l'Embuscade ,Uzbeen sur France 2 le 25 mars 2014

[Seal]

La section du RMT a eut un mort et son drapeau décoré pour son action.

Le lieutenant n'a pas été muté , il a eut une carrière normale.

Les mortiers avaient leurs percuteurs, (cf le Col GOYA membre de la comission  de RETEX sur l'embuscade) d'ailleurs pourquoi ne les auraient ils pas eut? Qui a déjà vu des mo 81 sans percuteurs en OPEX? qui a déjà vu des mo 81 sans percuteurs en exercice? Pour tirer au mortier sans visuel sur la cible il faut au moins une position amie, un gisement, une distance. Des éléments difficiles à donner sous le feu.

Seal l'imbrication n'est pas une excuse, c'est un problème tactique et technique. Si l'on avait des procédures type polar ou immediate suppression on pourrait tirer, ce n'est pas le cas avec un message type 82.

Vous mettez en cause des soldats sur des on dit, le retex d'Uzbeen est classé secret défense à cause des problèmes judiciaires affairants. Donc il faut bien se garder de juger sans connaitre l'ensemble des faits.

Une embuscade à 4 contre 1, contre des ennemis aguerris et installés, inutile de chercher des explications, des excuses, des boucs émissaires, des solutions. Toute personne ayant un minimum d'expérience militaire connait l'issue.

Après qu'il y ai des erreurs, la tactique n'est pas une science exacte.On peut éviter de tomber dans une embuscade, mais une fois dedans peu de solutions pour s'en sortir. 

 

 

Entièrement d'accord avec toi ! ;)

Lien intéressant à lire : http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/10/uzbin-yatil-eu-des-fautes-commisses-par-les-chefs-militaires-/comments/page/2/

[g4lly]

les mortiers du 8°RPIMa ont étaient installé à 4 km sur un col ,donc pas sous le feu direct de l'ennemi.

Avec le différentiel d'altitude, les 81LLR n'ont meme pas 4000m de portée dans ces conditions! j'ai du mal a comprendre comment on peut coller ses mortier a 4 bornes de la cible! surtout vu la configuration du terrain.

[Serge]

Soit disant que le Lieutenant du RMT aurait été nommé Capitaine et aurait été muté dans les DOM TOM ...

La nomination au grade de capitaine est automatique après 4 ans de grade de lieutenant.

[Serge]

Les mortiers avaient leurs percuteurs, (cf le Col GOYA membre de la comission  de RETEX sur l'embuscade) d'ailleurs pourquoi ne les auraient ils pas eut? Qui a déjà vu des mo 81 sans percuteurs en OPEX? qui a déjà vu des mo 81 sans percuteurs en exercice?

Moi.

Le percuteur est une pièce de sécurité et tu peux avoir des règles de stockage percuteur démonté en OPEX.

Je rappelle qu'en Bosnie, les gars devaient revenir avec les étuis des 12,7 quand ils avaient été pris à partie et ouverts le feu. De même qu'il est arrivé ailleurs que des recomplétements en munitions soient refusés en OPEX sous le motif que l'unité avait sa dotation et n'aurait pas plus. Un adjudant-chef, munitionnaire, s'est même fait virer suite à une telle affaire.

Nous sommes en 2014 et avant 2008, tout n'était pas évident. Alors avant 2000.

Pour tirer au mortier sans visuel sur la cible il faut au moins une position amie, un gisement, une distance. Des éléments difficiles à donner sous le feu.

Seal l'imbrication n'est pas une excuse, c'est un problème tactique et technique. Si l'on avait des procédures type polar ou immediate suppression on pourrait tirer, ce n'est pas le cas avec un message type 82.

Vous mettez en cause des soldats sur des on dit, le retex d'Uzbeen est classé secret défense à cause des problèmes judiciaires affairants. Donc il faut bien se garder de juger sans connaitre l'ensemble des faits.

Une embuscade à 4 contre 1, contre des ennemis aguerris et installés, [...]

Un ennemi installé suppose qu'il y ai des positions préparées. On en a pas retrouvé. C'était un combat de rencontre.

Une remarque pour le mortier :

Cette arme a besoin d'être embarquée dans le blindé. Son emploi débarqué est une illusion du fait de sa portée. Les équipes de pièce sont très vite imbriquées et prise à partie.

