Appui feu au service de l’infanterie

[logo]

Les lance grenades 40mm avec optique de tir + calculateur ballistique ou XM-25 ne peuvent pas remplacer les mortier de 60mm ? Ces armes sont bien plus légéres et flexible et permettent de faire de tir direct/indirect.

 

Avec des groupe de combat "lance-grenade" on pourrait a tout moment faire abbatre une pluie de grenades sur l'adversaire avec une exellente précision.

Je crois qu'on a pas les sous .... O0

Modifié le 21 mars 2014 par logo

[Conan le Barbare]

Je crois qu'on a pas les sous .... O0

 

 

En fait si, mais c'est une question de doctrine. C'est cette idée bien ancrée que l'infanterie ne peut que subir et ne sert qu'à occuper le terrain conquit à coups de 155mm, cavalerie blindée, hélicoptère de combat et AASM... cette doctrine a été à son summum durant la 1ère Guerre du Golf (bien mis en scène dans le film Jarhead http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=56910.html )

 

Depuis, la Seconde Guerre d'Irak, la victoire à la Pyrrhus des Israéliens au Liban et dans une moindre mesure la guerre d'Afghanistan ont rebattu les cartes.

[BPCs]

L'appui feu au service de l'infanterie a pendant des dizaines d'années bénéficié du 105 sans recul.

Tant au niveau des troupes légères (monté sur jeep)

Ou sur des VTT type M113

Voire des blindés légers :

En vacances en Normandie, je suis passé devant une pièce de 88 mm Allemande de la WW2 :

Remarque cette pièce redoutable en antichar fait 88 mm quand le Carl Gustav fait du 84 mm

Le 105 SR à un tube de 3,4 m de Long et avait une portée max autour de 1500 m -2000m suivant les munitions voire 6000 m en mode ballistique.

Comparativement, le Carl Gustav dans une logique d'Armes tirée à l'épaule à un tube d'environ 1m

Développer un Carl Gustav dedié aux véhicules embarqués permettrait de profiter d'une commonalité de munitions avec l'infanterie débarquée tout en apportant une portée accrue voire une capacité de tir sous blindage car facilement teléopérable.

Modifié le 24 août 2014 par BPCs

[Scarabé]

@BPC

Les 105 Sans recul ont été remplacé par les Milans, il y a belle lurette.

 

Et les Milans vont être à leur tour remplacé par les MMP.

 

On va pas ressortir les  mortiers de tranchées de 14/18 

[BPCs]

@BPC

Les 105 Sans recul ont été remplacé par les Milans, il y a belle lurette.

Et les Milans vont être à leur tour remplacé par les MMP.

On va pas ressortir les mortiers de tranchées de 14/18

Et pourtant, sans dater de 14-18, le Carl Gustav pourrait être le remplaçant du tandem A4/RX ...

Alors pourquoi ne pas profiter d'une commonalité de munition avec une portée accrue ???

Et un obus de Carl Gustav ce n'est pas le même prix qu'un MMP ;)

[zx]

les matériaux composites ne permettrait pas de réduire le poids (mortier,lance roquette/missile), vu les progrès dans la résistance des matériaux ?

Modifié le 24 août 2014 par zx

[TimTR]

Il y a des véhicules équipés de canon SR qui disposent d'un système de rechargement automatique ? Ou en tout cas un système où le chargeur n'a pas à trop s'exposer lors du rechargement ?

[colonio]

En France nous avions le LRAC de 89, un système certainement très peu cher. Qui permet quand même d'envoyer une roquette APAV à 650m avec beaucoup de précision.Il ne doit pas être très  compliqué pour nos bureaux d'études de sortir une nouvelle lunette et de nouvelles munitions pour l'engin. Lunette thermique avec télémétrie et munitions AC/brèchage avec charge en tandem, AP fusantes toutes 2 capacité de tir en milieu clos et portée de 1000 m et on n'en parle plus.

[Fanch]

Les matériaux composites rentrent dans la composition de nombreux eléments de lance-roquettes et lance-missiles. Après on peux pas mettre du composites partout (tube de mortier, plaque de base...).

Quand on voit comment les US ont galéré à mettre au point les bêche des m777 en alliage de titane, la recherche du gain de poids a ces limites.

[BPCs]

Il y a des véhicules équipés de canon SR qui disposent d'un système de rechargement automatique ? Ou en tout cas un système où le chargeur n'a pas à trop s'exposer lors du rechargement ?

http://www.angelfire.com/art/enchanter/rr.html

Ce lien suggère un système de recharge en redressant le tube à la verticale au niveau du tourelleau ???

