Appui feu au service de l’infanterie

[TimTR]

Sur 11 000, ça serait bien le diable si on en avait pas prévu quelques centaines dans un rôle débarqué.

Après tout il va restait grosso modo 300 sections de combat dans l'adt.

 

De mémoire dans le fil qui annonçait leur achat, il y avait une photo de la configuration retenu et on y voyait un bipied (et un sac de récupération des douilles...)

[BPCs]

Pour l'Afghanistan :

- avoir des RGW-90 en anti-personnel et brechage à la place des AT-4CS ;

- avoir des Carl-Gustaf avec toute la gamme à la place des Eryx ;

- accélérer la mise en place des TOP-12,7 sur tous les VAB et pas seulement en infanterie.

Enfin, avoir des ordres pour aller chercher l'ennemi.

Pour tout théâtre, je dirais le remplacement de l'AT-4CS par la gamme des RGW en commençant par les brechages.

Sortir l'Eryx avec des Carl Gustaf.

Ce post confirme un de tes posts précédent :

Quel est l'argumentaire rendant souhaitable de maintenir une double dotation entre roquettes jetables et CG ??? ?

Y-a-il un obstacle à n'avoir qu'un seul type de Roquette ??? ?

[loac]

Les MAG "a terre " sont déja en dotation dans les sections d infanterie ....enfin en opex 

Voir les derniéres photos des vbci en RCA 

[Scarabé]

Les MAG n'ont pas été surtout commandé pour équiper les véhicules?

 

Pas toute c'est environ 576  exemplaires à distiller dans nos 192 sections d'infanterie.

 

La MINIM en 7.62  et la MAG en version combat d'Infanterie 

 

 

Modifié le 31 août 2014 par Scarabé

[loac]

 

Je ne pense pas qu'une MAG apporte une plus value sur une AnF1 bien servie. Les Mags n'apportent pas de nouvelles capacités. Elles ne permettent que de renouveller une déjà existante : les AnF1. Certes les unités vont "redécouvrir" le  7.62 ; mais l'armée française n'a pas la culture des sections de mitrailleuse que l'ont peut trouver chez les brits ou l'usmc (avec le tir indirect par exemple).

Le 417 apporte une plus value par rapport au FrF2 : on perd en précision mais on gagne en volume de feu (bon après, fixer une J8 sur un 417 c'était pas l'idée du siècle mais bon...).

 

Certe le concept reste le méme ,mais si il ne s agirat pas d une révolution la plus valu me semble certaine. 

Déja en terme de fiabilitée/sécurité méme si la MAG est encore trés jeune .Mais les ANF1 sont vraiment au bout .

En terme de précision aussi  avec la possibilitée de monter des optiques. 

 

Quand au combat FRF2 vs HK417 a l heure actuel les canon des FRF2 sont rincé en en termes de précison je pense pas que nous perdrions grand chose ...?

[Serge]

Ce post confirme un de tes posts précédent :

Quel est l'argumentaire rendant souhaitable de maintenir une double dotation entre roquettes jetables et CG ??? ?

Y-a-il un obstacle à n'avoir qu'un seul type de Roquette ??? ?

Ce sont des arguments tactiques sur des réalités techniques.

Techniquement, le jetable sera toujours moins précis que le non-jetable.

En revanche, comme il n'y a pas de lanceur dédié, toute la dotation peut être tirée en une unique salve. Tu as donc plus de souplesse tactique car tu n'as pas besoin d'attendre du binôme spécialisé qu'il soit au bon endroit, au bon moment. Si tu dois arrêter un convoi en embuscade, tu peux avoir 8 roquettes qui partent simultanément avec un unique tir commandé.

De même, il faut se poser la question de savoir si certains effets sont intéressants selon le type de lanceur.

Est-il nécessaire d'avoir une munition de brechage avec une portée de 1000m. Je ne le crois pas. Est-il pertinent d'avoir des jetables pour faire de l'eclairage ou du fumigène ? Je ne le crois pas.

Modifié le 31 août 2014 par Serge

[TimTR]

Certe le concept reste le méme ,mais si il ne s agirat pas d une révolution la plus valu me semble certaine. 

Déja en terme de fiabilitée/sécurité méme si la MAG est encore trés jeune .Mais les ANF1 sont vraiment au bout .

En terme de précision aussi  avec la possibilitée de monter des optiques. 

 

Quand au combat FRF2 vs HK417 a l heure actuel les canon des FRF2 sont rincé en en termes de précison je pense pas que nous perdrions grand chose ...?

La MAG très jeune ?   Il doit pas y avoir beaucoup de monde naît avant elle sur le forum.

La mag est tout aussi vénérable que l'ANF1. Elle a fait ses preuves dans le bush de Rhodésie, lors de la reprise des Falkland et évidemment plus récemment en Afghanistan et en Irak. 

