Arménie

[Bastion]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Les S-300

En effet les azéris sont équipé uniquement d'équipement russe , donc les meilleurs des s-300 

Mais cela prouve que les s-300 sont efficace !  

Modifié le 14 octobre 2020 par Bastion

[debonneguerre]

il y a 20 minutes, Banzinou a dit :

Les S-300

Bon les S300 azéris interdisent les SU30 arméniens, mais les S300 arméniens n'interdisent pas les appareils  turcs et azéris.. je suppose parce que les bases  de ces derniers sont assez éloignées du champ actif des radars de batterie.

La localisation des bases aériennes semble stratégique, j'avais jamais pensé à ca.

 

Modifié le 14 octobre 2020 par debonneguerre

[loki]

L'aviation azéri ne semble pas active ?

À contrario des drones bien sûr.

[Banzinou]

il y a 51 minutes, debonneguerre a dit :

Bon les S300 azéris interdisent les SU30 arméniens, mais les S300 arméniens n'interdisent pas les appareils  turcs et azéris.. je suppose parce que les bases  de ces derniers sont assez éloignées du champ actif des radars de batterie.

La localisation des bases aériennes semble stratégique, j'avais jamais pensé à ca.

 

Quand tu vois les bases aériennes arméniennes... aussi la faute à la configuration du pays, la quasi-totalité de leurs appareils 'Su-30 et Su-25), sont à 9 km de la frontière turque

 

il y a 21 minutes, loki a dit :

L'aviation azéri ne semble pas active ?

À contrario des drones bien sûr.

Elle n'a pas l'air très active non plus

[loki]

Oui c'est ce qui me semblait.

L'emplacement des batteries lourdes ( s300 et assimilé ) joue aussi un rôle dans leur efficacité : la portée maximale n'est valable qu'à haute altitude compte tenu du relief et de la rotondite de la terre.

[Dino]

Vidéo montrant des tranchées arménienne. On ne peut pas dire que la position soit particulièrement bien fortifiée. Le moral semble bon et comme dans d'autres vidéos les soldats semble être exclusivement des locaux.

 

Modifié le 14 octobre 2020 par Dino

[g4lly]

L'Arménie accuse l’Azerbaïdjan d'avoir bombarder l'Arménie - le territoire officiel - ... au niveau du front nord. Dans le coin de la mine d'or de Sotk mais coté Arménie.

L'Azerbaijan avait revendiqué avoir gagné du terrain sur ce front au début de la guerre mais depuis a par des histoire de drones ... on a aucune infos.

L'Arménie explique que les "clash" ont été plus important aujourd'hui sur ce front mais sans détail.

Quote

Armenian Ministry of Defense representative: possible the most intensive clashes at Northern axis today

La cible serait des lance rocket longue portée ... tirant depuis l'Arménie sur les ville d'Azerbaijan. La vidéo ci dessous est sensé montrer ces lance rocket sur le territoire Arménien

Selon l'Azebaijan ce sont des missile Scub-B portant à 300km et pouvant depuis cette postion atteindre Baku.

https://caucasus.liveuamap.com/pics/2020/10/14/22096323_0.png

https://caucasus.liveuamap.com/pics/2020/10/14/22096322_0.png

Quote

Azerbaijan MOD: On OCT 14 at 01:00 Azerbaijan Army neutralized several operational-tactical missile systems on the launch position in the border zone with the occupied Kelbajar region targeting the civilian settlements and infrastructures in Ganja, Mingachevir and other cities of Azerbaijan

 

[g4lly]

Coté Hadrut ... le front sud ... l'Azerbaijan déclare avoir pris une dizaine de village à l'est d'Hadrut en direction de Fuzuli ... en gros la pince se referme.

[Snapcoke]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Coté Hadrut ... le front sud ... l'Azerbaijan déclare avoir pris une dizaine de village à l'est d'Hadrut en direction de Fuzuli ... en gros la pince se referme.

Les azeris semblent vachement bien organisés, m'étonnerai pas que le soutien turc sois très prononcé....

[Bastion]

A confirmer,  mais selon avia pro,  la russie aurait envoyer des avions militaire en armenie ! Des nouvelle ? Ou simple rumeur ? 

[Lezard-vert]

Les drones Turcs Azéri peuvent-ils être contrôles par des opérateurs turcs ?

je dis ça car je les trouve efficaces d’emblée .... ça me semble curieux.

à partir de sites en Azerbaïdjan  voir même à partir d'opérateurs Turcs basés en Turquie ? est-ce techniquement possible ?

Modifié le 15 octobre 2020 par Lezard-vert

[g4lly]

Just now, Lezard-vert said:

Les drones Turcs Azéri peuvent-ils être contrôles par des opérateurs turcs? je dis ça car je les trouve efficaces d’emblée .... ça me semble curieux. à partir de sites en Azerbaïdjan  voir même à partir d'opérateurs Turcs basés en Turquie ? est-ce techniquement possible ?

Les azéris ont acquis les drones il y a longtemps ... Israël propose de très bon simulateur pour un entraînement discret et sans limitation. Ce doit etre pareil pour les drones turc qui reprennent grosso modo la recette israélienne.

