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Ukraine II

Akhilleus
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Zalmox
Zalmox

En Roumanie, il y a des blagues qui circulent à propos du convoi russe; florilège:   • Parce qu'ils n'étaient pas autorisés à entrer sur le territoire de l'Ukraine, les Russes ont déplacé de 200 km

g4lly
g4lly

L'objectif de Poutine c'est de siffler la fin de la récré. Il y a une limite a ne pas dépasser pour l'espace vital et les intérêts de la Russie. Cette espace vital c'est une partie de l'Ukraine que le

aviapics
aviapics

Ils ont surtout laissé tellement de bons souvenirs que tous leurs anciens alliés se sont barrés de l'autre côté...

Wallaby

Wallaby

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http://www.nrcu.gov.ua/en/148/575954/

Une source ukrainienne pour la déclaration de Yatseniuk sur le mur.

 

C'était pas compliqué à vérifier pourtant. 8)

 

La question avait été lancée au mois de juin avec la proposition de Kolomoïsky de barrière électrifiée : http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-billionaire-igor-kolomoisky-80m-electric-fence-offer-keep-out-putin-1452682 (14 juin 2014)

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Wallaby

Wallaby

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http://www.lefigaro.fr/international/2014/09/02/01003-20140902ARTFIG00365-washington-pousse-l-otan-au-bras-de-fer-avec-la-russie.php (3 septembre 2014)

 

John J. Mearsheimer dans le magazine Foreign Affairs :

 

« Les États-Unis et leurs alliés devraient abandonner leur plan d'occidentaliser l'Ukraine, et tenter d'en faire une zone neutre entre l'Otan et la Russie ».

http://www.ilgiornale.it/static/reportage/ucraina/uomini_neri.htm (2 juillet 2014)

Reportage sur la douzaine de volontaires occidentaux (un français, un suédois, un italien, etc.) engagés du côté pro-Kiev dans le bataillon Azov.

Modifié par Wallaby
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Bat

Bat

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http://www.lefigaro.fr/international/2014/09/02/01003-20140902ARTFIG00365-washington-pousse-l-otan-au-bras-de-fer-avec-la-russie.php (3 septembre 2014)

 

John J. Mearsheimer dans le magazine Foreign Affairs :

 

« Les États-Unis et leurs alliés devraient abandonner leur plan d'occidentaliser l'Ukraine, et tenter d'en faire une zone neutre entre l'Otan et la Russie ».

http://www.ilgiornale.it/static/reportage/ucraina/uomini_neri.htm (2 juillet 2014)

Reportage sur la douzaine de volontaires occidentaux (un français, un suédois, un italien, etc.) engagés du côté pro-Kiev dans le bataillon Azov.

 

Notons bien que "zone neutre", ça veut aussi dire non contrôlée directement ou indirectement par Moscou.

Je suis pour la neutralité de l'Ukraine, mais pas la neutralité que semblent parfois envisager les Russes, à savoir "une Ukraine neutre c'est une Ukraine pas dans l'OTAN et où nous on fait ce qu'on veut en fonction de nos intérêts", comme cela a été pour partie le cas ces 15 dernières années.

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Akhilleus

Akhilleus

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Notons bien que "zone neutre", ça veut aussi dire non contrôlée directement ou indirectement par Moscou.

Je suis pour la neutralité de l'Ukraine, mais pas la neutralité que semblent parfois envisager les Russes, à savoir "une Ukraine neutre c'est une Ukraine pas dans l'OTAN et où nous on fait ce qu'on veut en fonction de nos intérêts", comme cela a été pour partie le cas ces 15 dernières années.

Voeu pieu

Vu sa position géographique et son passif historique, l'Ukraine ne pourra jamais etre neutre

Même une finlandisation après tout ce n'est pas de la neutralité (et on en est loin pour l'Ukraine)

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Zarth Arn

Zarth Arn

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J'aime tellement l'Ukraine que je préfère qu'il y en ait deux !

 

 

"Reportage sur la douzaine de volontaires occidentaux (un français, un suédois, un italien, etc.) engagés du côté pro-Kiev dans le bataillon Azov."

il va peut être y avoir des combats fratricides entre français qui sait !

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Alexis

Alexis

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Aux experts ce matin sur BFMBusiness : ya de l'analyse attention, Jérôme Dédayan.

"Comme la russie est exsangue démographiquement elle cherche à s'étendre géographiquement pour englober plus de populations sous son giron, stratégie de poutine"

Même les plus acharnés d'entre vous ne l'avaient pas sortie celle-là.

 

Oué. Par le même raisonnement, vu la démographie allemande, et celle de l'Alsace, nous autres Français avons du souci à nous faire...

 

 

 

Quoi ? C'est par là ? OK, j'y cours...

prendrelaporte.jpg

 

 

Brzezinski dans une interview sur CNN ce week-end était dégoûté que les Chinois ne le suivent pas dans sa volonté d'isoler la Russie.

 

Il ferait mieux de s'y habituer, le petit père Zbig, à mon avis...

 

 

La question avait été lancée au mois de juin avec la proposition de Kolomoïsky de barrière électrifiée : http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-billionaire-igor-kolomoisky-80m-electric-fence-offer-keep-out-putin-1452682 (14 juin 2014)

 

Certains soutiens des séparatistes ukrainiens ont toujours prétendu que les dirigeants de Kiev étaient fous. Jusqu'ici, à l'exception évidemment importante des membres de Svoboda, Secteur Droite, Yarosh et consorts, je n'y ai pas ajouté foi.

