Conan le Barbare Posté(e) le 16 juin 2014 Share Posté(e) le 16 juin 2014 Le mec qui dit que la colonisation et l'esclavagisme sont des inventions européenne... WTF ?? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 17 juin 2014 Share Posté(e) le 17 juin 2014 Le mec qui dit que la colonisation et l'esclavagisme sont des inventions européenne... WTF ?? L'enseignement de l'histoire est biaisé, on apprend que les européens sont des esclavagistes, la Rome antique, le moyen age avec le servage, les ouvriers avec la période industrielle et le retour du servage avec la période moderne et la mise en place du capitalisme. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 17 juin 2014 Share Posté(e) le 17 juin 2014 Il y avait aussi de l'esclavage dans les civilisations africaines et arabes. Mais c'est interdit d'en parler. Bande de racistes. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Conan le Barbare Posté(e) le 17 juin 2014 Auteur Share Posté(e) le 17 juin 2014 À la pré-Histoire ça existait déjà... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Karg se Posté(e) le 17 juin 2014 Share Posté(e) le 17 juin 2014 Non Conan durant la préhistoire personne ne se prenait des esclaves à sa charge, la chasse n'était pas assez productive. C'était très facile de se barrer... Nous avons vécus très librement et avec peu de conflit jusqu'au l'apparition de l'agriculture. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 17 juin 2014 Share Posté(e) le 17 juin 2014 Déjà qu'est ce qu'on entend par Préhistoire ? Celle ou l'homme est en train de prendre la forme moderne que lui connait ou celle des premières sociétés organisées ? La seule chose qu'on peut affirmer est que l'esclavage existait déjà au temps des sumériens, bref à partir du moment ou on a commencé à écrire. La seule chose qu'on peut faire c'est étudier les sociétés amérindiennes pour avoir un semblant de comparaison, mais franchement ce n'est pas non plus très concret. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 17 juin 2014 Share Posté(e) le 17 juin 2014 La seule chose certaine, c'est que même à l'heure où des machines, parmi les plus puissantes que l'homme ait jamais mises au point, lui permettent de bâtir, produire, et obtenir un niveau de vie incomparablement plus élevé que celui auquel il était habitué il n'y a ne serait-ce que 100 ans, on trouve encore des gens et des sociétés pour pratiquer l'esclavage, bien qu'ils n'en aient plus besoin. L'esclavage est donc plus une faillite de la moralité fondée sur un esprit de suprématie, plus qu'un moyen d'obtenir un effet physique à bas prix. Demandez-vous donc pourquoi il n'est jamais enseigné ou abordé de cette manière. La réponse est dans la question. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 17 juin 2014 Share Posté(e) le 17 juin 2014 (modifié) La seule chose certaine, c'est que même à l'heure où des machines, parmi les plus puissantes que l'homme ait jamais mises au point, lui permettent de bâtir, produire, et obtenir un niveau de vie incomparablement plus élevé que celui auquel il était habitué il n'y a ne serait-ce que 100 ans, on trouve encore des gens et des sociétés pour pratiquer l'esclavage, bien qu'ils n'en aient plus besoin. L'esclavage est donc plus une faillite de la moralité fondée sur un esprit de suprématie, plus qu'un moyen d'obtenir un effet physique à bas prix. Demandez-vous donc pourquoi il n'est jamais enseigné ou abordé de cette manière. La réponse est dans la question. La plupart des sociétés qui pratiquent encore l'esclavage, en fait toutes formes de travail servile, sont des sociétés faiblement industrialisés avec peu de ressource énergétique, et quand elles le sont, elles sont faiblement productives. Néanmoins, les sociétés modernes pratiquent aussi ce genre d'exploitation d’être humains dans les services qui ne sont pas automatisables. Par exemple, il n'y a plus un couple de bobos californien qui puissent se passer de sa boniche mexicaine rentré clandestinement dans le pays. Modifié le 17 juin 2014 par Shorr kan Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 17 juin 2014 Share Posté(e) le 17 juin 2014 L'esclavage est donc plus une faillite de la moralité fondée sur un esprit de suprématie, plus qu'un moyen d'obtenir un effet physique à bas prix. Pas d'accord avec cette affirmation (sans vouloir vous vexez, bien sur) L'esclavage et la servitude n'ont rien à voir avec la notion de morale, car je signale qu'à une certaine époque il était parfaitement morale de mettre dans la servitude ou esclavage d'autres individus. Nous ne pouvons pas nous permettre de juger les autres cultures selon notre propre prisme d'européen du XXième siècle, il faut aussi mettre en perspective que ne nous sommes pas une référence pour toute l'humanité. Et que malgré nos belles paroles et idées nous aussi nous profitons souvent qu'on le croit de cette "morale non-conformiste". D'ailleurs, je suis régulièrement surpris de retrouver des termes qu'utilisaient autrefois la caste aristocratique dans les couches aisées de la population occidentale, Aux Etats-Unis c'est très criant car on ne maitrise pas bien la langue de bois dans ce pays. