Ukraine II

[seb24]

Source : le Monde : http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/03/07/en-crimee-c-est-un-gang-qui-tient-le-gouvernement-maintenant_4379220_3214.html

 

C'est typiquement à ce genre de chose auquel je pensais spontanément lorsque j'ai entendu parler d'un référendum. Un vote pour lequel une seule opinion est mise en avant, et dont on refuse la possibilité d'informer à l'autre opinion.

Yep surtout que c'est une chose être pour une alignement avec les Russes, mais s'en est un autre demander l’indépendance et encore un autre de demander un rattachement a la Russie et je doute que sur cette dernière question il aient 80% de oui. Mais vu que ce sera surement un "referendum" a réponse unique... Les question démocratique se pose peu a mon avis ici.

[alexandreVBCI]

Ces casernes sont ravitaillées tout à fait normalement par camions sous escorte russe.

Une source SVP ?

[Cricrisius]

En fait c'est même correctement joué de la part des russes puisque ca leur permet de se poser en protecteurs avant même d'eventuelle exactions

Mais je te dirais encore plus d'une manière cynique, Poutine serait le monstre froid que l'on prétend, il aurait très bien pu attendre une réelle confrontation telle qu'elle etait en train de monter entre les russophones et le gouvernement d'interim de Kiev, laissé bouillir, compter quelques cadavres et intervenir ensuite

Ben justement, il aurait dût être plus "froid", et attendre une vrai justification à son invasion militaire, et en ce cas, tous le monde aurait été d'accord pour une intervention.

Mais là, non, il nous a fait du mauvais Minority Report.

 

Enfin on remarquera qu'on a beau jeu de critiquer le caractere autocratique et aventurier du pouvoir russe, alors que de ce coté ci l'Empire Euro-Otanien s'apprete à "annexer" l'Ukraine sans trop de considération pour l'opinion de la population européenne  =D

Mais enfin, de quoi parles-tu ?

 

Depuis quand l'OTAN / l'UE sont un empire ?, Quel pays a été envahi militairement et annexé, de force, par une des deux organisations? Quelle opinion de la population européenne ? (UE, hors UE, ukrainienne?)

[alexandreVBCI]

C'est l'Ukraine qui veut entrer dans l'UE. Et on est pas tous d'accord parmi les 28 pays sur son acceptation ou pas... et encore on lui fixe des tas de conditions. On n'a pas envoyé de troupes non plus... 

L'UE, c'est 28 démocraties. La Russie a le même dirigeant depuis 1999...

Modifié le 7 mars 2014 par alexandreVBCI

[Boule75]

J'en ai cité un au dessus, la Slovénie, indépendante en 10j ... avec le soutient de toute l'Europe, et meme du Vatican!

 

Je me souviens d'avoir traversé la Yougoslavie en entier fin août 1979 dans la voiture familiale, venant de Grèce, jusqu'à l'Italie ; j'avais 10 ans. Déjà à l'époque, la Slovénie, c'était un autre pays, pimpant, quasi-suisse, en contraste violent avec le reste de la Yougoslavie que nous venions de traverser.

 

Et ils ont eu besoin de l'Europe pour leur référendum ?

 

Wikipedia :

Le 27 septembre 1989, le Parlement slovène réforme la constitution de la République et retire le monopole du pouvoir politique à la Ligue des Communistes de Slovénie tout en affirmant le droit pour la République de quitter la Fédération. Le 7 mars 1990 le terme « socialiste » est retiré du nom de l'État, qui devient "République de Slovénie" tout en restant membre de l'État yougoslave.

 

 

Le 23 décembre 1990, un référendum sur l'indépendance aboutit avec près de 89 % des voix. La déclaration formelle d'indépendance intervient après le passage d'une loi en ce sens le 25 juin 1991. Un court conflit armé a lieu lorsque les troupes slovènes sont confrontées à une tentative d'intervention yougoslave. La guerre s'étend sur une dizaine de jours, à l'issue desquels l'accord de Brioni est signé sous les auspices de la Communauté européenne le 7 juillet 1991.

[alpacks]

 

g4lly, (le) 07 Mar 2014 - 10:53, a écrit :

 

 

   Procécus qui a pris 14 mois en réalité a compter de la chute du caractère socialiste-communiste de l'état Yougoslave si on s'en tient aux détails livrés par Boule75

[Kiriyama]

Mais pourquoi la Slovénie était si développée et le reste de la Yougoslavie en retard ?