Pour l'imbrication, je rajouterai simplement que l'on peut cloisonner l'ennemie. C'est à dire que l'on tire au milieu de celui-ci pour le couper en deux. Ainsi, ses éléments au contact ne peuvent être renforcés. Au début du contact, on ne sent pas la différence. Celle-ci se fait progressivement au fur et à mesure que les éléments ennemies au contact sont détruits. Le problème est que cela demande beaucoup de munitions.

[French Kiss]

Ce retex devrait constituer un fondement pour acquerir un vehicule pouvant mettre en oeuvre un mortier sous blindage, quitte a ce soit "juste" un mo81 au lieu d'un 120mm, ca permettrait d'avoir un porteur plus leger pouvant passer partout, plus flexible dans l'emploi du feu.

[Gibbs le Cajun]

Avec le différentiel d'altitude, les 81LLR n'ont meme pas 4000m de portée dans ces conditions! j'ai du mal a comprendre comment on peut coller ses mortier a 4 bornes de la cible! surtout vu la configuration du terrain.

au vu des infos que le capitaine avait il a préféré ne pas prendre le risque de mettre ses mortiers plus prés .

apparemment les 81 mm ont put appuyer quand même .

donc la configuration du terrain n'a pas gêné .ceux ci était sur un col avec un visuel sur le cirque .

Moi.

Un ennemi installé suppose qu'il y ai des positions préparées. On en a pas retrouvé. C'était un combat de rencontre.

[Seal]

alors à Uzbeen ,avec un paquet de mecs en face qui vous allument avec un tas flingue ,RPK ,AK , dragunov etc ... lance roquette RPG 7 , mortier de 82 mm s'est un peu moins aisé de déployé ses mortiers ...

 

donc effectivement ,que l'organisation de cette mission soit pas bonne ,car on était trop confiant au niveau commandement ok ,mais à cherché des lampistes au niveau de la section du  RMT pas trop non ...

l'ennemi avait bien préparé son embuscade et contre sa on ne peu pas grand chose .

 

ils étaient prêt , et nous trop confiant ...

 

on a su géré et évité la catastrophe (la destruction total de Carmin 2 ) ,mais l'ennemi avait un coup d'avance ...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

D'après toi, les Talibans étaient postés à combien de mètres, kilomètres de Carmin 2 quand ça a commencé à tirer de tout les cotés ?

Quelle était la portée pratique et précise de tirs d'une AK-47 à Uzbeen ? 

On voit dans le reportage qu'un VAB se fait rafaler, les balles pleuvent sur le blindage, d'après toi, à combien de mètres étaient le ou les tireurs Talibans ? 

 

Si on se réfère aux caractéristiques techniques d'une AK-47, elle est précise à 400 mètres et sur de faire tomber et détruire sa cible. Elle aurait une portée maximale de 1500 m ... est-ce qu'à 1500 m on est sur de toucher, détruire sa cible ? 

 

Merci pour tes réponses.

Modifié le 1 avril 2014 par Seal

[g4lly]

Rouge 2 était en appui justement sur le "petit" col qui commande l’accès a Sper Kunday, c'est d'ailleurs pour cela qu'il ont mis beaucoup de temps a rejoindre le bas du village au début de l'engagement.

 

Visiblement la "non" mise en batterie du mortier de Rouge était volontaire ... le lieutenant CdS de Rouge l'explique dans la vidéo que le Sirpa a publier.

 - Sans visuel derrière Carmin il ne voulait pas tirer sur Carmin.

 - Ensuite quand il prend conscience que la situation est désespéré, c'est trop tard, il a déjà avancé vers Sper Kunday et est lui meme attaqué. De plus Carmin est éparpillé de sorte qu'en bas personne sait qui est ou.

 

A aucune moment il n'explique qu'il n'a pas déployé le mortier a cause des tir ennemi. Du moins au début. Cet argument il le tient juste pour expliquer qu'il n'aurait de toute façon pas pu s'en servir plus tard, ni pour s'appuyer lui meme ni pour appuyer Carmin ... En effet on peut se demander aussi pourquoi Rouge 2 ne s'est pas non plus servi de ses mortier pour se défendre elle même, alors qu'ils ont utilisé leur MILAN.

 

Apres Uzbeen, les éléments d'appuis on complètement changé de tactique - du moins les ordre on changés -. en effectuant quasi systématiquement des tir d'accrochage, avant l'engagement. De manière a être en position de tirer d’emblée dès l'engagement, de manière surtout a le faire savoir et a dissuader les ennemis de rester sur le passage.

[g4lly]

D'après toi, les Talibans étaient postés à combien de mètres, kilomètres de Carmin 2 quand ça a commencé à tirer de tout les cotés ?

