Ukraine II

[MontGros]

On n'a jamais cherché à se rapprocher de la Russie, on a tous fait pour qu'elle tombe et maintenant, on se plaint qu'elle et pas gentil, c'est assez pitoyable

Je n'ai jamais compris cette haine farouche du communisme qu'on a aujourd'hui pire que le nazisme 

Est qu'on se bat contre un président qui ne respecte pas les lois internationales ou contre un communisme disparut qui nous obsède ? 

 

La Russie est capitaliste maintenant, et elle nous dérange quand même. Peut être qu'on à du mal à intégrer dans nos petites têtes que le monde est devenu multipolaire et qu'on ne peut plus décider tous seul des frontières comme au bon vieux temps. On peut pas continuer à diriger à la planète en se contentant de dire "c'est nous les démocraties alors soumettez vous". On n'impressionne plus et on ne force plus l'admiration, l'occident pro-USA (car la Russie c'est la culture occidentale aussi) est donc de moins en moins écouté et respecté. Et c'est pas en legitimant des neonazis en face des russes, après les islamistes salafistes précédemment, que ca va s'arranger ! Au bout d'un moment on est jugé sur nos actes !

Alors si on avait refusé de traiter avec les euromaiden laisser un statu quo jusqu’à des élections qui légitimeraient un nouveau pouvoir et prendrait en compte les demandes des russophones, peut être qu'on pourrait contester le changement des frontières. Peut être même que les criméens n'aurait pas demandé d'annexion !

 

Je ne sais pas trop quoi penser de Poutine mais quand je vois que c'est lui qui sauve quelqu'un qui nous a rendu service comme Snowden, qui fait des referendums, qui lutte contre l'islamisme ou qu'il soit et pas seulement quand ca le gène lui je me dis qu'a défaut d'être un grand démocrate (mais peut on l'être dans ce pays ?) il est plus fiable que nous.

[zx]

Suivant ?

 

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20140323trib000821364/poutine-apres-la-crimee-la-transnistrie-en-moldavie-.html

 

L'OTAN soupçonne la Russie de vouloir recourir à nouveau en Transnistrie, région séparatiste de Moldavie, à la tactique mise en oeuvre en Crimée consistant à organiser des manœuvres militaires pour préparer de rapides incursions transfrontalières.

[Ciders]

Suivant ?

 

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20140323trib000821364/poutine-apres-la-crimee-la-transnistrie-en-moldavie-.html

 

L'OTAN soupçonne la Russie de vouloir recourir à nouveau en Transnistrie, région séparatiste de Moldavie, à la tactique mise en oeuvre en Crimée consistant à organiser des manœuvres militaires pour préparer de rapides incursions transfrontalières.

 

"Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage." Ceci étant dit, ça permet aussi de montrer qu'on continue de regarder ce qui se passe.

 

Mais bon. A la place du chef du gouvernement moldave, je serai modérément optimiste sur l'évolution de la situation entre les Roumains à l'ouest, les russophones au nord et à l'est, les Gagaouzes au sud, l'Europe et la Russie en embuscade...

[MontGros]

La différence sur le fond est de taille...

 

Souhaiter que l'URSS reste unie c'est la même chose que souhaiter le maintien du rideau de fer ?

[Boule75]

Souhaiter que l'URSS reste unie c'est la même chose que souhaiter le maintien du rideau de fer ?

 

L'URSS tenait surtout par la force... L'une des fonctions majeures, voire la seule, du rideau de fer, était d'empecher la fuite des citoyens-camarades.

 

J'aurais bien imaginé que puissent etre développées, sur le modèle européen précisément, une fédération (ou confédération, ou ce qu'on veut) des pays de l'est (hors Allemagne bien sur) lors de la chute du mur : un ensemble relativement homogène de pays ayant partagé le meme destin et ayant accumulé le meme "retard" par rapport à l'ouest de l'Europe, avec la perspective à terme d'unification avec l'UE. Ca ne s'est pas fait.