[ogmios]

La CIJ avait condamnné les usa, dans l'affaire du nicaragua. Les usa ayant financés, armés et entrainer les contras du nicaragua ( qui furent responsable de plusieurs milliers de morts, d'enlèvement et de pas mal d'atrocités, destrcution des infrastructure du nicaragua et minage des ports).

Suite à leur condamnation, le newyork times avait titré à l'adresse de la CIJ : "Cette cour est un forum hostile aux USA   donc elle n’a aucun crédit. Nous estimons avoir le droit d’utiliser la force et la violence. Si les autres ne le comprennent pas, qu’ils dégagent ! "

Ronald Reagan l'avait lui même reconnu, en 1983 :

" je crois au droit d'un pays de mener une action secrète quand il pense qu'elle sert le mieux ses intérêts"

 

Le Nicaragua s'était d'abord tourner vers le conseil de sécurité, mais les usa y ont mis leur véto. Ils s'était donc tourner vers la CIJ. Qui a condamné sur un certains nombres de points avérés, sur d'autres points, faute de preuve directe, ça été abandonné.

 

L'affaire a trainé jusque dans les années 90, ou les usa, bien que condamné, n'avait toujours rien payé.

 

Voilà, fin du hs

[g4lly]

Procécus qui a pris 14 mois en réalité a compter de la chute du caractère socialiste-communiste de l'état Yougoslave si on s'en tient aux détails livrés par Boule75

Sauf que la Slovénie a organisé ce délai de manière a pouvoir faire la guerre, pas du tout de manière a respecter quelques légalité que ce soit! La Slovénie initialement était incapable d'assurer sont autonomie manu militari, ils ont donc retardé le processus de manière a mettre en place une autorité parallèle, un commandement parallèle etc. de sortes que le jour ou ils ont déclaré leur indépendance - en fait la veille - ils était fin prêt au combat, alors que la JNA a été très perturbé par la découverte tardive que son commandement a été complétement court-circuité et que la plupart des unités "locales" avaient été retourné. Résultat dix jours de guerre ... puis abandon pour s'attaquer au plus gros morceau qu'était la Croatie.

On me répondra que la situation de république associé dans un état fédéral est un peu différente de celle que la Crimée... mais a ce rythme là on trouve des différence partout et pour tout.

On peut aussi se pencher sur la dissolution de l'URSS ... décidé sur un coin de table suite a un putsch, a laquelle Gorbatchev était opposé.

[amarito]

J'ai jeté un oeil à l'article écrit par H.Kissinger dans le WaPo, j'aurais du le faire plus tot, je le trouve d'une remarquable synthèse et clarté. J'espère qu'une solution sera trouvée sur cette base, on a besoin de vrais diplomates de cette trempe. 

http://www.washingtonpost.com/opinions/henry-kissinger-to-settle-the-ukraine-crisis-start-at-the-end/2014/03/05/46dad868-a496-11e3-8466-d34c451760b9_story.html

 

Public discussion on Ukraine is all about confrontation. But do we know where we are going? In my life, I have seen four wars begun with great enthusiasm and public support, all of which we did not know how to end and from three of which we withdrew unilaterally. The test of policy is how it ends, not how it begins.

Far too often the Ukrainian issue is posed as a showdown: whether Ukraine joins the East or the West. But if Ukraine is to survive and thrive, it must not be either side’s outpost against the other — it should function as a bridge between them.

...

1. Ukraine should have the right to choose freely its economic and political associations, including with Europe.

2. Ukraine should not join NATO, a position I took seven years ago, when it last came up.

3. Ukraine should be free to create any government compatible with the expressed will of its people. Wise Ukrainian leaders would then opt for a policy of reconciliation between the various parts of their country. Internationally, they should pursue a posture comparable to that of Finland. That nation leaves no doubt about its fierce independence and cooperates with the West in most fields but carefully avoids institutional hostility toward Russia.

4. It is incompatible with the rules of the existing world order for Russia to annex Crimea. But it should be possible to put Crimea’s relationship to Ukraine on a less fraught basis. To that end, Russia would recognize Ukraine’s sovereignty over Crimea. Ukraine should reinforce Crimea’s autonomy in elections held in the presence of international observers. The process would include removing any ambiguities about the status of the Black Sea Fleet at Sevastopol.