Quelle était la portée pratique et précise de tirs d'une AK-47 à Uzbeen ? 

On voit dans le reportage qu'un VAB se fait rafaler, les balles pleuvent sur le blindage, d'après toi, à combien de mètres étaient le ou les tireurs Talibans ? 

 

Si on se réfère aux caractéristiques techniques d'une AK-47, elle est précise à 400 mètres et sur de faire tomber et détruire sa cible. Elle aurait une portée maximale de 1500 m ... est-ce qu'à 1500 m on est sur de toucher, détruire sa cible ? 

 

Merci pour tes réponses.

 

La distance d'engagement au début? on parle de moins de 100m.

 

Le chemin qui va du village au col est assez "court", il y a environ 700m a vol d'oiseau entre la sortie du village et sa green zone et le sommet du col.

 

Si les insurgés sont descendu sur les pentes du "cirque" ils ont facilement pu se retrouver a 500m ou moins de tout les éléments qui se serait porté a la sortie du village de Sper Kunday.

 

On peut supposer que les insurgés tiraient aussi avec des SVD ou des mitrailleuse PKM, des armes qui porte facilement a 800 ou 1000m et qui donc portaient sans probleme tres au dela du village sur la route qui va du "petit col" - a 3000m de Sper Kunday - et Sper Kunday lui meme.

 

Le petit col dont on parle est a l'ouest du village, il relie le vallon de sper Kunday au vallon voisin au sud d'ou vient la route, ainsi en passant le col on arrive en vu du cirque et du village, en restant de l'autre coté on est "protégé" de la vu de Sper Kunday mais aussi de col au dessus par la montagne. La position est donc stratégique parce qu'elle permet de voir partout, tout en pouvant se protéger au besoin. C'est de là que tireront les appui apres l'arrivée de la QRF.

 

Normalement en suivant ce lien dans google map puis dans earth tu verras les derniere boucles du chemin qui meme au col, la ou a eu lieu l'embuscade.

http://maps.google.com/?ll=34.661478,69.856305&spn=0.00289,0.003567&t=h&z=18

Le col lui meme est au sud est, le village a l'ouest.

[Seal]

Merci g4lly, tu as répondu à mes questions.

Merci pour le lien.

 

 

Regarde ce lien : "Embuscade d'Uzbin : les trois erreurs de l'armée française"

http://rue89.nouvelobs.com/2008/09/04/embuscade-duzbin-les-trois-erreurs-de-larmee-francaise

 

 

Je pense à prendre avec des pincettes ...

[Seal]

[Seal]

A lire : "Retour à Sper Kunday"

 

http://www.opex360.com/2008/10/21/retour-a-sper-kunday/

 

 

"Autre révélation faite par Omar Khattab : le soldats français n’ont pas été torturés mais les blessés ont été « achevés ». Le commandant taleb admet avoir tué l’un d’entre eux, à bout portant, parce qu’il s’apprêtait à dégoupiller une grenade."

[stormshadow]

5 questions:

 

- Pourquoi l'appuis aérien met 35 min a arriver aprés le 1er contact ? 35 minutes c'est énorme.

 

- Pourquoi aucun appuis de l'artillerie 155mm ou mortier 120mm ?

 

- Pourquoi les A10 et AC-130 ont été si peu efficace alors que leur armements est dévastateur et trés précis (donc l'imbrication n'est pas un excuse) contre l'infantrie ?

 

- Pourquoi la France n'avait que 2 hélicoptéres de transport (indisponible en plus) alors que l'hélicoptére est un outil de transport trés efficace pour ce type de terrain ?

 

- Quel interet de faire une patrouille dans une zone deserte en contre-bas d'ou un risque d'embuscade élevé avec un énorme avantage pour l'attaquant ?

Modifié le 2 avril 2014 par stormshadow

[Bat]

- Pourquoi les A10 et AC-130 ont été si peu efficace alors que leur armements est dévastateur et trés précis (donc l'imbrication n'est pas un excuse) contre l'infantrie ?

 

 

Il y a précis et précis. Même si tu peux mettre une bombe sur un point donné avec quelques mètres d'imprécision, cela occasionne des dégâts dans un rayon d'au moins plusieurs dizaines de mètres (et vraisemblablement plusieurs centaines, tout dépend de la charge) autour du point visé. Avec l'imbrication des combattants, c'est impossible. Le canon est une arme potentiellement précise, mais à nouveau, pas au point de ne pas risquer de toucher des alliés à proximité en cas d'imbrication étroite. Idem pour les roquettes.