[g4lly]

Les matériaux composites rentrent dans la composition de nombreux eléments de lance-roquettes et lance-missiles. Après on peux pas mettre du composites partout (tube de mortier, plaque de base...).

Quand on voit comment les US ont galéré à mettre au point les bêche des m777 en alliage de titane, la recherche du gain de poids a ces limites.

On peut mettre des composites dans les tube de mortier, simplement on ne met pas que ça. En général on met une âme en acier - chemise - qui sert a gérer le contact avec la munition et l'étanchéité, et une structure en composite au dessus qui elle gère la déformation lié a la pression. C'est assez courant comme combinaison.

Pour les affut en composite c'est vraiment pas un problème ... sauf le cout. Pour les trépied de mitrailleuse ou de canon sans recul ca pourrait se faire sans souci. On arrive déjà a des allégement massif genre -50% en repensant les trépieds en acier ou en alliage léger. La plupart des affut actuelle date encore de la guerre de 40 ... forcément l'optimisation en mécanique des structure est pas idéale :lol:

[TimTR]

http://www.angelfire.com/art/enchanter/rr.html

Ce lien suggère un système de recharge en redressant le tube à la verticale au niveau du tourelleau ???

Effectivement c'est possible mais...

Le canon SR est quand même typiquement le truc servi à découvert. Où alors faut faire comme sur ce véhicule des Marines pendant la guerre du Vietnam, entasser 8 tubes de 106 sur la tourelle, les charger, les décharger, se mettre à l'abri et les recharger, etc.

J'ai du mal à croire que c'est l'avenir  ???  Par contre pour l'infanterie débarqué, c'est encore une autre histoire.

Modifié le 24 août 2014 par TimTR

[BPCs]

Il y a des véhicules équipés de canon SR qui disposent d'un système de rechargement automatique ? Ou en tout cas un système où le chargeur n'a pas à trop s'exposer lors du rechargement ?

On peut imaginer un chargement par l'arrière, via un tube qui se redresserait ... Mais cela ne serait pas optimal en guise de protection

Mais il y a eu surtout par le passé (pas en 14-18, je te rassure Scarabé ;) ) des tubes multiples

Si on s'y arrête un peu, ce n'est pas très différent dans l'esprit de rajouter 2 MMP à une tourelle de canon

Ou d'avoir un pod lanceur de 4 MMP comme montré récemment à Eurosatory sur le MPCV

L'idée principale restant toujours d'avoir la même munition que la future roquette NG ... qui serait idéalement un Carl Gustav pour profiter de la commonalité de munition et de l'effet d'allongement du tube

Modifié le 24 août 2014 par BPCs

[g4lly]

On peut imaginer un chargement par l'arrière, via un tube qui se redresserait ... Mais cela ne serait pas optimal en guise de protection

C'est comme ça que fonctionne le Wiesel mortier.

Sinon on sais faire des chargeur automatique pour les canon sans recul. La aussi le Wiesel est équipé d'un 30mm sans recul qui marche suffisamment bien.

[Scarabé]

Disons que d'avoir un Carl Gustav ou autre mortier oblige une groupe de combat d'infanterie a avoir en plus un pourvoyeur pour ce type d'arme. Et dans le groupe d'infanterie d'aujourd'hui la roquette ATC 4 qui à pris la place des LRAC89 est comme vous le savez à usage unique. Et comme elle n'est pas trop lourde on en distille 3 dans un groupe de combats qui en cas de contact peut avoir plusieurs angle de tir pour détruire une cible .

 

Et quand par exemple on distille des ATC 4 dans une colonne de véhicules cela offre beaucoup plus de possibilité de tir qu'un seule canon rechargeable qui devra venir se mettre en position pour appuyer le groupe au risque de se faire détruire avant d'entrer en action.

 

 

 

.  

[pascal]

d'ailleurs à ce propos il me semble qu'il s'agissait d'un 106 (et non 105) sans recul modèle M 40.

[BPCs]

d'ailleurs à ce propos il me semble qu'il s'agissait d'un 106 (et non 105) sans recul modèle M 40.

En fait c'est du 105 mm dans les deux cas mais l'habitude avait été prise de parler de 106 pour le SR justement pour bien les différencier

[g4lly]

Et quand par exemple on distille des ATC 4 dans une colonne de véhicules cela offre beaucoup plus de possibilité de tir qu'un seule canon rechargeable qui devra venir se mettre en position pour appuyer le groupe au risque de se faire détruire avant d'entrer en action.