 

[rendbo]

 

   Quel rapport avec les russophones de Crimée ? Ils avaient le couteau sous la gorge de djihadistes ukrainien de Kiev ? Allons !

 

 

Salut,

 

je reprends juste cette phrase dans une réponse aussi longue qu'intéressante.

Je vais me permettre dêtre affirmatif puisqu'une dizaine d'amis de Kiev (qui vivent toujours là bas) m'ont apporté quelques éléments.

 

Tout d'abord il faut rappeler que Maidan n'était pas pro UE ou anti russe, à la base c'est un mouvement de ras le bol général contre la corruption, et pour le mieux vivre. Pour vous donner deux exemples concrets et vécus : sur la route, j'ai une amie qui est passé au vert, un inconnu au rouge. C'est mon amie qui a eu les problèmes à n'en plus finir car l'autre conducteur avait des amis haut placés. Autre exemple, un dégât des eaux dû à l'appartement du dessus. Beau papa monte pour faire un constat, il se fait casser la gueule parce qu'il insiste pour que le papier soit rempli, et c'est de sa faute...

La mayonnaise pro europe / pro russe est en partie notre propagande, extérieure au pays. Si vous lisez les journaux ukrainiens, vous verrez qu'il y a beaucoup de russophones qui étaient sur Maidan, et qui manifestent maintenant pour rester ukrainiens, et que la majeure partie de tout ce monde est attachée à l'unité du pays...

 

Revenons sur les dernières heures de Maidan. Un partie de la population s'était organisée en comité de surveillance pour patrouiller contre les incursions des "titouches", les agitateurs pro-pouvoirs. La raison ? Mon oncle par la loi m'a par exemple parlé de scalpage par ces titouches afin de terrifier et décourager la population. Sur la Place en elle même, un hopital de campagne a été monté, sous la supervisions "d'Olga" (je ne sais plus son nom de famille), afin de soigner le plus rapidement possible ceux qui en avaient besoin. C'est cet hopital qui a aussi fait les autopsies préliminaires des morts de peur que le pouvoir ne cherche ensuite à faire disparaitre les preuves... Il aurait été constaté que ces morts l'auraient souvent été d'une balle dans la tête ou d'une balle dans le cou tirée d'un surplomb. Le surplomb est important car les policiers (au niveau de la place) auraient eu l'ordre de tirer dans les jambes, et les berkout (sur les hauteurs)... bah c'est contradictoire. Notons que les personnes tuées de cette façon appartenaient au deux camps, mais ce sont principalement des manifestants, et que les policiers ont souvent été touchés par dans le dos..

Ce sont ces tirs qui ont provoqué le taulé sur la place et dans la communauté internationale... et qui ont sans doute précipité la situation.

 

Or depuis quelques jours, des vidéos circulent, montrant des personnes aborant les signes des nationaliste prendre position dans des bâtiments (proche de Maidan) et tirant pas la fenêtre avec des angles pointant vers le sol. Sont elles vraies, le sont elles pas, je ne saurais pas vous le dire.

 

Ce qui est quasiment sûr toutefois, c'est que la Russie était au courant des évènements en temps réel. Donc si ces vidéos sont vraies, et que ce n'est pas le pouvoir qui a tiré sur les manifestants (mais les phalanges nationalistes), que ces nationalistes sont au gouvernement, que les premières lois votés (sans que le Parti des Régions ne soit présent dans l'hémicycle) sont ressenties comme une agression ou une menace pour les intérêts russes ou les russophones/philes... 

Donc oui, en fonction des informations remontées, peut être ont ils estimés qu'il y avait un risque, pas encore le couteau sur la gorge, mais qu'il fallait mieux agir de façon "préventive" (comme nous)...

 

A titre personnel je rajouterais :

N'oublions pas que nous pouvons jouer les vierges effarouchées, mais suite à la Libye (et au vue de ce que l'on souhaitait faire en Syrie), les Russes peuvent se méfier de nous et décider de prendre les devants. Et il n'aurait pas tord car Maidan ne représente qu'une partie de la population, et nous oublions chastement que la majeure partie de la population a voté pour Ianokovitch aux dernières élections. De plus, nous proposons des accords et autres alors que ce n'est qu'un gouvernement de transition, et que sa seule préoccupation devrait être de préparer des élections, pas signer ces accords, ou nommer des ministres ayant des fonction régaliennes....

Encore une fois nous organisons un viol de constitution sous prétexte que cela nous arrange.