 

Enfin, indépendamment du problème de la précision des frappes, il faut savoir sur quoi frapper: difficulté à identifier amis et ennemis. Difficulté renforcée par la coupure de tout contact direct avec Carmin 2 (radios tués ou hors de combat) ne pouvant signaler ses positions, et la désorganisation de la section elle-même, dont les hommes sont dispersés et éparpillés (et qui auraient peut-être été incapables de se signaler précisément).

Modifié le 2 avril 2014 par Bat

[logo]

 

 

- Pourquoi la France n'avait que 2 hélicoptéres de transport (indisponible en plus) alors que l'hélicoptére est un outil de transport trés efficace pour ce type de terrain ?

 

 

 

Pour ce qui est des hélicoptères français (2) ils jouaient les taxis pour Karzaï si je me souviens bien ce jour-là.

[stormshadow]

 

Il y a précis et précis. Même si tu peux mettre une bombe sur un point donné avec quelques mètres d'imprécision, cela occasionne des dégâts dans un rayon d'au moins plusieurs dizaines de mètres (et vraisemblablement plusieurs centaines, tout dépend de la charge) autour du point visé. Avec l'imbrication des combattants, c'est impossible. Le canon est une arme potentiellement précise, mais à nouveau, pas au point de ne pas risquer de toucher des alliés à proximité en cas d'imbrication étroite. Idem pour les roquettes.

 

Enfin, indépendamment du problème de la précision des frappes, il faut savoir sur quoi frapper: difficulté à identifier amis et ennemis. Difficulté renforcée par la coupure de tout contact direct avec Carmin 2 (radios tués ou hors de combat) ne pouvant signaler ses positions, et la désorganisation de la section elle-même, dont les hommes sont dispersés et éparpillés (et qui auraient peut-être été incapables de se signaler précisément).

 

D'aprés ce qui est dit les Talibans étaient a plusieurs centaines de métre des français et non quelque dizaines. Et le A10 et l'AC-130 sont doté de capteurs (IR notamment) capable de détecter l'infantrie ennemis pour la détruire. Et les canons du A-10 et AC-130 sont trés précis avec un rayon d'action trés réduit (<10m) ce qui permet de les utiliser meme en cas d'imbrication. Normalement les soldat de l'OTAN sont doté de panneau permettant de faire la disctintion amis-ennemis.

Bref c'est étonnant qu'il n'est pas pu faire cesser l'embuscade.

 

 

Pour ce qui est des hélicoptères français (2) ils jouaient les taxis pour Karzaï si je me souviens bien ce jour-là.

 

Pourquoi on n'avait que 2 hélicoptéres en Afganistan alors que l'hélicoptére est un transport trés utile pour ce terrain la ? On aurait du en avoir beaucoup plus.

Modifié le 2 avril 2014 par stormshadow

[Bat]

D'aprés ce qui est dit les Talibans étaient a plusieurs centaines de métre des français et non quelque dizaines. Et le A10 et l'AC-130 sont doté de capteurs IR capable de détecter l'infantrie ennemis pour la détruire. Et les canons du A-10 et AC-130 sont trés précis avec un rayon d'action trés réduit (<10m) ce qui permet de les utiliser meme en cas d'imbrication. Normalement les soldat de l'OTAN sont doté de panneau permettant de faire la disctintion amis-ennemis.

Bref c'est étonnant qu'il n'est pas pu faire cesser l'embuscade.

 

Je ne sais pas ce qui est dit dans le film diffusé sur Fr2 que je n'ai pas vu, mais il ne faut pas oublier les témoignages relatant des affrontements à 20 mètres de distance au niveau de la Carmin 2. Des soldats français ont utilisé des grenades à main pour se dégager, d'autres ont dit qu'ils entendaient le réarmement des AK-47 des talibans.

 

Par ailleurs, au risque de répéter ce que je disais: au-delà de la précision des armes, il faut (1) localiser et (2) identifier la cible avant de tirer. Repérer par air des tireurs embusqués isolés dans les rochers (mobiles de surcroit) n'est pas évident. Pareil pour identifier les combattants: tout le monde se ressemble un peu, sur un capteur IR aéroporté.