L'avantage du drone c'est que l'aviateur n'a pas besoin de voler pour s’entraîner en simulateur c'est quasi la même chose qu'en live ... on peut même lui proposer des vraies images de l’environnement genre réalité augmenté, avec des vraies cibles incrusté - imagerie IR 3D - ...

Résultat la courbe d'apprentissage peut être très rapide. D'autand que tu peux te permettre d'envoyer au combat un pilote pas ultra entraîné sans risque de le perdre ... au pire il perdra ca munition rôdeuse dans un champ de patate parce qu'il a plus de kero ...

---

Sinon les opérateurs de drones peuvent être sur Mars aussi ... s'il y a une liaison de donnée avec suffisamment de débit pour le flux vidéo ... et une latence potable.

[debonneguerre]

Il y a peu de doute sur la présence de militaires turcs sur place, que ce soit des opérateurs drones (vu la quantité), de cadres, d'aviateurs (F16), sans parler des mercenaires syriens

[Snapcoke]

il y a 32 minutes, g4lly a dit :

Les azéris ont acquis les drones il y a longtemps ... Israël propose de très bon simulateur pour un entraînement discret et sans limitation. Ce doit etre pareil pour les drones turc qui reprennent grosso modo la recette israélienne.

L'avantage du drone c'est que l'aviateur n'a pas besoin de voler pour s’entraîner en simulateur c'est quasi la même chose qu'en live ... on peut même lui proposer des vraies images de l’environnement genre réalité augmenté, avec des vraies cibles incrusté - imagerie IR 3D - ...

Résultat la courbe d'apprentissage peut être très rapide. D'autand que tu peux te permettre d'envoyer au combat un pilote pas ultra entraîné sans risque de le perdre ... au pire il perdra ca munition rôdeuse dans un champ de patate parce qu'il a plus de kero ...

---

Sinon les opérateurs de drones peuvent être sur Mars aussi ... s'il y a une liaison de donnée avec suffisamment de débit pour le flux vidéo ... et une latence potable.

Il n'y. Pas que des drones Kamikaze, il y a aussi de véritables drone genre tb2 Turque, porteur de munitions...

Je veux bien que quelques pure geeks auraient une courbe apprentissage extrement rapide, d'autant qu'entre un HE 111 dans warthunder et un drone tb2 cela doit pas être très différents ( humour, quoique.... )

 

Mais depuis combien de temps les azeris ont des drones turques ? 

Modifié le 15 octobre 2020 par Snapcoke

[debonneguerre]

il y a 47 minutes, g4lly a dit :

 

---

Sinon les opérateurs de drones peuvent être sur Mars aussi ... s'il y a une liaison de donnée avec suffisamment de débit pour le flux vidéo ... et une latence potable.

A ce propos ils pourront bientôt être pilotés par liaison satellite.

 https://www.meta-defense.fr/2020/10/12/les-drones-turcs-vont-recevoir-une-liaison-satellite-et-attirent-les-clients/

L'article parle aussi d'un strike sur un TOR-1 (pas confirmé) "système pourtant réputé très efficace contre les drones" . Ah bon..

[Banzinou]

Citation

Mais depuis combien de temps les azeris ont des drones turques ? 

 

Les Azéris avaient fait une remarque en ce sens en juillet, ça ne doit pas faire plus de quelques mois

[nemo]

Ils coopérent avec les israéliens au niveau des drones depuis plus de 10 ans.

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Les azéris ont acquis les drones il y a longtemps ... Israël propose de très bon simulateur pour un entraînement discret et sans limitation. Ce doit etre pareil pour les drones turc qui reprennent grosso modo la recette israélienne.

L'avantage du drone c'est que l'aviateur n'a pas besoin de voler pour s’entraîner en simulateur c'est quasi la même chose qu'en live ... on peut même lui proposer des vraies images de l’environnement genre réalité augmenté, avec des vraies cibles incrusté - imagerie IR 3D - ...

Résultat la courbe d'apprentissage peut être très rapide. D'autand que tu peux te permettre d'envoyer au combat un pilote pas ultra entraîné sans risque de le perdre ... au pire il perdra ca munition rôdeuse dans un champ de patate parce qu'il a plus de kero ...

---

Sinon les opérateurs de drones peuvent être sur Mars aussi ... s'il y a une liaison de donnée avec suffisamment de débit pour le flux vidéo ... et une latence potable.

Question bête, mais les Harop (automatisés) font la différence entre les gentils et les méchants de quelle manière.?

Le camp utilisateur reçoit un marquage spécial (couleur de camoflage des véhicules, marquage sur le toit ...) , des kil box sont définies pour les frappes du Harop et on lâche la bête, ou l'engin repère quelque chose et un opérateur confirme ou encore autre chose  ?

[rendbo]

Il y a 4 heures, Snapcoke a dit :

Les azeris semblent vachement bien organisés, m'étonnerai pas que le soutien turc sois très prononcé....

ça fait un bail que les Azéris s'entrainent pour cette guerre. Quand ils la déclenchent, ce serait con de ne pas être prêt.