Sauf qu'a priori personne sait s'en servir et qu'on ne fait jamais but avec ... alors si c'est pour porter 15 poids mort autant prendre une équipe Carl Gustac bien entrainé qui feront but a 100% ... même si une fois de temps en temps il meurent au combat et qu'a ce moment la on a plus le canon.

Franchement un des machin il tir a 2000m et l'autre on arrive jamais a faire but a 300m ... tu choisi lequel? celui qui marche ou celui qui marche pas?

Apres si l'AT4 c'est juste pour démonter du blindé a bout touchant ... c'est une autre histoire mais la on sera plus vraiment dans l'appui feu, mais dans l'autodéfense antichar.

[Serge]

En fait, le LRAC de 89mm fut remplacé par le couple Eryx + AT-4CS.

[BPCs]

C'est comme ça que fonctionne le Wiesel mortier.

Sinon on sais faire des chargeur automatique pour les canon sans recul. La aussi le Wiesel est équipé d'un 30mm sans recul qui marche suffisamment bien.

[BPCs]

Sauf qu'a priori personne ne sait s'en servir et qu'on ne fait jamais but avec ... alors si c'est pour porter 15 poids mort autant prendre une équipe Carl Gustav bien entrainée qui feront but à 100% ... même si une fois de temps en temps ils meurent au combat et qu'a ce moment là on a plus le canon.

Franchement un des machins il tire à 2000m et l'autre on arrive jamais à faire but à 300m ... tu choisi lequel?

Celui qui marche ou celui qui marche pas?

Apres si l'AT4 c'est juste pour démonter du blindé a bout touchant ... c'est une autre histoire mais la on sera plus vraiment dans l'appui feu, mais dans l'autodéfense antichar.

En fait, le LRAC de 89mm fut remplacé par le couple Eryx + AT-4CS.

Donc si en plus le machine qui tire à 2000m, il permet en plus de remplacer les 2 RX (et ses 2providers)...

Et qu'en plus, il fait munition commune avec une version à tube long pour les véhicules d'infanterie ...

Tu choisis vraiment lequel ???

[Clairon]

Petits points sympatiques que l'on oublie joyeusement avec les canons sans recul (Carl Gustav ou autres 106 mm) :

 

Cela dégage pas mal de fumée, autant donner les coordonnées "en clair" de l'emplacement de la pièce sur un réseau radio, pour que l'ennemi n'aie pas à trop se fatiguer pour détecter la pièce

 

Le tir en espace clos avec ce genre d'arme vous offre une très belle promotion sur la brochette carbonisée de servant d'arme ... bref en combat urbain, à peu près aussi utile que des palmes 

 

Clairon

[g4lly]

Petits points sympatiques que l'on oublie joyeusement avec les canons sans recul (Carl Gustav ou autres 106 mm) :

 

Cela dégage pas mal de fumée, autant donner les coordonnées "en clair" de l'emplacement de la pièce sur un réseau radio, pour que l'ennemi n'aie pas à trop se fatiguer pour détecter la pièce

 

Le tir en espace clos avec ce genre d'arme vous offre une très belle promotion sur la brochette carbonisée de servant d'arme ... bref en combat urbain, à peu près aussi utile que des palmes 

 

Clairon

En combat urbain on a pas forcement besoin de la portée d'un "gros" canon sans recul, et donc on peut réutiliser massivement un truc genre AT4CS et moins le Carl Gustav.

Apres tout on parle ici d'arme collective d'appui, donc d'une arme disponible, mais pas forcément employé tout le temps betement.

Autre chose en Syrie on voit beaucoup d'usage de canon sans recul genre RPG machin ... et pourtant le départ de coup n'est pas tres visible, et beaucoup de tir se font en espace assez confiné.

Autre exemple, le RPG7 tire tres bien en espace confiné ... contrairement a ce qu'on aurait pu croire. Certes c'est un engin mixte, canon puis fusée, mais cela prouve bien qu'il existe des solution pas tres compliqué pour les différent contexte.

Accessoirement il me semble bien que Saab propose une munition espace confiné pour le CG non? Sur la meme base que l'AT4Cs d'ailleurs.

Pour les 2000m du canon sans recul il s'agit de tir genre artillerie, contre cible statiques et en tire de "zone".

Bien entendu contre un blindé qui bouge on retombe rapidement sur les classique quelques centaine de metre.

[TimTR]

SAAB a sorti au moins une munition HEAT pour le tir en milieu clos

 

grillé par G4lly

Modifié le 25 août 2014 par TimTR

[Conan le Barbare]

C'est une petite charge d'eau lourde qui neutralise la flamme il me semble.