[Serge]

Elle a l'avantage d'être toujours en production.

[Gibbs le Cajun]

Ce sont des arguments tactiques sur des réalités techniques.

Techniquement, le jetable sera toujours moins précis que le non-jetable.

En revanche, comme il n'y a pas de lanceur dédié, toute la dotation peut être tirée en une unique salve. Tu as donc plus de souplesse tactique car tu n'as pas besoin d'attendre du binôme spécialisé qu'il soit au bon endroit, au bon moment. Si tu dois arrêter un convoi en embuscade, tu peux avoir 8 roquettes qui partent simultanément avec un unique tir commandé.

De même, il faut se poser la question de savoir si certains effets sont intéressants selon le type de lanceur.

Est-il nécessaire d'avoir une munition de brechage avec une portée de 1000m. Je ne le crois pas. Est-il pertinent d'avoir des jetables pour faire de l'eclairage ou du fumigène ? Je ne le crois pas.

pour les roquettes consommables en terme d'emploi tactique ont peut aussi penser que de se point de vue les FA avec une capacité de tir grenade à fusil est aussi un avantage ,on a pas de lanceur type LG généralement dédié à moins de personnel .

La MAG très jeune ? Il doit pas y avoir beaucoup de monde naît avant elle sur le forum.

La mag est tout aussi vénérable que l'ANF1. Elle a fait ses preuves dans le bush de Rhodésie, lors de la reprise des Falkland et évidemment plus récemment en Afghanistan et en Irak.

je pense que Loac voulait sûrement parler d'arme sortant d'usine en terme de jeunesse .

la 12,7 est une vieille conception mais elle est toujours fabriqué.

et il y a eu depuis des évolutions techniques (modification ,amélioration ,alliage plus léger etc ... )

alors que les ANF1 ne sortaient plus des usines et n'avait jamais évoluée .

enfin si tu vois se que je veux dire .

Modifié le 31 août 2014 par gibbs

[loac]

pour les roquettes consommables en terme d'emploi tactique ont peut aussi penser que de se point de vue les FA avec une capacité de tir grenade à fusil est aussi un avantage ,on a pas de lanceur type LG généralement dédié à moins de personnel .

je pense que Loac voulait sûrement parler d'arme sortant d'usine en terme de jeunesse .

la 12,7 est une vieille conception mais elle est toujours fabriqué.

et il y a eu depuis des évolutions techniques (modification ,amélioration ,alliage plus léger etc ... )

alors que les ANF1 ne sortaient plus des usines et n'avait jamais évoluée .

enfin si tu vois se que je veux dire .

Si je ne m abuse le nom d origine  de la mag est "Mag 58" comme " AA 52" cela doit reprendre leur année d introduction ou pas loin 

Mais cependant la Mag est trés jeune dans l armée française et il y a donc peu d élément de comparaison au sein de l institution. 

Merçi Gibbs 

[Gibbs le Cajun]

Si je ne m abuse le nom d origine  de la mag est "Mag 58" comme " AA 52" cela doit reprendre leur année d introduction ou pas loin 

Mais cependant la Mag est trés jeune dans l armée française et il y a donc peu d élément de comparaison au sein de l institution. 

Merçi Gibbs

tout a fait .

comme je n'ai plus de j'aime je le post .

[Scarabé]

@Loac

Après la guerre de 1870 ont fabriqués les armes loin de la frontière Allemande

MAS = Manufacture d'armes de Saint Etienne (MAS 36, Mas 49, Mas 49/56, et FAMAS)

MAC = Manufacture d'armes de Châtellerault fabriqué des pistolet comme le MAC 50

MAT = Manufacture d'armes de Tulle Fabriquée des armes automatique MAT 49 et FM 24 29 et AA52

MAG = Manufactures d'armes de Gand en Belgique qui a racheté notre industrie d'arme legere 

[Shorr kan]

Que pensez vous des lances grenades genre MK-19 ?

 

Perso, faible allonge, faible vitesse, faible précision, faible puissance de feu s'il y a pas le stock qui va bien. C'est pas autre chose qu'une arme défensive pour moi, et encore. Mais les fanboys de tout les forums de défense en voudraient plus et toujours plus pour les biffins.

 

Alors ? C'est un rapport problématique vis-à-vis de leurs phallus par les individus en question , ou une arme avec une vrai utilité.

Modifié le 31 août 2014 par Shorr kan

[Serge]

Un lance grenade n'a pas besoin d'une grande vitesse initiale. Elle est déjà plus élevée qu'un lance grenade individuel.

En fait, ça marche très bien. On obtient un bon effet de saturation contre l'infanterie

Si le Mk-19 te déplait, il y a plus moderne.