 

En théorie, les soldats ont ceci ou cela, mais il faut imaginer la situation concrète: tout le monde est plaqué au sol dans les cailloux, tout est couvert de poussière, tout le monde se ressemble plus ou moins, on ne voit rien, les hommes ne peuvent bouger un petit doigt sans se faire allumer, etc. Il n'est pas sur qu'ils soient en mesure de déployer les matériels d'identification.

 

Par ailleurs, ce n'est pas comme s'il n'y avait pas eu d'appui aérien: il y en a eu, les A-10 ont même tiré beaucoup d'obus. Mais tous ont suspendu leur feu en cas de trop grande proximité présumée...

Modifié le 2 avril 2014 par Bat

[stormshadow]

Comme tu le dis les A-10 et AC-130 ont bien tirée preuve qu'il avaient réussis a détecter et identifier les cibles ennemis, alors pourquoi ça été si peu efficace alors que leurs armes sont dévastatrices contre l'infantrie ?

Modifié le 2 avril 2014 par stormshadow

[Akhilleus]

Et les canons du A-10 et AC-130 sont trés précis avec un rayon d'action trés réduit (<10m)

 

Mouarf

La joie de technofans qui refont l'histoire de leur siège

précision du GAU -8 (sur cible d'exercise) : 80% à 1800m dans un cercle de 20 pieds de diamètre

soit 20% dehors

Et ce à l'exercise

 

Ce chiffre de précision théorique va baisser drastiquement selon la distance, l'angle d'attaque, la vitesse d'approche, l'identification de la cible, la defense aérienne, la nature des obus et de l'atmosphère environnante

Etant donné que les obus de 30 HE ont le rayon létal d'une petit grenade (environ 5-6 m) c'est facile de comprendre pourquoi en cas d'imbrication, on évite d'arroser

[stormshadow]

 

précision du GAU -8 (sur cible d'exercise) : 80% à 1800m dans un cercle de 20 pieds de diamètre

 

20 pieds de diamétre = 6m de diamétre soit 3m de rayon donc <10m comme je le disais et les 20% dehors tombe au maximum a 6-9m de rayon vu qu'on considére que 100% des obus tombe dans un rayon égale a 3 fois la CEP.

Modifié le 2 avril 2014 par stormshadow

[Akhilleus]

20 pieds de diamétre = 6m de diamétre soit 3m de rayon donc <10m comme je le disais et les 20% dehors tombe au maximum a 6-9m de rayon vu qu'on considére que 100% des obus tombe dans un rayon égale a 3 fois la CEP.

Soit 12 à 18 m  de diamètre auquel il faut ajouter le 5-6 m  de rayon létal de l'obus

On arrive vite à 30 m de diamètre circulaire rouge

Et ce en condition d'exercises (tir à 1800m sur cible immobile en approche lente sans risque manpad et en champ/polygone d'essai)

C'est un peu le point que tu oublis un peu trop facilement

Sachant que la précision décrois de façon exponentielle avec la distance et pas linéaire

Inutile d'espérer 58% de précision à 2500m (décroissance linéaire) mais probablement bien moins

[Bat]

20 pieds de diamétre = 6m de diamétre soit 3m de rayon donc <10m comme je le disais et les 20% dehors tombe au maximum a 6-9m de rayon vu qu'on considére que 100% des obus tombe dans un rayon égale a 3 fois la CEP.

 

En théorie, peut-être.

 

En pratique, ça donne ça:

Modifié le 2 avril 2014 par Bat

[French Kiss]

Pourquoi on n'avait que 2 hélicoptéres en Afganistan alors que l'hélicoptére est un transport trés utile pour ce terrain la ? On aurait du en avoir beaucoup plus.

Ouaip, on aurait pu, on aurait du, etc... toujours facile de se rejouer la scene devant son ecran quand la poussiere est retombee depuis longtemps. Heureusement le sacrifice de ces soldats n'a pas ete vain, ayant permis de montrer a l'EM qu'il fallait cesser de faire l'autruche, qu'il y avait une vraie guerre, et un paquet de caveats dans l'equipement, les materiels et les tactiques misent en oeuvre par nos soldats en Afghanistan.

[loac]

5 questions:

 

- Pourquoi l'appuis aérien met 35 min a arriver aprés le 1er contact ? 35 minutes c'est énorme.

 

- Pourquoi aucun appuis de l'artillerie 155mm ou mortier 120mm ?

 

- Pourquoi les A10 et AC-130 ont été si peu efficace alors que leur armements est dévastateur et trés précis (donc l'imbrication n'est pas un excuse) contre l'infantrie ?

