Ukraine II

[ogmios]

Le Premier ministre ukrainien Arseni Iatseniouk a signé vendredi avec les dirigeants européens le volet politique de l'accord d'association entre son pays et l'UE, à l'origine de la crise entre Moscou et l'Occident, sur fonds d'escalade des tensions entre Moscou et l'Occident.

Les Européens marquent ainsi un soutien fort à l'Ukraine, au lendemain de leur décision de durcir le ton contre Moscou en ajoutant 12 noms à leur liste de personnalités russes et ukrainiennes visées par des sanctions.

Les Européens se sont par ailleurs entendus sur l'annulation du prochain sommet UE-Russie prévu en juin à Sotchi, ainsi que de réunions bilatérales entre leur pays et Moscou.

Dans la foulée, l'agence de notation financière Fitch a dégradé vendredi matin la perspective d'évolution de note de la dette souveraine de la Russie de stable à négative, expliquant craindre que l'incorporation de la Crimée à la Russie n'amènent les Occidentaux à élargir leurs sanctions. La Bourse de Moscou chutait vendredi d'environ 3% dans la matinée.

Le gouvernement japonais a de son côté décidé de proposer une aide de quelque 710 millions d'euros sous diverses formes à l'Ukraine.

 

http://fr.news.yahoo.com/kiev-rapproche-lue-signant-accord-%C3%A0-bruxelles-080450998.html

 

 

Il inclut quoi cette accord? J'ai lu diverses coopération technique et autre, mais aussi zone de libre échange, avec baisses des droits de douanes?...ils ont quoi à vendre les ukrainiens? Et nous, on leur vend quoi? J'ai cru comprendre qu'ils n'avaient pas une thune...

Agriculture? Céréales? ça va ravir nos paysans

A part peut être vu la main d'oeuvre bon marché....l'installation à moyen terme, d'usines européennes las bas...c'est vrai qu'on a pas bcp de chômages en France....

Il semble comporté aussi un volet sur les visas des ukrainiens, assouplissement? Les ouvriers et les chauffeur poids lourds français ne disent pas merci à l'europe...

Ah oui, mais j'oubliais, y'a pas bcp d'anciens ouvriers ou d'ancien chauffeur poids lourds parmi les membres des institutions européennes...

[MontGros]

 

 

http://breizhjournal.wordpress.com/2014/03/18/crise-en-ukraine-le-temoignage-dun-ukrainien-de-lest/

 

On oublie en effet qu'ils peuvent voter comme chez nous en France, c'est à dire non pas par adhésion, mais contre le candidat qu'on ne veut pas (ou plus).

[zx]

La France suspend sa coopération militaire avec la Russie

 

http://www.lefigaro.fr/international/2014/03/21/01003-20140321ARTFIG00230-la-france-suspend-sa-cooperation-militaire-avec-la-russie.php

 

Les Vingt-Huit arriment l'Ukraine à l'UE

 

http://www.lefigaro.fr/international/2014/03/21/01003-20140321ARTFIG00325-les-vingt-huit-arriment-l-ukraine-a-l-ue.php

Modifié le 21 mars 2014 par zx

[MontGros]

Mouais

Etant donné qu'ils leur vendent rien (et inversement) ca revient à pisser dans un violon (par contre ca peut faire chier pour nos BPCs si on s'aligne encore sur Washington)

 

Pour faire des sanctions de façade on aurait pu annoncer des rétorsions sur les importations d'huile d'olive ou les bérets basques mais non, on a été les seuls à se flinguer un gros contrat. Pour quoi au final ?

[MontGros]

Si on perd 1 milliard dans une période de crise pour faire plaisir à tonton, on aura vraiment touché le fond.  

 

Et dans quelques années qui va vendre des jolis navire à Russie ? Tonton ! :lol:

Moins hypothétique, tonton va augmenter ses ventes d'armes aux pays de l'est de l'UE, Pareil avec le gaz de schiste U.S pour "l’indépendance de l'Europe"...

Decidement ça a du bon ce bazar en Ukraine pour tonton !

[zx]

On récupèra nos BPC en les adaptant, on en avait prévu 4 au départ, on pourra certainement transformer le 5eme en bateau école pour remplacer la jeanne.

