumeurs en provenance des deux camps le moins qu'on puisse dire c'est que ça fait pas vraiment avancer la compréhension de la situation.

[metkow]

bonjour,

 

Je pense que vous tapez un peu vite sur les journalistes et sur l'article du Dailymail.

 

Son titre est celui-ci :

 

 

 

L'article montre les photos des porte chars et de leur cargaison à l'aller, et les porte chars vides au retour. Il y a bien accumulation tous les jours de moyens militaires nouveaux sur la frontière entre la Russie et l'Ukraine.

 

L'article s'avance en indiquant que les images suggèrent que la Russie déploierait des moyens militaire sur le sol ukrainien, sans avoir d'élément direct de ces franchissements, les images ne suggèrent en elles-mêmes pas grand chose, c'est plus le contexte et les éléments indirects. Depuis juillet les indices de positionnement militaires russes "à cheval" sur la frontière n'ont pas manqué, notamment issus de militaires russes racontant leur vie quotidienne. La question de tous ces matériels qui gagnent la frontière et ne sont plus visibles après est quand même pertinente. Mais les journalistes ne pouvant se trouver côté ukrainien de la frontière contrôlée par les séparatistes, ils sont surtout en position de voir ce qui transite côté russe.

 

Donc suspicions, mais pas de preuves directes. La Russie aurait un moyen radical et rapide pour faire taire toutes ces médisances, permettre à la presse de visiter de visu tous ces blindés accumulés à la frontière et qui sont sagement rangés du bon côté de la frontière.Cela clouerait le bec à toute "cette presse aux ordres".

 

Le reste de l'article du Dailymail s'appuie autant que possible sur des témoignages directs dans les zones de combat, présente les différents points de vue des 2 camps, il est détaillé, montrant également la situation des populations victimes des combats et les réfugiés.

 

Que certains des éléments ou conclusions de l'article ne soient pas partagés est normal, mais cet article ne relève absolument d'une opération d'intox qui participerait d'une opération organisée de désinformation.

 

les usa auraient été les premiers a fournir des images sattelites si ils y'avaient vraiment des convois de blindés russes qui rentraient en Ukraine, depuis le temps, la frontière doit être sous haute surveillance

Modifié le 20 août 2014 par metkow

[HouseofTherisingSun]

Deux hélicoptères mi-24 auraient été abattus près de Georgievka.

lifenews.ru/news/138727 

[TRUCide]

Au sujet de l'entassement des troupes russes à la frontière, je suis curieux de voir la tronche des allemands si nous entassions 40 000 hommes en armes à deux pas de la frontière (enfin faudrait déjà trouver des armes pour tout ce monde).  

 

Il faut avouer que cette attroupement est disproportionné.

[metkow]

Au sujet de l'entassement des troupes russes à la frontière, je suis curieux de voir la tronche des allemands si nous entassions 40 000 hommes en armes à deux pas de la frontière (enfin faudrait déjà trouver des armes pour tout ce monde).  

 

Il faut avouer que cette attroupement est disproportionné.

 

c'est un moyen de pression de la Russie comme un autre : "vous etes pas gentil, on met plus de troupes", "vous voulez qu'on diminue le nbre de troupes, il faudra faire un petit geste de votre cote aussi"

[amarito]

Au sujet de l'entassement des troupes russes à la frontière, je suis curieux de voir la tronche des allemands si nous entassions 40 000 hommes en armes à deux pas de la frontière (enfin faudrait déjà trouver des armes pour tout ce monde).  

 

Il faut avouer que cette attroupement est disproportionné.

Si la statu quo de plusieurs décennies était bousculé par l'arrivée à Berlin d'un régime agressif, anti-francais spoliant brutalement nos intérets, ouaip je pense qu'on aurait des raisons de sortir les leclercs des hangars.

 

Pour avoir une comparaison plus juste, faut imaginer quelle serait la réaction américaine s'il y avait un coup d'état/révolution au Canada ou au Mexique qui amènerait au pouvoir des gens très hostiles aux USA. 

[HouseofTherisingSun]

Reuters Top News ‏@Reuters 4 min

Separatists shoot down Ukrainian SU-25 fighter plane in Eastern Ukraine, fate of pilot unknown: Ukrainian military spokesman on TV

 

Sukhoi 25 abattu. Sort du pilote n'est pas connu. Porte parole de l'armée ukrainienne à la TV.