 

- Pourquoi la France n'avait que 2 hélicoptéres de transport (indisponible en plus) alors que l'hélicoptére est un outil de transport trés efficace pour ce type de terrain ?

 

- Quel interet de faire une patrouille dans une zone deserte en contre-bas d'ou un risque d'embuscade élevé avec un énorme avantage pour l'attaquant ?

35 mn ce n ai pas énorme loin de la , il faut imaginer les difficultées rencontrer sur le terrain .Les avions mettent moins de 5 mn depuis Bagram mais quand ont ils été avertis ???

 

Il ne devait pas y avoir de 155 a l époque dans le secteur .Mais la je suis pas sur .

 

Pour les tir des A10 tape "danger close" sur google ...

 

Je connais la réponse mais je prends mon joker 

 

L interét s appelle "controle de zone" , un terme militaire qui veut dire que l on montre ça présence et que l insurgé ni a pas ça place .Ce ne fut pas le cas ce funeste jour.

[Gibbs le Cajun]

Rouge 2 était en appui justement sur le "petit" col qui commande l’accès a Sper Kunday, c'est d'ailleurs pour cela qu'il ont mis beaucoup de temps a rejoindre le bas du village au début de l'engagement.

 

Visiblement la "non" mise en batterie du mortier de Rouge était volontaire ... le lieutenant CdS de Rouge l'explique dans la vidéo que le Sirpa a publier.

 - Sans visuel derrière Carmin il ne voulait pas tirer sur Carmin.

 - Ensuite quand il prend conscience que la situation est désespéré, c'est trop tard, il a déjà avancé vers Sper Kunday et est lui meme attaqué. De plus Carmin est éparpillé de sorte qu'en bas personne sait qui est ou.

 

A aucune moment il n'explique qu'il n'a pas déployé le mortier a cause des tir ennemi. Du moins au début. Cet argument il le tient juste pour expliquer qu'il n'aurait de toute façon pas pu s'en servir plus tard, ni pour s'appuyer lui meme ni pour appuyer Carmin ... En effet on peut se demander aussi pourquoi Rouge 2 ne s'est pas non plus servi de ses mortier pour se défendre elle même, alors qu'ils ont utilisé leur MILAN.

 

Apres Uzbeen, les éléments d'appuis on complètement changé de tactique - du moins les ordre on changés -. en effectuant quasi systématiquement des tir d'accrochage, avant l'engagement. De manière a être en position de tirer d’emblée dès l'engagement, de manière surtout a le faire savoir et a dissuader les ennemis de rester sur le passage.

moi je pense tout simplement que lors de l'accrochage ,le lieutenant 

 

Rouge 2 était en appui justement sur le "petit" col qui commande l’accès a Sper Kunday, c'est d'ailleurs pour cela qu'il ont mis beaucoup de temps a rejoindre le bas du village au début de l'engagement.

 

Visiblement la "non" mise en batterie du mortier de Rouge était volontaire ... le lieutenant CdS de Rouge l'explique dans la vidéo que le Sirpa a publier.

 - Sans visuel derrière Carmin il ne voulait pas tirer sur Carmin.

 - Ensuite quand il prend conscience que la situation est désespéré, c'est trop tard, il a déjà avancé vers Sper Kunday et est lui meme attaqué. De plus Carmin est éparpillé de sorte qu'en bas personne sait qui est ou.

 

A aucune moment il n'explique qu'il n'a pas déployé le mortier a cause des tir ennemi. Du moins au début. Cet argument il le tient juste pour expliquer qu'il n'aurait de toute façon pas pu s'en servir plus tard, ni pour s'appuyer lui meme ni pour appuyer Carmin ... En effet on peut se demander aussi pourquoi Rouge 2 ne s'est pas non plus servi de ses mortier pour se défendre elle même, alors qu'ils ont utilisé leur MILAN.

 

 

 

je pense qu'il a voulu rapidement rejoindre carmin ,et qu'il n'a pas voulu prendre de risque avec un tir de mortier qui aurait put touché les gars de Carmin éparpillé .

 

pour le tir Milan ,moi je vois un truc simple s'est que s'est quand même plus facile d'être à l'abri si on tire depuis le VAB ou débarqué . à mon avis ils ont débarqué et on pu trouvé un endroit à l'abri pour utilisé celui-ci .

 

les mortiers ont même pas put se mettre en batterie au vue du plomb qui tombé dru sur zone ,et une équipe de mortier elle est pas moyen de resté couché comme peuvent le faire les gars d'une équipe MILAN tout simplement .