 

Mais bon : l'URSS ne tenait que par les chars.

[BPCs]

Bon apprécions ce jour de votation nationale où les urnes ne sont pas transparentes, les bulletins ne sont pas lisibles à 10m et encadrées par des hommes cagoulées avec des Kalachnikov.

Certains en Crimée qui étaient contre leur rattachement à la Russie doivent nous envier.

Pour info,

Dans ma mairie,

0 Les urnes sont transparentes (c'est peut être mieux pour éviter le bourrage des urnes ;) )

O Les bulletins des différentes listes ont une couleur tellement tranchée qu'on devine tout de suite pour qui vous n'avez pas voté si vous jetez les bulletins inutilisés dans la poubelle...

Coups de chance, il y a un isoloir ...

[prof.566]

 

 

Peut être qu'on à du mal à intégrer dans nos petites têtes que le monde est devenu multipolaire et qu'on ne peut plus décider tous seul des frontières comme au bon vieux temps

Tu t'adresses à Vladimir là?

 

 

Souhaiter que l'URSS reste unie c'est la même chose que souhaiter le maintien du rideau de fer ?

En pratique la même chose pour moi, et la même chute d'un des régimes les plus hideux que la terre ait connu.

 

@jojo, à une époque j'aurais même souhaité voir la Russie au sein de l'UE...

Modifié le 23 mars 2014 par prof.566

[Jojo67]

Tu t'adresses à Vladimir là?

En pratique la même chose pour moi, et la même chute d'un des régimes les plus hideux que la terre ait connu.

 

@jojo, à une époque j'aurais même souhaité voir la Russie au sein de l'UE...

Moi aussi... *

 

Sinon la manifestation place Maidan à Kiev d'aujourd'hui contre Poutine a rassemblé 5000 personnes. C'est très peu, signe que la Crimée est bien perdue dans la tête des Ukrainiens. Le titre du journal est ridicule mais bon, comme il paraît que ça ne tue pas... =)

 

http://www.tdg.ch/monde/Les-troupes-de-Poutine-pretes-a-attaquer-l-Ukraine/story/21269406

Modifié le 23 mars 2014 par Jojo67

[kotai]

Ne risque t'on pas de voir ce scénario se répéter avec toutes les minorités russes dans le monde, il n'y a pas une minorité en France?

[Jojo67]

Ne risque t'on pas de voir ce scénario se répéter avec toutes les minorités russes dans le monde, il n'y a pas une minorité en France?

Ben non car là en Ukraine il y avait un contexte très particulier et remettre ça ailleurs provoquerait des réactions sans commune mesure avec celles qui ont eu lieu pour la Crimée.

[Ben]

Le bosphore se passe en sous marin discretement? (en plongée) Je suppose qu'il doit y avoir quelques sna en mer noire...

[Ciders]

Les sous-marins sont tenus par la convention de Montreux (1932) de naviguer en surface, de jour et isolément. Au vu de la configuration des lieux et du fort trafic local, passer discrètement me paraît difficile, sauf avec un petit sous-marin classique.

[zx]

Ukraine: des forces russes inquiètent l'Otan

 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/03/23/97001-20140323FILWWW00145-ukraine-des-forces-russes-inquietent-l-otan.php

[Tonton Flingueur]

 Le titre du journal est ridicule mais bon, comme il paraît que ça ne tue pas... =)

 

http://www.tdg.ch/monde/Les-troupes-de-Poutine-pretes-a-attaquer-l-Ukraine/story/21269406

Haha, perso je te conseil une autre feuille de chou, la TDG est vraiment en dessous des autres (si si c'est possible), ils ne font que recopier des communiqués d'agence de presse  :lol:

[zx]

Crimée : la reddition de la flotte ukrainienne

 

http://www.lefigaro.fr/international/2014/03/23/01003-20140323ARTFIG00135-crimee-la-reddition-de-la-flotte-ukrainienne.php

[rendbo]

L'URSS tenait surtout par la force... L'une des fonctions majeures, voire la seule, du rideau de fer, était d'empecher la fuite des citoyens-camarades.