[metkow]

Si la statu quo de plusieurs décennies était bousculé par l'arrivée à Berlin d'un régime agressif, anti-francais spoliant brutalement nos intérets, ouaip je pense qu'on aurait des raisons de sortir les leclercs des hangars.

 

Pour avoir une comparaison plus juste, faut imaginer quelle serait la réaction américaine s'il y avait un coup d'état/révolution au Canada ou au Mexique qui amènerait au pouvoir des gens très hostiles aux USA. 

 

un excemple réel c'est Cuba, ou a défaut d'actions militaires directes, a eu droit a tout l'arsenal américain (embargo économique, action subversive, tentative de coup d'état, .....) 

Reuters Top News ‏@Reuters 4 min

Separatists shoot down Ukrainian SU-25 fighter plane in Eastern Ukraine, fate of pilot unknown: Ukrainian military spokesman on TV

 

Sukhoi 25 abattu. Sort du pilote n'est pas connu. Porte parole de l'armée ukrainienne à la TV.

 

abattu aujourd'hui?, ca serait donc le 2eme en 1 semaine.

et il y'a eu confirmation pour les 2 Mi-24?

[HouseofTherisingSun]

un excemple réel c'est Cuba, ou a défaut d'actions militaires directes, a eu droit a tout l'arsenal américain (embargo économique, action subversive, tentative de coup d'état, .....) 

 

abattu aujourd'hui?, ca serait donc le 2eme en 1 semaine.

et il y'a eu confirmation pour les 2 Mi-24?

 

Oui abattu aujourd'hui.

Pour les 2 hélicoptères, apparemment c'était dans le même article de lifenews qui parlait de 2 hélicos et un avion.

 

Les ukrainiens n'ont confirmé que l'avion.

[MoX]

Ca commence à faire de sacrés trous dans certaines catégories de l'Orbat ukrainien !

 

Heureusement pour eux que les Su-27 et les unités AA n'ont apparemment pas été touchées, car sinon dur-dur ...

[gustave]

[...]

Que certains des éléments ou conclusions de l'article ne soient pas partagés est normal, mais cet article ne relève absolument d'une opération d'intox qui participerait d'une opération organisée de désinformation.

L'article fait très clairement le lien entre les photos (dont la présentation est mise en avant comme élément majeur de l'article) et les suspicions sur l'engagement massif de forces russes en Ukraine. Le tout sans autre élément que ceux que tu rappelles et qui permettent seulement de supposer que les forces russes se renforcent à la frontière. Il s'agit donc bien d'amateurisme (comme le ton très sensationnaliste du titre pourrait le laisser croire) ou de désinformation.

Quant à une visite organisée elle serait (et pas forcément à tort) présentée comme ne montrant que ce que les russes veulent laisser voir, etc... Sans même compter qu'aucune armée dans cette situation ("légère" crise à ses portes engageant ses intérêts sinon vitaux du moins directs) n'aime communiquer son ordre de bataille...

Et une rapide réflexion très basique (cf mon post précédent) permet d'avoir quelques doutes sur les déductions très hasardeuses de nos Sherlock Holmes en herbe...

Modifié le 20 août 2014 par gustave

[metkow]

Ca commence à faire de sacrés trous dans certaines catégories de l'Orbat ukrainien !

 

Heureusement pour eux que les Su-27 et les unités AA n'ont apparemment pas été touchées, car sinon dur-dur ...

 

ca doit être la raison pour laquelle on commence a voir des MIG-29 

Modifié le 20 août 2014 par metkow

[jeansaisrien]

L'article fait très clairement le lien entre les photos (dont la présentation est mise en avant comme élément majeur de l'article) et les suspicions sur l'engagement massif de forces russes en Ukraine. Le tout sans autre élément que ceux que tu rappelles et qui permettent de supposer que les forces russes se renforcent massivement à la frontière. Il s'agit donc bien de baclage ou de désinformation.

Quant à une visite organisée elle serait (et pas forcément à tort) présentée comme ne montrant que ce que les russes veulent laisser voir, etc... Sans même compter qu'aucune armée dans cette situation (légère crise à ses portes engageant ses intérêts sinon vitaux du moins directs) n'aime communiquer son ordre de bataille...

Et une rapide réflexion très basique (cf mon post précédent) permet d'avoir quelques doutes sur les déductions très hasardeuses de nos Sherlock Holmes en herbe...