[Akhilleus]

il y a une heure, Benoitleg a dit :

Question bête, mais les Harop (automatisés) font la différence entre les gentils et les méchants de quelle manière.?

Le camp utilisateur reçoit un marquage spécial (couleur de camoflage des véhicules, marquage sur le toit ...) , des kil box sont définies pour les frappes du Harop et on lâche la bête, ou l'engin repère quelque chose et un opérateur confirme ou encore autre chose  ?

Le Harop a deux mode : un mode totalement autonome ou il va cibler des émissions radars (utile donc pour du SEAD/DEAD) et un mode electro-optique ou c'est l'opérateur qui choisi la cible

C'est bien expliqué là : https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop

[kalligator]

Là ou je m'étonne c'est que les arméniens ne semblent pas en mesure d'établir une stratégie de défense "à la Brossollet" : une toile d'araignée basée sur des sniper 14,5 des ATGM, lance roquettes le tout avec une certaine dispersion minimisant les frappes de drônes.

[Akhilleus]

il y a 12 minutes, kalligator a dit :

Là ou je m'étonne c'est que les arméniens ne semblent pas en mesure d'établir une stratégie de défense "à la Brossollet" : une toile d'araignée basée sur des sniper 14,5 des ATGM, lance roquettes le tout avec une certaine dispersion minimisant les frappes de drônes.

Comme quoi, la stratégie Brossollet ca marche pas quand tes appuis d'artillerie se font incinérer et que les groupes de maneuvre sont mobiles donc plus rapides que des fantassins à pied. Ca n'a pas empeché les arméniens de faire des cartons à l'ATGM ou au fusil de sniping lourd mais quand on se fait déborder ses positions sur le terrain, transbahuter un missile antichar ou tout autre equipement lourd, ca devient un peu limite

[g4lly]

Seulon l'Azerbaijan ... l'offensive du Hadrut se poursuit bon train ... les azéri aurait pris tout un tas de village au nord et à l'ouest d'Hadrut.

Si c'est vrai Fuzuli devrait rapidement devenir indéfendable ...

---

Stepanakert est à nouveau bombardé...

---

L'Arménie reconnaît la frappe azéri contre ses batterie de Scub-B prés de Sotk, le bilan humain est de 2 morts et 10 blessés.

---

Les autorités du hautmachichose annonce 49 soldats morts en plus pour la journée d'hier. 604 en tout depuis le début des hostilités.

---

Tartar est à nouveau bombardé ... 3 morts et 3 blessés graves.

D'autre villages azéris on été bombardés proche de l'ancienne ligne de démarcation ... avec des blessés.

[kalligator]

Achillleus :C'est justement le principe de la toile d'araignée : couvrir un front étendu et en profondeur pas simplement une ligne alors bien sûr une attaque va s'enfoncer dans cette toile d'araignée mais subira des pertes ensuite des pertes et encore des pertes car selon la tactique Brossollet cette toile couvre une grande profondeur.

C'est pas une tactique magique, elle ne va pas arrêter l'agresseur mais le ralentir l'engluer petit à petit. Relis son bouquin, c'est assez intéressant.

Concernant les appuis d'artillerie les char et les camions ils se font de toute façon dézinguer à cause de la supériorité azérie en puissance de feu et supériorité informationnelle, donc ils ont le choix de continuer cette tactique perdante , se font étriller ou adopter un système différent

Brossollet : essai sur la non bataille 1975

Malheureusement son système a été opposé aux tactiques classiques (la bataille de char entre autres) on l'a accusé d'être également opposé au nucléaire. Ces deux arguments sont faux.

Modifié le 15 octobre 2020 par kalligator

[g4lly]

24 minutes ago, kalligator said:

Achillleus :C'est justement le principe de la toile d'araignée : couvrir un front étendu et en profondeur pas simplement une ligne alors bien sûr une attaque va s'enfoncer dans cette toile d'araignée mais subira des pertes ensuite des pertes et encore des pertes car selon la tactique Brossollet cette toile couvre une grande profondeur.

Tu oublis qu'on est dans un relief montagneux avec des compartiment de terrain qui imposent son architecture à la défense.

En gros tu ne peux défendre sérieusement que les hauts, ce qui réduit drastiquement la profondeur de la défense. Même punition pour les appuis mutuels ... sur des crêtes c'est ultra dépend de la concavité ou convexité de la ligne de crête et des la profondeur des thawelg. Quant à l'artillerie ... si elle se fait démonter par les drones à chaque fois qu'elle pointe le nez même a 30km ... ca complique terrible les choses.

Il faut aussi noter qu'il n'y a pas de couvert quasiment ... très peu d'urbanisation ... et de la végétation rase ...

En gros on est pas en Syrie ... plus ou moins plate ... assez urbanisé ... ou l'on peu construire des kilomètre et des kilomètre de tunnel pour se dissimulé, se protéger, assurer sa mobilité, et prendre l'ennemi à revers.

Enfin on parle de l'armée séparatiste ... pas forcément la plus aguerrie du monde non plus ... il suffit de voir la "rusticité" des positions de combat ... on a l'impression qu'elles ont été monté hier à la sauvette avec 3 pneu et quelques coups de pelles ...