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 17 juin 2014 Share Posté(e) le 17 juin 2014 La plupart des sociétés qui pratiquent encore l'esclavage, en fait toutes formes de travail servile, sont des sociétés faiblement industrialisés avec peu de ressource énergétique, et quand elles le sont, elles sont faiblement productives. Néanmoins, les sociétés modernes pratiquent aussi ce genre d'exploitation d’être humains dans les services qui ne sont pas automatisables. Par exemple, il n'y a plus un couple de bobos californien qui puissent se passer de sa boniche mexicaine rentré clandestinement dans le pays. Pas la peine d'aller voir chez les méchants tazu, le riche bobo gauche ou de droite ont leurs africaines de service et vu le comportement de certains élues, j'ai surtout entendu de belle sur les droits de mondistes de gauche, le traitement d'autrui s'apparente à de l'esclavage et ou servitude...... Pas d'accord avec cette affirmation (sans vouloir vous vexez, bien sur) L'esclavage et la servitude n'ont rien à voir avec la notion de morale, car je signale qu'à une certaine époque il était parfaitement morale de mettre dans la servitude ou esclavage d'autres individus. Nous ne pouvons pas nous permettre de juger les autres cultures selon notre propre prisme d'européen du XXième siècle, il faut aussi mettre en perspective que ne nous sommes pas une référence pour toute l'humanité. Et que malgré nos belles paroles et idées nous aussi nous profitons souvent qu'on le croit de cette "morale non-conformiste". D'ailleurs, je suis régulièrement surpris de retrouver des termes qu'utilisaient autrefois la caste aristocratique dans les couches aisées de la population occidentale, Aux Etats-Unis c'est très criant car on ne maitrise pas bien la langue de bois dans ce pays. Oui, je te suis car quand l'Australie a été colonisé, elle a été déclaré vierge occupation humaine, les aborigènes en ont fait les frais mais aussi la recherche scientifique pour démontre que le blanc lave plus blanc. Mais j'aime bien cette tournure masochiste consistant a rejeté toutes la faute sur l'Europe, je me souviens bien que se sont les tribus africaines qui ont vendues les leurs. Nous sommes pas parfait mais tentons de le devenir, la démocratie, les droits de l'homme etc.... Personne ne parle de l'amistad ou la traite des blancs par les blancs...... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Karg se Posté(e) le 17 juin 2014 Share Posté(e) le 17 juin 2014 (modifié) Déjà qu'est ce qu'on entend par Préhistoire ? Celle ou l'homme est en train de prendre la forme moderne que lui connait ou celle des premières sociétés organisées ? La seule chose qu'on peut affirmer est que l'esclavage existait déjà au temps des sumériens, bref à partir du moment ou on a commencé à écrire. La seule chose qu'on peut faire c'est étudier les sociétés amérindiennes pour avoir un semblant de comparaison, mais franchement ce n'est pas non plus très concret. La définition de la préhistoire est simple: avant l'agriculture, et donc l'écriture vu que les deux se suivent de près. L'esclavage et la servitude n'ont rien à voir avec la notion de morale Oh que si, nous pouvons juger des morales selon diverse méthode (voile d'ignorance de Rawls par exemple, approche près historique). Utilise ton empathie et tu verra que l'esclavage est une ignominie, quelques soit les époques et les conditions. En revanche on peut pas imposer de force et de l'extérieur un changement des valeurs morales d'une société, aussi pervertie soit elle. Même si ça va dans le bon sens, ça ne peut pas venir n'importe comment. Ca repose forcément sur une élévation des masses qui revendiquent leur droit naturel à la liberté. Modifié le 17 juin 2014 par Karg se 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alpacks Posté(e) le 18 juin 2014 Share Posté(e) le 18 juin 2014 La définition de la préhistoire est simple: avant l'agriculture, et donc l'écriture vu que les deux se suivent de près. Ce qui se résume a dire que l'écriture serait donc apparue en même temps que l'agriculture, ce qui est tout sauf vrai ... Il y a en réalité probablement facile 3000 ans d'écart entre les 2 mais bon ... Comme si l'humain venait d'apprendre l'agriculture il y a entre 5 & 6000 ans tiens ... (il a appris l'agriculture bien + tot que ça, car déja a cette époque l'espèce humaine était déja trop nombreuse pour qu'elle puisse être viable en mini-sociétés tribales ... Ce qui est + vrai a