 

[...]

 

Mais bon : l'URSS ne tenait que par les chars.

 

so cute...

Est ce que tu connais des gens qui ont vécu en Union Soviétique ou tes sources sont nos pravda locales et/ou les dissidents ?

Dit comme cela je parais abrupte, mais pour avoir une partie de ma famille qui vit encore sur les territoires, des collègues qui en viennent, et pas mal voyagé en Ukraine et en Russie, je peux t'affirmer que toute une classe d'age la regrette. Elle avait des défauts, mais aussi des avantages, de bonnes années comme des années sombres.

 

Si jamais tout était noir et blanc, que je voulais faire aussi simpliste que ton affirmation, je te dirais sans doute que le mur servait aussi à protéger le "paradis socialiste" des espions et autres suppôts du capitalisme.

Modifié le 23 mars 2014 par rendbo

[Boule75]

so cute...

Est ce que tu connais des gens qui ont vécu en Union Soviétique ou tes sources sont nos pravda locales et/ou les dissidents ?

Dit comme cela je parais abrupte, mais pour avoir une partie de ma famille qui vit encore sur les territoires, des collègues qui en viennent, et pas mal voyagé en Ukraine et en Russie, je peux t'affirmer que toute une classe d'age la regrette. Elle avait des défauts, mais aussi des avantages, de bonnes années comme des années sombres.

 

Si jamais tout était noir et blanc, que je voulais faire aussi simpliste que ton affirmation, je te dirais sans doute que le mur servait aussi à protéger le "paradis socialiste" des espions et autres suppôts du capitalisme.

 

Je connais... une personne née "à l'Est", en Allemagne. Et je confirme ! L'Allemagne de l'Est avait aussi ses bons cotés et notamment, en RDA, pas de chomage d'après ses dires. Elle faisait partie des (un peu) privilégiés : droit de voyager à l'étranger notamment.

 

Mais ça ne change pas le constat : dès qu'ils en ont eu la possibilité, les peuples d'Europe de l'Est ont débarqué les russes. Pas certain que tu trouves beaucoup de nostalgiques chez les polonais par exemple.

 

Et puis ces "bons cotés" de l'URSS sont-ils encore en place en Russie ? J'ai comme un doute.

[mallrats]

ils n'on même pas sabordé leurs flotte, et aucun ordres de Kiev.

quand même, on aurait pus s'attendre a un peu plus de resistance.

Modifié le 23 mars 2014 par mallrats

[g4lly]

Je connais... une personne née "à l'Est", en Allemagne. Et je confirme ! L'Allemagne de l'Est avait aussi ses bons cotés et notamment, en RDA, pas de chomage d'après ses dires. Elle faisait partie des (un peu) privilégiés : droit de voyager à l'étranger notamment.

 

Mais ça ne change pas le constat : dès qu'ils en ont eu la possibilité, les peuples d'Europe de l'Est ont débarqué les russes. Pas certain que tu trouves beaucoup de nostalgiques chez les polonais par exemple.

 

Et puis ces "bons cotés" de l'URSS sont-ils encore en place en Russie ? J'ai comme un doute.

 

En pratique la Russie exploitait les pays communistes périphériques - en échange d'une certaine protection ... - . La Russie n'a jamais été rentable, les autres communiste si. C'est une des principale raison qui les a vu vouloir sortir rapidement de l'emprise Russe, mais pas forcément du communisme.

 

Ca n'enleve rien au fait que pas mal de monde regrette certaine coté du mode de vie sous le communisme. En allemagne de l'est par exemple, c'est la politique du logement et le statut de la femme qui est regretté. Quand les femme de l'est tres habitué a leur grande indépendance, se sont vu aligné sur les femme de l'ouest soumise au conservatisme pur et du femme enfant cuisine eglise ... ca n'est pas du tout passé. C'était plus ou moins la meme chose pour le logement gratuit, l'énergie etc.