[Brenan95]

 

Mais enfin, de quoi parles-tu ?

 

Depuis quand l'OTAN / l'UE sont un empire ?, Quel pays a été envahi militairement et annexé, de force, par une des deux organisations? Quelle opinion de la population européenne ? (UE, hors UE, ukrainienne?)

Il n y a pas besoin d'annexer (et même de l envahir militairement) un  pays pour être impérialiste, prendre le contrôle de ses matières premières,ses marchés, avoir son gouvernement aux ordres et orienter sa politique extérieure est suffisant, l'invasion de Panama et la situation en Amérique centrale en sont des exemples qu plus est dans les pays attaqués par les américains/OTAn il n y avait pas la présence de populations américaines/européennes représentant une majorité et étant implanté la depuis longtemps

Modifié le 7 mars 2014 par Brenan95

[Yakovlev]

itele ‏@itele  1 min

#Russie > #Gazprom menace l'#Ukraine d'interrompre ses livraisons de gaz comme en 2009

[Jojo67]

Pourquoi il y a tant de commentaires pro-Poutine sur le Web:

 

INTERVIEW - D'où vient le fossé entre le désamour des médias français pour Poutine et la sympathie qu'il inspire à beaucoup de commentateurs des sites d'info? Réponses avec Pierre-Henri d'Argenson, haut-fonctionnaire et ancien maître de conférences en questions internationales à Sciences Po

 

LE FIGARO - On constate, dans les commentaires du Figaro (et dans une moindre mesure, cela peut aussi se voir sur d'autres sites d'info), que beaucoup de nos internautes sont favorables, voire très favorables à Vladimir Poutine. Comment l'expliquer? Y a-t-il sur Internet une réaction à une certaine antipathie des médias «mainstream» à l'égard de Poutine? Pourquoi?

Pierre-Henri D'ARGENSON - Une partie de cette réaction s'explique par la sympathie pro-russe que l'on retrouve surtout en France au sein des mouvements gaullistes et souverainistes. Ce courant est pétri de la tradition géopolitique française de «l'alliance de revers» entre la France et la Russie, et exprime une vision des relations internationales structurée par la puissance et l'indépendance des nations, contre le projet fédéraliste et atlantiste. Mais c'est une explication bien commode pour ceux qui veulent caricaturer le sentiment «pro-russe». En réalité, ce qui est frappant dans les réactions à la crise ukrainienne, ce n'est pas tellement le nombre de témoignages «pro-russes», mais plutôt le refus implicite de beaucoup de gens de se plier à l'injonction médiatique désignant la Russie de Poutine comme le camp du Mal. Il s'agit d'une révolte intellectuelle, qui relève d'une lame de fond de rejet de l'ordre idéologique régnant. Internet facilite cette révolte en libérant l'expression, et nous assisterons dans les années qui viennent à un soupçon de plus en plus systématique, par principe, à ce qui sera présenté comme la pensée obligatoire sur tel ou tel sujet.

 

Que révèle selon vous cet engouement pour Poutine à propos des qualités exigées d'un homme politique par les internautes?

Il y a évidemment une fascination pour la «virilité» du personnage, avec son mélange de sang-froid et d'audace guerrière, mais là aussi la raison profonde est ailleurs. Dans l'inconscient collectif, Vladimir Poutine évoque un peu Louis XIV: c'est un monarque absolu, autoritaire, mais capable de protéger le peuple russe contre les puissants. Les médias «mainstream» ne comprennent pas cela. Quand Vladimir Poutine fait emprisonner l'oligarque Mikhaïl Khodorkovski, il rappelle Louis XIV faisant arrêter Fouquet. C'est arbitraire, mais le peuple y trouve son compte: si le roi peut renverser les puissants, c'est qu'il peut défendre les intérêts du peuple… même si ce n'est pas toujours le cas. Or, que disent les critiques de notre système politique? Qu'il a donné le pouvoir à l'oligarchie, aux baronnies, aux multinationales, aux lobbies, qui font et défont les règlements européens sans le moindre contrôle populaire, face à une classe politique toujours prompte à parler de «démocratie» et de «droits de l'homme» mais en réalité impuissante ou consentante. L'engouement pour Poutine révèle ainsi en creux un besoin profond, ancré au sein du peuple et pas des élites, de retrouver des dirigeants qui soient leurs défenseurs, et qui pour cela aient encore en main les instruments de la maîtrise du destin de la nation, aujourd'hui dilués dans de multiples instances insaisissables.