Enfin, c'est comme avec la 12,7, le résultat est meilleur sur un tourelleau que sur un trépied.

[Shorr kan]

La porté n'est pas un peu trop rikiki ? c'est surtout ça qui me chagrine.

 

Pour la saturation faut avoir de la munition, donc être capable de trimbaler du poids (véhicule) voir être en statique ?

[Serge]

Le poids, c'est comme avec la 12,7.

Après, il faut se tourner vers des solutions comme le M47 Stryker. C'est techniquement remarquable mais il faut voir le coût.

Modifié le 31 août 2014 par Serge

[Conan le Barbare]

L'un des intérêts des grenades de 40mm c'est que tu peux en avoir un grand nombre sur toi et réparties entre tout tes équipiers.

Modifié le 31 août 2014 par Conan le Barbare

[Scarabé]

La porté n'est pas un peu trop rikiki ? c'est surtout ça qui me chagrine.

 

Pour la saturation faut avoir de la munition, donc être capable de trimbaler du poids (véhicule) voir être en statique ?

 

 

Oui et en plus ce n'est pas très précis voir dangereux par grand vent. Un chef de section choisira un appui mortier de 81 plutôt que d'utiliser sont lance patates si il y a du vent  .  

[Serge]

L'un des intérêts des grenades de 40mm c'est que tu peux en avoir un grand nombre sur toi et réparties entre tout tes équipiers.

Les cartouches grenades pour lanceur individuel ou automatique n'ont rien à voir.

[Fanch]

La porté n'est pas un peu trop rikiki ? c'est surtout ça qui me chagrine.

 

Pour la saturation faut avoir de la munition, donc être capable de trimbaler du poids (véhicule) voir être en statique ?

Pour la portée, celle annoncée pour un HK GMG est de 1500m (portée pratique).

J'avais discuté de son utilisation avec des Paras British et eux parlait de "pinpoint accuracy" une fois un tir de réglage effectué. Ils ne semblaient pas voir cette arme comme une arme de saturation. De toute façon la bande de grenade possédant 32 coups (si je me souviens bien), ça ne permet pas un tir de saturation. Elle semble plutôt être utilisée avec des courtes rafales de 3-4 grenades.

[colonio]

Je reviens sur les MAG, c'est pas parce qu'il y a des photos de soldats avec MAG qu'elles sont en dotation. On peut partir en OPEX avec du matos en plus. Je parle bien de dotation officielle de MAG débarquée dans les sections d'infanterie. Logiquement en double dot dans le groupe RX. Si c'est prévu pas au courant. Quelqun a des infos ?

[Conan le Barbare]

Les cartouches grenades pour lanceur individuel ou automatique n'ont rien à voir.

Oui et ? Intérêt de ta remarque ? Les lanceurs individuels type Milkor MGL reste des armes d'appuis...

[zack]

Les chinois ont une sacrée avance dans ce domaine ARES a fait un super dossier dessus >>> ICI <<<

 

QLZ87 même poid que une MAG ou M60 chargeur de 15 grenade, ils proposent plusieurs version ordinateur balistique, Range finder, airburst, version "sniper".

 

 

 

LG5 grenade launcher, referred to by some Chinese sources as a ‘sniper grenade launcher’, and available in both 40 x 46 mm and 35 x 32SR mm

Modifié le 31 août 2014 par zack

[Serge]

Tu ne peux repartire des munitions de 40x46 ou de 40x53 entre les hommes car elles ne sont pas tirées de la même façon. Les conditionnements sont différents.

La question initiale portait sur les lance-grenades automatiques, comme le Mk19, aussi mon intervention rappelait qu'il ne fallait pas faire de confusion.

[Fanch]

Je reviens sur les MAG, c'est pas parce qu'il y a des photos de soldats avec MAG qu'elles sont en dotation. On peut partir en OPEX avec du matos en plus. Je parle bien de dotation officielle de MAG débarquée dans les sections d'infanterie. Logiquement en double dot dans le groupe RX. Si c'est prévu pas au courant. Quelqun a des infos ?

Les Mags sont arrivés dans certains régiments d'infanterie. Les affûts véhicules ne sont pas encore arrivés. Donc même si elles sont prévues pour remplacer les AnF1 sur véhicules, elles ne peuvent actuellement être utilisé qu'au sol (bipied ou trépied).

Dans l'INF 202 (manuel emploi section d'infanterie), le groupe RX n'est envisagé qu'en version antichar. (Je ne sais pas si il y eut des mises à jour de ce document). Pas de dotations en MAG ou AnF1 pour l'infanterie débarquée.

Enfin suivant le contexte les dotations sont adaptables en fonction des menaces une armurerie restant une "boîte à outils".