 

Il faut ajouté a ca les prix s'alignant sur les prix de l'ouest, avec le libre échange ... le litre de lait qui passe a 1€ dans tous les pays de l'est UEisé rend le lait innaccessible a la plupart ... un comble alors qu'avant tout le monde pouvait boire du lait.

 

Sous le régime communiste le salaire c'était presque de l'argent de poche, la plupart des dépense contrainte était financée par l'état. Le jour ou les pauvres est allemand on du payer le loyer, le gaz, l'életrictié etc. il ont pris une putain de grosse claque coté pouvoir "d'achat".

[mallrats]

En pratique la Russie exploitait les pays communistes périphériques - en échange d'une certaine protection ... - . La Russie n'a jamais été rentable, les autres communiste si. C'est une des principale raison qui les a vu vouloir sortir rapidement de l'emprise Russe, mais pas forcément du communisme.

 

Ca n'enleve rien au fait que pas mal de monde regrette certaine coté du mode de vie sous le communisme. En allemagne de l'est par exemple, c'est la politique du logement et le statut de la femme qui est regretté. Quand les femme de l'est tres habitué a leur grande indépendance, se sont vu aligné sur les femme de l'ouest soumise au conservatisme pur et du femme enfant cuisine eglise ... ca n'est pas du tout passé. C'était plus ou moins la meme chose pour le logement gratuit, l'énergie etc.

 

Il faut ajouté a ca les prix s'alignant sur les prix de l'ouest, avec le libre échange ... le litre de lait qui passe a 1€ dans tous les pays de l'est UEisé rend le lait innaccessible a la plupart ... un comble alors qu'avant tout le monde pouvait boire du lait.

 

Sous le régime communiste le salaire c'était presque de l'argent de poche, la plupart des dépense contrainte était financée par l'état. Le jour ou les pauvres est allemand on du payer le loyer, le gaz, l'életrictié etc. il ont pris une putain de grosse claque coté pouvoir "d'achat".

et maintenant il y a réequilibrage ?

[g4lly]

et maintenant il y a réequilibrage ?

Pas vraiment, ni côté politique ni côté économique. Les seuls qui s'en sortent ce sont les oligarques locaux et ceux qui ont profité de la libre circulation pour aller travailler ailleurs.

[g4lly]

et maintenant il y a réequilibrage ?

Pas vraiment, ni côté politique ni côté économique. Il est bien trop tôt, si équilibrage il y avait a terme cela prendrait bien plus de temps, suffit de voir le Portugal et l'Espagne, qui malgré moult aides, et une économie capitaliste libérale de longue date, n'ont toujours pas rattrapés grand choses. Les seuls qui s'en sortent ce sont les oligarques locaux et ceux qui ont profité de la libre circulation pour aller travailler ailleurs.

[alexandreVBCI]

Visiblement personne ne veut reconstruire le mur de Berlin.  =)

 

D'ailleurs, ça existe encore le Parti Communiste allemand ?   

[g4lly]

Visiblement personne ne veut reconstruire le mur de Berlin. =)

D'ailleurs, ça existe encore le Parti Communiste allemand ?

En fait c'est des crèches que les allemandes aimeraient voir reconstruire, et qu'elles soient traitées à l'égal des hommes dans le marche du travail comme au bon vieux temps des bolchos.

Les murs c'est pas seulement des trucs en béton planté au milieu de Berlin, c'est aussi souvent des barrière mentale ancré dans nos tête et nos vie. Il n'y à plus de mur mais il y a toujours deux Allemagne, avec les bon allemands d'un côté, et les ploucs parasites de l'autre.

[alexandreVBCI]

La crise ukrainienne relance la question de la "réassurance" au sein de l'Alliance atlantique :

 

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/sein-l-otan-france-a-role-particulier-a-jouer-dans-reassurance-voisins-russie