 

 

Bonjour,

 

il n'est nul par marqué qu'il s'agit d'un engagement massif des forces russes en Ukraine. Il est indiqué "Images suggest Putin's forces are placing fighters and weapons in Ukraine"

Il n'est pas écrit qu'il s'agit spécifiquement d'hommes de troupes russes, ni que les matériels sont mis en oeuvre spécifiquement par des troupes russes. Et comme déjà plusieurs fois souligné, tous les messages et communications d'hommes de troupes russes racontant qu'ils se trouvaient juste de l'autre côté de la frontière ukrainienne n'ont jamais été sérieusement réfutés. De même que les témoignages des soldats ukrainiens revenus du "chaudron" et rapportant l'intensité des tirs d'artillerie et de roquettes provenant du côté russe n'ont pas été remis en cause.

 

Baclage, désinformation, déductions hasardeuses de Sherlock Holmes en herbe dites vous : pour le passage des combattants en Ukraine les séparatistes l'ont confirmé eux-mêmes pour les 1200 formés, entraînés en Russie et envoyés au Donbass.

Pour les matériels, le premier ministre de Donetsk l'a lui même également confirmé avant de retro pédaler et d'affirmer que ses propos avaient été mal compris/mal traduits/déformés etc ... Donc oui vous jugez de manière sévère et je trouve disproportionnée des journalistes dont les articles sont très loin de refléter les abominations de manipulations dont vous les accusez. Etrangement l'opprobre jetée sur la communauté des journalistes dit occidentaux ne touche jamais les médias russes, qui il est vrai sont 100% libres, exacts, avec 100% d'informations vérifiées.

Et les tireuses d'élite baltes, quand est-ce qu'on a les photos ?  :D

 

 

Alors oui la Russie veut préserver les apparences d'une non ingérence officielle, mais l'apparence officielle se lézarde avec le temps et ne tiendra pas encore des mois comme cela. Mais cela fait gagner du temps et évite de précipiter une intervention directe que le Kremlin ne semble pas désirer du tout.

 

Ca me rappelle les dénégations des Etats Unis prétendant ne pas être présents au Cambodge, ne pas y mener d'opérations, etc ... Les éléments soulevant la question de passages de matériels et armements de la Russie vers les séparatistes s'accumulent depuis 2 mois, bizarrement les moyens blindés séparatistes ont progressé spectaculairement depuis qu'ils contrôlent beaucoup plus largement une large portion de la frontière. Et la belle histoire des centaines de blindés intacts et prêts à l'emploi, en plein champ juste à côté de la frontière russe, abandonnés par les forces de Kiev, en complet décalage avec tous les compte-rendus des séparatistes précédant la polémique sur les volumes de matériels récupérables, reste ce qu'elle est, une belle histoire pour les belles âmes qui aiment se faire bercer par de belles histoires.

 

La visite organisée est une idée sympathique je trouve, pour une armée russe qui dit ne rien avoir à cacher et qui prend bien soin de faire défiler devant les journalistes de belles brochettes de matériels qui font des aller simples vers la frontière et qui ne se voient plus par la suite pour un bon nombre d'entre eux. Pour ce qui est du secret de l'ordre de bataille, quel argument décisif : tout passe par la route devant les caméras et les journalistes, et de toute manière à l'heure des réseaux sociaux difficile de cacher ces convois à la population, donc des concentrations de troupes et de matériels bien visibles, mais on vous ne les montre pas une fois qu'ils sont installés sur la frontière, on ne veut pas vous révéler notre ordre de bataille et les moyens déployés. Ce serait du comique troupier si les autorités russes lâchaient une telle explication, mais il est vrai qu'elles ont une longue tradition de comique militaire, notamment dans le Caucase.

 

Le media bashing est un sport couru, avec une partie de la presse qui tend bien le dos pour se faire battre, mais il ne faut pas noyer le bébé avec l'eau du bain. Mi juillet, le travail journalistique des envoyés de Paris Match n'a jamais été remis en cause. Plusieurs journalistes sont même morts durant ce conflit. Sans la presse, et sans aussi de plus en plus les témoins directs qui communiquent ce qu'ils voient, l'information ne serait qu'une bataille de communiqués des 2 bords.

 

PS : pour les passages frontaliers qui seraient incapables d'échapper au réseau des satellites américains, pas la peine de refaire encore tout un laïus sur cette illusion d'omnipotence de la surveillance par satellite, cela a été fait et refait.

Modifié le 20 août 2014 par jeansaisrien