 

Pourtant, un sondage récent montrait que seuls 14% des Français avaient une bonne opinion de Vladimir Poutine. Comment comprendre ce résultat, quand on lit les commentaires sur le Web? Qu'est-ce qui explique un tel décalage?

Il faut être prudent avec les sondages… Mais ce décalage n'est pas contradictoire. Dans ce même sondage, Poutine est jugé à 72 % comme «énergique» et à 56% comme «défendant bien les intérêts de son pays». C'est cela qui est valorisé dans les commentaires, pas l'homme Poutine, que les Français ne souhaiteraient pas forcément avoir pour chef d'État. Les commentaires «pro-russes» ne sont pas l'expression d'un «parti de l'étranger». Ce qui s'exprime aujourd'hui, c'est un jugement politique tel qu'on le retrouve presque toujours dans l'histoire: même si les gens n'aiment pas Poutine, ils reconnaissent en lui un grand dirigeant, qui restera dans l'histoire de la Russie. A contrario, des personnalités politiques très populaires en leur temps peuvent rapidement être regardées avec un peu de recul comme ayant été de grands incapables et de piètres hommes d'État.

 

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Commentaire perso: Quand on voit notre classe politique et médiatique/showbizz, avec le règne des "fils de", des "copains de", les complicités de tous ordres, et le formidable formatage intellectuel qu'elle veut imposer, qui exclue toute pensée originale et refuse de voir certains faits gênants, on ne peut qu'approuver le diagnostic ci-dessus. Je suis de plus en plus dégoûté par le gros de nos élites et n'ai plus grande confiance en elles. Personne ne m'imposera ce qu'il faut penser de l'affaire ukrainienne.

Modifié le 7 mars 2014 par Jojo67

[true_cricket]

Enfin on remarquera qu'on a beau jeu de critiquer le caractere autocratique et aventurier du pouvoir russe, alors que de ce coté ci l'Empire Euro-Otanien s'apprete à "annexer" l'Ukraine sans trop de considération pour l'opinion de la population européenne  =D

 

Il n y a pas besoin d'annexer (et même de l envahir militairement) un  pays pour être impérialiste, prendre le contrôle de ses matières premières,ses marchés, avoir son gouvernement aux ordres et orienter sa politique extérieure est suffisant, l'invasion de Panama et la situation en Amérique centrale en sont des exemples qu plus est dans les pays attaqués par les américains/OTAn il n y avait pas la présence de populations américaines/européennes représentant une majorité et étant implanté la depuis longtemps

L'OTAN n'est pas une entité  dotée d'une intelligence propre qui réalise ses propres actions dans son coin pour satisfaire ses objectifs. C'est une alliance militaire dont les trois quart des membres font partie de l'Union Européenne. Et qui sont incapables de se mettre d'accord au sein de l'UE... alors au sein de l'OTAN, c'est exactement pareil.

 

Il n'y a que les complotistes qui utilisent ce genre d’argument sur les objectifs secrets de l'OTAN. j'ose espérer que vous savez vous élever au dessus de ces rumeurs.

[Kiwi de fer]

Avec le précédent référendum en Crimée qui na servit a rien(les Crimée je me souvient l'avait encore entre la gorge ,car il avait eu l'imprésion que l'état s'était foutu d'eux. "Vous voulez plus d'autonomie ?" réponse des Criméen :"Oui ,a la majorité" action du gouvernement " Ahahaha ok super on vous rappellera") on peu donc pensé qu'un autre référendum organisé par un gouvernement putschiste(je sait pas si c'est le terme exacte mais bon) et anti Russe. N'aura peu être pas eu lieux ,et même si il avait eu lieu il n'aura pas servit a grand chose. J'essaye peu être de trouvé des excuse a Poutin ,mais les Criméen son pour moi autant français que Anglo normand !

L'ordre logique et qui m'aurait semblé le mieux c'est :

-un référendum organisé par région pour savoir si les habitant veulent effectivement être indépendant .

-éventuellement plus tard si un état "Est-Ukrénien" n'est pas viable ou rentable dans son ensemble pourquoi pas faire une demande auprès de Moscou pour pouvoir rejoindre la fédération des Russie.

[alexandreVBCI]

Vu la diversité politique au sein des pays membres de l'UE et de l'OTAN (et les changements permanents de gouvernements), l'idée d'un complot "secret" qui les regrouperait tous pour un but (forcément) impérialiste et inavouable... hahaha !