Modifié le 21 mars 2014 par zx

[Atomic man]

Le risque à long terme dans tous ça n'est-il pas que la Russie se tourne beaucoup plus vers la chine qui augmente son niveau de vie petit à petit et que les Chinois importent plus de gaz/matos russe compensant un peu les sanctions européennes est de se retrouver à la fin sur un bloc russo-chinois anti-occidental ?

Modifié le 21 mars 2014 par Atomic man

[Ciders]

En admettant qu'on a l'argent et les équipages pour cela... on mettra quoi dessus ?

 

Le Cavour italien servant déjà de centre d'exposition flottant, on pourrait faire du Vladivostok un showroom pour nos marques automobiles ? Ou un duty-free géant ancré dans le Golfe ?

 

...

 

Ne vous leurrez pas : en refusant cette vente, non seulement on passe pour des cons, mais aussi pour des gens qui n'ont pas de parole (et ça, dans le Golfe, ils n'aiment pas). Et surtout, croyez-bien que tous les donneurs de leçons se feront un immense plaisir de leur proposer leurs propres navires.

[nemo]

Pas besoin de faire des plans sur la comète, pour le moment ces navires partent toujours en Russie.

[seb24]

Annuler un contrat de vente d'armes envoie un très mauvais signal aux pays potentiellement acheteurs. Le signal le voici: La France n'est pas indépendante et peut, si on lui achète, annuler la vente d'armes initiale par alignement sur la politique US ou pour motif idéologique. Pire encore, elle peut annuler plus tard les fournitures de pièces détachées lorsque le pays acheteur sera en guerre. Pas terrible... C'est en partie pour cela que la France a jusqu'au dernier moment (elle a cessé sur injonction de Maggie envers Mitterrand) aidé plus ou moins en douce les Argentins pour les Exocet lors de la guerre des Malouines.

Motif idéologique ? Serieusement. La France prend ses décisions si tu lui achète du matériel tu fais en sorte de ne pas lui planter un couteaux dans le dos ensuite. C'est logique est c'est valable pour tout le monde. En argentine il y a eu embargo sur les avions et les missiles pendant la guerre ça n'a pas posé de problème sur l'export de l'Exocet par la suite. Et il y a de nombreux exemple.

[nemo]

Je ne sais pas ce que vaux cette liste car le blog ou je l'ai trouvé ne donne pas de source mais j'ai pensé que ça en intéresserait certain ici.

 

Les navires qui arborent le pavillon russe au 21 mars:

 - "Donbass"
- "Kremenets"
- "Izjaslav"
- "Borshchiv"
- Corvette "Khmelnitsky"
- Corvette "Luck"
- Corvette "Ternopil"
- Corvette lance missiles "Pridniprovie"
- Lance missiles "Pryłuki"
- "Syeverodonets'k"
- "Balta"
- Tanker "Sudak"
- Tanker "Fastow"
- Remorqueur "Shostka"
- "Zolotonosha"
- dragueur U954
- "Dubno"
- "Krasnoperecopsk"
- Navire hôpital "Sokal"
- Navire amphibie "Romney"
- Navire amphibie "Tokmak"
-  "Korosten"
-  "Illichivs'k"

[Clemor]

Je serai curieux de savoir conbien va couter la perte de la Crimé à l'Ukraine, pécuniairement. C'est peut etre de ce point de vue là que Poutine se venge et fait mal à l'Ukraine...... :|

[Divos]

Si ça c'est pas du vol ... une opé a prix nul <_<

[Yakovlev]

Je pense que sur ce rythme ce que paiera la russie économiquement le fera payer à son tour à l'ukraine. 

[Kiwi de fer]

Exactement pour le moment ! Enfaite c'est assez particulier l'Ukraine a investie pas mal d'argent en Crimée(touristiquement parlant) et la Criméen en donne aussi un peu !

La Péninsule est largement dépendante du reste de l'Ukraine pour son approvisionnement en énergie (82% de son électricité) et en eau (85% de ses besoins).

