Appui feu au service de l’infanterie

[BPCs]

Il y a 5 heures, gustave a dit :

L'essentiel est la gestion du feu, sinon il n'y a jamais assez de munitions. Avec 300 munitions tu peux déjà gérer presque toutes les situation

Sur une base de 300 coups :

en 5.56 on est à un peu plus de 3 kg

En 7.62 on serait à env 6.9 kg

A iso-coups, une Evolys en 7.62 entraînerait un surpoids de 2,2 kg par rapport à une minimi en 5.56

A iso-masse une Evolys 7.62 aurait 210 coups par rapport à une minimi 5.56 et 300 cartouches.

[g4lly]

6 hours ago, BPCs said:

Sur une base de 300 coups :

en 5.56 on est à un peu plus de 3 kg

En 7.62 on serait à env 6.9 kg

A iso-coups, une Evolys en 7.62 entraînerait un surpoids de 2,2 kg par rapport à une minimi en 5.56

A iso-masse une Evolys 7.62 aurait 210 coups par rapport à une minimi 5.56 et 300 cartouches.

La dotation de base pour une minimi c'est 600 coups ... Et l'emport réel c'est plutôt 1200 à 1800 cps sur deux personnel plus un canon de rechange.

Dans le calcul il faudrait donc au moins prendre 600 cps et un canon de rechange.

[mehari]

41 minutes ago, g4lly said:

Dans le calcul il faudrait donc au moins prendre 600 cps et un canon de rechange.

Pas si tu remplaces la Minimi par l'Evoyls. L'Evolys n'a pas de QCB donc tu ne peux réalistiquement utiliser un canon de rechange au combat.

[g4lly]

7 minutes ago, mehari said:

Pas si tu remplaces la Minimi par l'Evoyls. L'Evolys n'a pas de QCB donc tu ne peux réalistiquement utiliser un canon de rechange au combat.

Oooops j'avais zappé ça ...

[hadriel]

Le 23/01/2022 à 19:08, hadriel a dit :

Sinon il y a des nouvelles de la roquette NG?

Heureusement Nathan Gain vole à mon secours:

https://www.forcesoperations.com/derniere-ligne-droite-vers-la-nouvelle-trame-missile-roquette-de-larmee-de-terre/

[leclercs]

Mouais .... la roquette NG est intéressante en terme de munitions ( trois types) néanmoins pas de munitions capable de détruire un char moderne ou un VCI lourd comme l'Eryx, grosse perte capacitaire pour moi ... un excellent remplaçant de l'AT4 CS mais qui de l'Eryx???

[g4lly]

1 hour ago, leclercs said:

Mouais .... la roquette NG est intéressante en terme de munitions ( trois types) néanmoins pas de munitions capable de détruire un char moderne ou un VCI lourd comme l'Eryx, grosse perte capacitaire pour moi ... un excellent remplaçant de l'AT4 CS mais qui de l'Eryx???

... j'ai raté un truc ... on remplace l'AT4 par de l'AT4 ... et c'est sensé être révolutionnaire?

[hadriel]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

... j'ai raté un truc ... on remplace l'AT4 par de l'AT4 ... et c'est sensé être révolutionnaire?

Non mais il y a une lunette avec télémètre pour augmenter la précision et régler les délais d'airburst.

Modifié le 1 février 2022 par hadriel

[g4lly]

6 minutes ago, hadriel said:

Non mais il y a une lunette avec télémètre pour augmenter la précision et régler les délais d'airburst.

Le truc qu'on avait pas voulu acheter avant mais qui était dispo depuis Mathusalem ...

Depuis qu'il n'y a plus les Eryx il y a quoi dans le groupe d'appui des section? Juste les AT4?

[Clairon]

il y a 42 minutes, g4lly a dit :

Depuis qu'il n'y a plus les Eryx il y a quoi dans le groupe d'appui des section? Juste les AT4?

Des AT4 "1000m" et en double dot 2 Mag

Le CG84 MkIV manque "cruellement" ...

Clairon

Modifié le 1 février 2022 par Clairon

[g4lly]

4 minutes ago, Clairon said:

Des AT4 "1000m" et en double dot 2 Mag

Le CG84 MkIV manque "cruellement" ...

Clairon

Donc avant, chaque section pouvait taper des chars à 600m avec 900mm RHA après ERA ... et aujourd'hui on se contentera de 200 ou 250m - cible mobile - avec 450mm RHA sans tandem ...

Effectivement au moins les CG disposent de charge tandem un petit peu sérieuse et de la possibilité de tirer depuis un bipieds bien stable, mais la taille modeste des groupes d'appui ne permet pas de porter beaucoup de munition.

[Fanch]

il y a 31 minutes, g4lly a dit :

Donc avant, chaque section pouvait taper des chars à 600m avec 900mm RHA après ERA ... et aujourd'hui on se contentera de 200 ou 250m - cible mobile - avec 450mm RHA sans tandem ...

Même 250m à l'AT4 sur cible mobile, ce n'est pas donné à tous les tireurs.