dire, c'est que l'apparition de l'agriculture a permis l'apparition d'un autre cadre : La complexification de la société humaine, qui accouchera + tard de l'écriture, mais entre les 2 il s'en est passé des choses ... L'agriculture est apparue quand l'homme a cesser de bouger, soit quand il est devenu sédentaire avec les tout premiers villages tribaux permanents ... Pour que l'écriture arrive après cela, il se passera encore 2000 ans minimum de complexification de la société humaine au sein des villes-villages en croissance démographique jusqu'a qu'apparaisse un cadre qui permettait que les richesses soient suffisantes dans cette nouvelle société urbaine pour que des hommes se mettent au service de la gestion Car avant cela, un homme travaillait que pour lui et sa survie même au sein d'un village permanent : Il travaillait a ses champs ... Qui aurait pu devenir scribe sans richesses s'accumulant ? La société serait restée figée ... Il a fallu que la concentration des richesses augmente pour que devienne viable le fait qu'on fasse travailler quelqu'un a autre chose que de l'agriculture tant pour lui même qu'en taxes ou en tant que gardes défenseurs (qui eux étaient apparus bien avant les scribes ...) de la ville en question C'est la concentration des richesses dans des villes qui étaient enfin sorties du format du petit village qui a permis que l'écriture apparaisse, et la preuve tombe toute seule quand on découvre que les premiers écrits ne sont que des inventaires de gestion des richesses d'une ville sous la forme d'une société état L'agriculture dans tout cela c'est facile 3000 ans + tot Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Karg se Posté(e) le 18 juin 2014 Share Posté(e) le 18 juin 2014 Il y a en réalité probablement facile 3000 ans d'écart entre les 2 mais bon ... Comme si l'humain venait d'apprendre l'agriculture il y a entre 5 & 6000 ans tiens ... (il a appris l'agriculture bien + tot que ça, car déja a cette époque l'espèce humaine était déja trop nombreuse pour qu'elle puisse être viable en mini-sociétés tribales ... Sur 200 000 ans de près histoire humaine, c'est une paille. L'agriculture est apparue quand l'homme a cesser de bouger, soit quand il est devenu sédentaire avec les tout premiers villages tribaux permanents ... Non tu prend le problème à l'envers, l'agriculture a été inventé sous pression, les humains ont saturé l'environnement et ont cherché des solutions pour survivre en étant trop nombreux. Ils se sont d'abord fixé dans des prairies de graminée sauvage comestible puis ont fini par semer et sélectionner les meilleurs espèces. Après ça déroule, mais ça reste 10% du temps d'existence de notre espèce. Il a fallu que la concentration des richesses augmente pour que devienne viable le fait qu'on fasse travailler quelqu'un a autre chose que de l'agriculture tant pour lui même qu'en taxes ou en tant que gardes défenseurs Attention, on sait qu'il y avait déjà des individus spécialisés à la fin du paléolithique, notamment des "marchands" et des tailleurs de pierre. Les échanges d'obsidienne sur des centaines de km et la fabrication d'outil très complexe à partir d'éclat long (30-40cm) obtenu par pression à l'aide d'outil à levier en bois le démontre. Enfin ça reste dans le même mouvement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 18 juin 2014 Share Posté(e) le 18 juin 2014 Karg se, je vous répond par MP. ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chronos Posté(e) le 18 juin 2014 Share Posté(e) le 18 juin 2014 Non seulement vous nagez en plein mythe rousseauiste du bon sauvage mais en plus vous êtes en HS complet. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mallrats Posté(e) le 18 juin 2014 Share Posté(e) le 18 juin 2014 puta.. certainnement le HS le plus interressant... please ouvrez un file de discution sur l'emergeance des societé humaines vous me passionné. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gerole Posté(e) le 18 juin 2014 Share Posté(e) le 18 juin 2014 Sérieusement, ça fait 4/5 sujets où les gens partent en gros HS... un peu ça va mais à la longue ça rend illisible. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 18 juin 2014 Share Posté(e) le 18 juin 2014 Il y avait aussi de l'esclavage dans les civilisations africaines et arabes. Mais c'est interdit d'en parler. Bande de racistes. Programme d'histoire, classe de 5è. Chapitre sur les civilisations africaines, généralement l'Empire du Mali ou éventuellement le Zimbabwé. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 19 juin 2014 Share Posté(e) le 19 juin 2014 <sujet interessant, traitement troll, y'a des points en retard qui vont etre distribué et n'en soyez pas surpris. De plus je clos> Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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