Le taux de chômage en Crimée est passé de 20 % en 1993, à 28 % aujourd’hui. La Crimée est une des régions les plus pauvres d’Ukraine, comme en témoigne le niveau de son revenu moyen (225 hrivna mensuel par habitant soit 2,5 % de moins que celui de l’Ukraine). Autre constat inquiétant, 83 % des ménages sont endettés, ce qui ne permet guère un investissement local.

 

Autre petit point pour ce que sa pourait intéréssé ,tous les été ,une nouvele république née sur les bord de la la Crimée : République Orange Autonome de KaZantip :

 

"Depuis 2000, le festival KaZantip dans la surnommée " République Orange Autonome de KaZantip ", attire tous les étés sur la plage de Popivka (ouest de la péninsule de Crimée), les festivaliers venus de Russie, et aussi du monde entier. Des centaines de disc jockeys, une dizaine de dance-floors et 140 000 visiteurs pour l'édition 2011... Le projet Kazantip est surtout connu pour sa grande fête de plage (beach party) organisée sur l'une des plus belles plages de la mer Noire, et autour des restes d'une centrale nucléaire abandonnée lors de sa construction."

[MontGros]

Motif idéologique ? Serieusement. La France prend ses décisions si tu lui achète du matériel tu fais en sorte de ne pas lui planter un couteaux dans le dos ensuite. C'est logique est c'est valable pour tout le monde. En argentine il y a eu embargo sur les avions et les missiles pendant la guerre ça n'a pas posé de problème sur l'export de l'Exocet par la suite. Et il y a de nombreux exemple.

 

N'est ce pas un peu fort de parler de "coup de couteau dans le dos", sur une affaire qui ne nous concerne pas directement, sachant que nous aussi, on a fait quelques crasses aux russes ?  Et pourtant, ils votent en notre faveur à l'ONU quand il s'agit des intérêts spécifiquement français comme le Sahel par exemple.

[ogmios]

Bon, en même temps, quand on regarde nos principaux clients dans la vente d'arme, Arabie saoudite, Qatar, émirats arabes unis, pour la démocratie, on repassera.

[Kiwi de fer]

Et au niveau bilan des mort de cette(horrible et violente) invasion de la Crimée ? 1 soldat Ukrainien et 1 soldat de force d’autodéfense(Je m'était arrêté la) .

[eikkN]

N'est ce pas un peu fort de parler de "coup de couteau dans le dos", sur une affaire qui ne nous concerne pas directement, sachant que nous aussi, on a fait quelques crasses aux russes ?  Et pourtant, ils votent en notre faveur à l'ONU quand il s'agit des intérêts spécifiquement français comme le Sahel par exemple.

 

N'inversons pas les rôles, ce sont les Russes qui ont annexés la Crimée et le Sahel n'est pas spécifiquement français (bonjour cliché).

 

@Kiwi, un Tatar a également été retrouvé mort après avoir été capturé par des miliciens pro-Russes.

Modifié le 21 mars 2014 par eikkN

[Jojo67]

Motif idéologique ? Serieusement. La France prend ses décisions si tu lui achète du matériel tu fais en sorte de ne pas lui planter un couteaux dans le dos ensuite. C'est logique est c'est valable pour tout le monde. En argentine il y a eu embargo sur les avions et les missiles pendant la guerre ça n'a pas posé de problème sur l'export de l'Exocet par la suite. Et il y a de nombreux exemple.

Bigre l'argument fallacieux... :| Quel coup de couteau dans le dos la Russie nous a-t-elle donnée dans cette affaire ukrainienne? Hein? Il s'agit de l'Est de l"Europe, qui n'est pas particulièrement notre pré carré et pas de l'Afrique ex-coloniale... En Argentine on a honoré notre contrat jusqu'à fâcher toute rouge Maggie et c'est pour ça qu'on n'a pas eu de problèmes ensuite, et ce alors qu'il y avait guerre entre la Grande Bretagne et l'Argentine. Et là on le dénoncerait le contrat alors que les Russes ne nous ont rien fait à nous Français? Par pure solidarité avec des Ricains qui se foutent de notre gueule à nous Européens cf. les déclarations fleuries de l'envoyée spéciale US à Kiev?