 

Je commence à avoir des doutes.

 

Et ce n'est pas une blague. :(

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Wallaby

Wallaby

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Notons bien que "zone neutre", ça veut aussi dire non contrôlée directement ou indirectement par Moscou.

Je suis pour la neutralité de l'Ukraine, mais pas la neutralité que semblent parfois envisager les Russes, à savoir "une Ukraine neutre c'est une Ukraine pas dans l'OTAN et où nous on fait ce qu'on veut en fonction de nos intérêts", comme cela a été pour partie le cas ces 15 dernières années.

Dire que la Russie faisait « ce qu'elle veut en fonction de [ses] intérets » en Ukraine, est une affirmation que vous allez avoir du mal à défendre. Ianoukovitch avait refusé de rejoindre l'union douanière russe, et le prix de location de la base de Sébastopol, tout compris, c'est à dire y incluant le tarif préférentiel consenti sur le gaz était considéré comme un « prix élevé » en avril 2010 par Sergei Mitrokhin du parti Yabloko qu'on ne peut soupçonner d'être pro-Poutine. En réalité en tant que parti d'opposition c'est à une critique de Poutine qu'il se livre si la dépêche Interfax ne trahit pas plus que cela sa pensée, et on peut penser que c'est le cas puisqu'elle est reprise par le site du parti : http://www.eng.yabloko.ru/Press/2010/04272010-fleet-gas-ukraine.html

Donc l'opposition russe libérale reproche à Poutine d'avoir été trop généreux avec l'Ukraine du temps de Ianoukovitch. Cela détruit le discours de propagande qui diabolise la Russie en la dépeignant en prédatrice etc...

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HouseofTherisingSun

HouseofTherisingSun

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Vagelis Karmiros ‏@VagelisKarmiros 3 min

#Ukraine Confirmed #Ukraine Army in strategic city of #Debaltseve is encircled by #NAF forces. They calling for help. UA press #Donbas

 

L'armée ukrainienne est encerclé dans la ville de Debaltseve. Ils appellent à l'aide.

 

Petr Shelomovskiy ‏@shelomovskiy 20 min

Eastern checkpoint in #Mariupol. Ukrainian soldier pointed his gun at us: get into the fucking car! We can see shells landing 3-4 km to SE

 

Les séparatistes sont tout près du Checkpoint est de Mariupol.

 

  1. #Ukraine In #Dmitrovka the 12th Army battalion of the territorial defense of Kiev have large number of deaths and injured after Grad attack.

     
  2.  

    @VagelisKarmiros Confirmed from deputy commander of 12th battalion Colonel Anton Shapoval.

     

     

    Dmitrovka le 12ème bataillon de défense de Kiev a beaucoup de morts et blessés. Confirmé par le Colonel Anton Shapoval.

     

    BwribJ7IQAEO1tg.jpg:large

Carte par les "séparatistes".


Vagelis Karmiros ‏@VagelisKarmiros 3 min

#Ukraine Confirmed #Ukraine Army in strategic city of #Debaltseve is encircled by #NAF forces. They calling for help. UA press #Donbas

 

L'armée ukrainienne est encerclé dans la ville de Debaltseve. Ils appellent à l'aide.

 

Petr Shelomovskiy ‏@shelomovskiy 20 min

Eastern checkpoint in #Mariupol. Ukrainian soldier pointed his gun at us: get into the fucking car! We can see shells landing 3-4 km to SE

 

Les séparatistes sont tout près du Checkpoint est de Mariupol.

 

  1. #Ukraine In #Dmitrovka the 12th Army battalion of the territorial defense of Kiev have large number of deaths and injured after Grad attack.

     
  2.  

    @VagelisKarmiros Confirmed from deputy commander of 12th battalion Colonel Anton Shapoval.

     

     

    Dmitrovka le 12ème bataillon de défense de Kiev a beaucoup de morts et blessés. Confirmé par le Colonel Anton Shapoval.

     

    BwribJ7IQAEO1tg.jpg:large

Carte par les "séparatistes".


Vagelis Karmiros ‏@VagelisKarmiros 3 min

#Ukraine Confirmed #Ukraine Army in strategic city of #Debaltseve is encircled by #NAF forces. They calling for help. UA press #Donbas

 

L'armée ukrainienne est encerclé dans la ville de Debaltseve. Ils appellent à l'aide.

 

Petr Shelomovskiy ‏@shelomovskiy 20 min

Eastern checkpoint in #Mariupol. Ukrainian soldier pointed his gun at us: get into the fucking car! We can see shells landing 3-4 km to SE

 

Les séparatistes sont tout près du Checkpoint est de Mariupol.

 

  1. #Ukraine In #Dmitrovka the 12th Army battalion of the territorial defense of Kiev have large number of deaths and injured after Grad attack.

     
  2.  

    @VagelisKarmiros Confirmed from deputy commander of 12th battalion Colonel Anton Shapoval.

     

     

    Dmitrovka le 12ème bataillon de défense de Kiev a beaucoup de morts et blessés. Confirmé par le Colonel Anton Shapoval.

     

    BwribJ7IQAEO1tg.jpg:large

Carte par les "séparatistes".

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Wallaby

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http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-im-news-ticker-nato-tausende-soldaten-mit-hunderten-panzern-in-der-ukraine_id_4108967.html (4 septembre 2014)

14:33 En marge du sommet de Newport, Petro Porochenko a dit qu'en cas de signature de l'accord à Minsk, il ordonnerait un cessez-le-feu à partir de 13 heures vendredi.

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