 

Un jour dans la vie d'Olexandre, soldat ukrainien encerclé dans sa base :

 

http://fr.news.yahoo.com/crimée-jour-vie-dolexandre-soldat-ukrainien-encerclé-base-121733000.html

 

A noter que (au moins pour la base aérienne de Belbek, et jusqu'à présent) le ravitaillement est autorisé par les soldats russes.

[Espadon]

 

Ce qui est quasiment sûr toutefois, c'est que la Russie était au courant des évènements en temps réel. Donc si ces vidéos sont vraies, et que ce n'est pas le pouvoir qui a tiré sur les manifestants (mais les phalanges nationalistes), que ces nationalistes sont au gouvernement, que les premières lois votés (sans que le Parti des Régions ne soit présent dans l'hémicycle) sont ressenties comme une agression ou une menace pour les intérêts russes ou les russophones/philes...

 

Article 112

In the event of the pre-term termination of authority of the President of Ukraine in accordance with Articles 108, 109, 110 and 111 of this Constitution, the execution of duties of the President of Ukraine, for the period pending the elections and the assumption of office of the new President of Ukraine, is vested in the Prime Minister of Ukraine. The Prime Minister of Ukraine, for the period of executing the duties of the President of Ukraine, shall not exercise the powers envisaged by subparagraphs 2, 6, 8, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 22, 25 and 27 of Article 106 of the Constitution of Ukraine.

 

-addresses the people with messages and the Verkhovna Rada of Ukraine with annual and special messages on the domestic and foreign situation of Ukraine;

-designates an All-Ukrainian referendum regarding amendments to the Constitution of Ukraine in accordance with Article 156 of this Constitution, proclaims an All-Ukrainian referendum on popular initiative;

-terminates the authority of the Verkhovna Rada of Ukraine, if the plenary meetings fail to commence within thirty days of one regular session;

- 10- appoints, on the submission of the Prime Minister of Ukraine, members of the Cabinet of Ministers of Ukraine, chief officers of other central bodies of executive power, and also the heads of local state administrations, and terminates their author ity in these positions;

-appoints the Procurator General of Ukraine to office with the consent of the Verkhovna Rada of Ukraine, and dismisses him or her from office;

-appoints one-half of the composition of the Council of the National Bank of Ukraine;

-appoints to office and dismisses from office, with the consent of the Verkhovna Rada of Ukraine, the Chairman of the Antimonopoly Committee of Ukraine, the Chairman of the State Property Fund of Ukraine and the Chairman of the State Committee on Television and Radio Broadcasting of Ukraine;

-establishes, reorganizes and liquidates, on the submission of the Prime Minister of Ukraine, ministries and other central bodies of executive power, acting within the limits of funding envisaged for the maintenance of bodies of executive power;

-revokes acts of the Cabinet of Ministers of Ukraine and acts of the Council of Ministers of the Autonomous Republic of Crimea;

-appoints one-third of the composition to the Constitutional Court of Ukraine;

-confers state awards; establishes presidential distinctions and confers them;

-grants pardons;

 

Opposer la blanche Ukraine à la noire Russie, c'est un peu se moquer du monde. En fait la nuance est plutôt grise, voir grise foncée pour les deux. La prise de pouvoir, qu'il y a eu après "la révolution, est tout bonnement un coup d'état". Chose qui se verifie en lisant ce que ne devait pas faire le président par intérim, c'est à dire remplacer les ministres déjà en poste.

Modifié le 7 mars 2014 par Espadon

[amarito]

Oui oui True Cricket on sait et je suis d'accord, mais on peut donner aussi dans la simplification "didcatique" vu qu'on se farcit quotidiennement des aneries manichéennes sur la Russie dans les discours officiels et les médias "sérieux et indépendants", mais aussi étant donné les précédents de manipulation médiatique à très grande échelle (Kosovo, Irak, etc) et enfin et surtout au vu d'une réalité incontestable (the elephant in the room dirait nos amis anglos) celle que l'OTAN est de facon écrasante dominée par les USA; c'est sa raison d'etre à l'origine et semble l'etre encore aujorud'hui, que le gros costaud (USA) protège les petits (européens) du gros méchant d'a coté, qui n'a pas changé semble t il... C'est alliance remplit sa fonction admirablement mais c'est loin d'etre une alliance entre égaux (le coup des 28 démocraties unies main dans la main et quoi encore les chevaliers du zodiaque peut etre). On voit par exemple que les différentes interventions militaires francaises pour "rétablir l'ordre" et "protéger les resssortissants francais" en Afrique n'ont jamais déclenché d'immenses élans de solidarité militaire chez ses alliés, malgré l'extreme gravité de certaines crises humanitaires. Chacun voit midi à sa porte ;)