Modifié le 21 mars 2014 par Jojo67

[eikkN]

Bigre l'argument fallacieux... :| Quel coup de couteau dans le dos la Russie nous a-t-elle donnée dans cette affaire ukrainienne? Hein? Il s'agit de l'Est de l"Europe pas de l'Afrique ex-coloniale... En Argentine on a honoré notre contrat jusqu'à facher toute rouge Maggie c'est pour ça qu'on n'a pas eu de problème ensuite, et ce alors qu'il y avait guerre entre la Grande Bretagne et l'Argentine. Et là on le dénoncerait alors que les Russes ne nous ont rien fait à nous Français?

 

L'Ukraine c'est aux portes de l'Europe, on a vendu une Europe en paix, imagine si demain un conflit éclate?

C'est typiquement français, si un pays utilise du matériel français contre les intérêts nationaux il se prendra un embargo, regarde Israel en 1967 (alors qu'ils étaient quasiment nos "meilleurs amis"). 

 

Je ne vois pas l'utilité de la référence aux Malouines étant donné qu'on parle d'un contrat de support, on n'a pas livré d'armement offensif. De plus, AS avait dû donné des infos précieuses aux Brits sur le missile. 

Modifié le 21 mars 2014 par eikkN

[Gibbs le Cajun]

N'inversons pas les rôles, ce sont les Russes qui ont annexés la Crimée et le Sahel n'est pas spécifiquement français (bonjour cliché).

 

@Kiwi, un Tatar a également été retrouvé mort après avoir été capturé par des miliciens pro-Russes.

pas spécifiquement Français ?

 

ben on ne dirait pas 

 

on a même renforcé dans des pays notre présence militaire pour protégé nos ressortissants assez nombreux sur zone .

 

s'est plus soft et moins direct mais on tire les rênes quand même ...

 

un casse couille dans un de ses pays du sahel il va vite se faire convoquer à l'ambassade 

[MontGros]

N'inversons pas les rôles, ce sont les Russes qui ont annexés la Crimée et le Sahel n'est pas spécifiquement français (bonjour cliché).

 

@Kiwi, un Tatar a également été retrouvé mort après avoir été capturé par des miliciens pro-Russes.

 

Mais en quoi c'est un coup de couteau dans le dos de la France ? On peut tout a fait contester la politique russe mais cette expression évoque une trahison alors que la ligne de conduite de poupou est bien connue, cette intervention devait arriver.  

Et puis desolé le Sahel concerne des intérêts spécifiquement français, il faut lire correctement mon post.

[Kiwi de fer]

N'inversons pas les rôles, ce sont les Russes qui ont annexés la Crimée et le Sahel n'est pas spécifiquement français (bonjour cliché).

 

@Kiwi, un Tatar a également été retrouvé mort après avoir été capturé par des miliciens pro-Russes.

Ah mince ,je savait pas tu a un lien par rapport a ça ,pour savoir quand et ou ça c'est déroulé ! Parce que je sait aussi que avant "l'invasion" il y a deux russophone qui se sont fait lynché par une dizaine de tatar !

[eikkN]

Mais en quoi c'est un coup de couteau dans le dos de la France ? On peut tout a fait contester la politique russe mais cette expression évoque une trahison alors que la ligne de conduite de poupou est bien connue, cette intervention devait arriver.  

Et puis desolé le Sahel concerne des intérêts spécifiquement français, il faut lire correctement mon post.

 

Lorsque que l'on vend de l'armement (ici clairement offensif avec les Ka-52), on s'attend à avoir un minimum de garanties (sans doute données à l'époque par les Russes) sur son utilisation, sauf que avec l'annexion de la Crimée on a du mal à voir comment la Russie peut tenir ces garanties.

 

Sérieusement vous imaginez un instant une offensive russe en Europe de l'est (autres régions ukrainiennes, baltes...) grâce à nos BPC? on serait sanctionné par nos alliés autant que les Russes voire plus. 

 

@Kiwi

http://www.huffingtonpost.co.uk/2014/03/18/reshat-ametov-crimea_n_4983978.html

Modifié le 21 mars 2014 par eikkN