[Deres]

Le tireur le sait, donc il privilégie les cibles immobiles ou lentes. Sur un véhicule en approche tiré de face, la cible est immobile.

[leclercs]

De face un MBT ... hum ... avec de l'AT4 ... rehum ... suicide?

[g4lly]

1 hour ago, Deres said:

Le tireur le sait, donc il privilégie les cibles immobiles ou lentes. Sur un véhicule en approche tiré de face, la cible est immobile.

L'AT4 ne permet d'attaquer sérieusement un tank que par l'arrière ou le flanc... En gros ce n'est possible qu'en ville.

[Fanch]

@Deres, un Leclerc a résisté à un TOW de face (charge de 152mm), tu crois vraiment qu'un AT4 (84mm) fera quelque chose ? Avec un peu de bol tu claqueras les optiques mais c'est tout.

[Deres]

Il n'y a pas que des tanks lourd sur un champ de bataille. Et le but de ces armements n'est peut être pas d'avoir un avantage total sur ces chars lourd, mais juste de les empêcher de s'approcher et de manœuvrer près de l'infanterie en toute liberté. 

Et puis si il était aussi simple d'équiper tous les fantassins d'une arme capable de détruire les chars lourds de face à 1000 m, cela signifierait surtout la fin des chars lourds. Vos remarques signifient au contraire juste que les chars ont encore de l'avenir.

[mehari]

L'AT4 n'est pas capable de tirer du HEAT à 1000m. À ma connaissance, c'est le HE airburst qui a cette portée (et bien sûr, pour cet usage, le CGM4 est meilleur). L'AT4-ER de son côté est limité à 600m.

Ceci dit, si on veux une vraie arme anti-char à ce genre de portée, c'est un missile qu'il faut, comme le Spike-SR.

[Fanch]

Il ne s'agit pas d’équiper tous les fantassins d'une arme capable de détruire un MBT, il s'agit de permettre à la section d'infanterie débarquée organique de faire face à 1 ou 2 véhicules blindés (dont MBT) dans un compartiment de terrain correspondant à son gabarit d'engagement.  

Modifié le 1 février 2022 par Fanch

[leclercs]

Ce qui veut dire combien d'armes anti-chars au niveau compagnie / régiment: c'est à dire de lanceurs MMP?

2 par compagnie ^+ la section AC de la compagnie d'appui??

[mehari]

3 hours ago, Fanch said:

Il ne s'agit pas d’équiper tous les fantassins d'une arme capable de détruire un MBT, il s'agit de permettre à la section d'infanterie débarquée organique de faire face à 1 ou 2 véhicules blindés (dont MBT) dans un compartiment de terrain correspondant à son gabarit d'engagement.  

Je ne parlais pas de donner un Spike SR à tous les membres de la section, juste aux membres du groupe d'appui.

[Fanch]

Perso j'aimais bien le principe du groupe RX à 2 pièces par section avec un système d'arme efficace de 50 à 600 mètres contre APC, VCI et MBT. Ça permet à la section organique de détruire son ENI type (soit 1 groupe moto ou méca éventuellement renforcé) dans son gabarit d'engagement (front et profondeur). Au niveau section 00 le MMP en débarqué est too much.

Au niveau compagnie 2 postes MMP suffisent à mon avis d'autant plus que le tir TAVD est possible. Avec un peu d'organisation les tireurs de la SAPP peuvent détruire un objectif repéré par une autre section.

A mon sens la SAC à 6 ou 8 pièces reste indispensable. Les personnels y sont généralement plus compétents qu'en compagnie de combat, les compétences AC techniques et tactiques y sont généralement regroupées (AFA3...).

 

@mehari, je répondais à Deres et son "équiper tous les fantassins d'une arme capable de détruire les chars lourds de face à 1000 m"

[Clairon]

En clair, quelques Enforcer (https://www.mbda-systems.com/product/enforcer/) en double dot pour les groupes AC/Appuis des sections de combat seraient les bien venus, surtout avec le prévisible durcissement des combats à venir

Clairon

[Fanch]

Ce truc fait 90mm de diamètre. En gros en terme de perforation il ne va pas être beaucoup mieux que l'AT4.

Ce qui me dérange c'est l'incapacité pour la section de détruire un ennemi qui était à sa portée auparavant. La section INF seule avait pour ennemi  type : 1 groupe renforcé (2 engins blindés) en off et 1 section méca renforcée de 1 char en defensive.

Avec juste des AT4 ca devient compliqué...

[g4lly]

L'Eryx dispose d'une charge tandem tapant presque 1000mm RHA...

C'est impossible pour un engin de 85 ou 90 mm de diamètre.

La longueur du dard forgé est proportionnel au diamètre de la charge creuse. La pénétration est directement fonction de la longueur du dard...

Avec un engin guide permettant l'attaque par le haut la taille de la charge creuse importe un peu moins.

Mais avec un engin a trajectoire tendue... La taille compte pour beaucoup.