 

Bon week-end à tous. Pas besoin de prende de cours accélérés en survivalisme post-apocalypse nuke. Pour une solution diplomatique viable je recommande à nouveau l'opinion de Kissinger http://www.washingtonpost.com/opinions/henry-kissinger-to-settle-the-ukraine-crisis-start-at-the-end/2014/03/05/46dad868-a496-11e3-8466-d34c451760b9_story.html

Modifié le 7 mars 2014 par amarito

[eikkN]

The International Monetary Fund (IMF) says it is "impressed" with the Ukrainian interim government's commitment to the reforms required in exchange for aid, AFP reports.

IMF European Department Director Reza Moghadam said he was "positively impressed" with their "determination, sense of responsibility and commitment to an agenda of economic reform and transparency".

[rendbo]

Vu la diversité politique au sein des pays membres de l'UE et de l'OTAN (et les changements permanents de gouvernements), l'idée d'un complot "secret" qui les regrouperait tous pour un but (forcément) impérialiste et inavouable... hahaha !

 

Je vais être HS et je n'espère pas prendre de mauvais points.

Si tu penses complot, il faut penser grand, et prévoir des coups à l'avance. Par exemple, un complotiste te dirait que les élites sortent tous des mêmes écoles. Sans doute que dans le "cabinet secret du fond du couloir", on tire au sort ceux qui iront à gauche et ceux qui iront à droite... Ainsi les puissances obscures maitrisent les destinées du pays, que ce soit la droite ou la gauche qui est élue. Et nous petit peuple avons l'impression d'alternance et touça touça, alors qu'en vérité, tout va toujours dans la même direction, la leur !

 

[Boule75]

Via la BBC : troisième bateau coulé à l'entrée du lac Donuzlav pour empêcher d'éventuels mouvements de la flotte Ukrainienne. Il va falloir ôter le coût du déblaiement de la dette due à Gazprom...

 

14:17: Ukraine's 5 Kanal TV reports that members of Russia's Black Sea Fleet have sunk a third ship at the entrance to Lake Donuzlav - which opens onto the Black Sea - reportedly to prevent Ukrainian ships currently in Donuzlav from reaching the Black Sea. The TV noted that two other ships were sunk in the same area yesterday as part of Russia's blockade of the Ukrainian navy. (BBC Monitoring)

[MontGros]

 On voit par exemple que les différentes interventions militaires francaises pour "rétablir l'ordre" et "protéger les resssortissants francais" en Afrique n'ont jamais déclenché d'immenses élans de solidarité militaire chez ses alliés, malgré l'extreme gravité de certaines crises humanitaires. Chacun voit midi à sa porte ;)

 

 

J'en profite pour rappeler que la Russie du vilain Poutine soutient l'action de la France au Sahel.

On se met bien plus en travers de sa politique que lui se met en travers de la notre.

[eikkN]

J'en profite pour rappeler que la Russie du vilain Poutine soutient l'action de la France au Sahel.

On se met bien plus en travers de sa politique que lui se met en travers de la notre.

 

C'est vrai que l'invasion de l'Ukraine rentre parfaitement dans le cadre de la politique européenne de la France qui prône une certaine stabilité régionale.

 

Si on agissait comme Poutine alors rien ne nous empêcherait d'envahir la Belgique, la Suisse ou le Luxembourg pour "protéger" les ressortissants français. 

[Boule75]

J'en profite pour rappeler que la Russie du vilain Poutine soutient l'action de la France au Sahel.

On se met bien plus en travers de sa politique que lui se met en travers de la notre.

 

C'est vrai qu'il ne nous a pas empêché d'annexer le Mali ou la Cote d'Ivoire : un bon point pour lui. Et les russes sont restés neutres durant la guerre d'Algérie aussi.

 

Alors pourquoi déploie-t-on la Première Armée française et le groupe aéronaval du Charles de Gaule à Kiev ?

 

Franchement, MontGros... c'est gros.