Arménie

[debonneguerre]

Il y a 2 heures, kmltt a dit :

ça ressemble pas un peu à la stratégie des ukrainiens au début de leur conflit? de longer la frontière russe... juste avant Ilovaïsk... à voir si les arménien sont assez couillus pour tenter un chaudron et étendre la guerre sur leur territoire...

Plus intéressant de pousser les azéris à la faute en rentrant sur le territoire arménien, ca activerait la clause de défense mutuelle avec les russes.

Mais je suppose les azéros-turcs sont assez malins pour éviter ce booby trap.

Rentrer sur le territoire azérie c'est se couper un peu plus des russes, à moins qu'ils n'approuvent cela en off ou on.

[Bruno]

Il y a 2 heures, debonneguerre a dit :

Plus intéressant de pousser les azéris à la faute en rentrant sur le territoire arménien, ca activerait la clause de défense mutuelle avec les russes.

Mais je suppose les azéros-turcs sont assez malins pour éviter ce booby trap.

Rentrer sur le territoire azérie c'est se couper un peu plus des russes, à moins qu'ils n'approuvent cela en off ou on.

Bien que leur politique étrangère soit parfois aussi nébuleuse que celle des USA, je doute que les russes tolèrent qu'un pays historiquement proche du leur, avec une culture chrétienne-orthodoxe, soit envahi par un pays musulman, derrière lequel il y a un leader islamiste mégalo ("Erdie le fourbe").

Vu le soutien actif que les turcs offrent à l'Azerbaïdjan, nul doute qu'ensuite ils vont y garder une présence militaire. Donc, si l'Arménie se trouvait partiellement ou totalement envahie, ça ferait, de facto, de la Turquie djihadiste un voisin encore plus proche, et ne se sentant plus péter... De là à ce qu'ensuite, cette Turquie conquérante en profite pour essayer de rallumer et armer la rébellion tchétchène dans le caucase russe... 

Modifié le 20 octobre 2020 par Bruno

[kmltt]

Il y a 2 heures, debonneguerre a dit :

Plus intéressant de pousser les azéris à la faute en rentrant sur le territoire arménien, ca activerait la clause de défense mutuelle avec les russes.

Mais je suppose les azéros-turcs sont assez malins pour éviter ce booby trap.

Rentrer sur le territoire azérie c'est se couper un peu plus des russes, à moins qu'ils n'approuvent cela en off ou on.

En parlant des russes, a votre avis ils fournissent des conseillers à l'état-major ou/et des images satellites aux arméniens en ce moment? On a des déclarations en ce sens?
petite anecdote, lors d'une rencontre tripartie, Lavrov et le représentant arménien se sont mis a négocier en arménien devant l'azéri.... taquin les russes
 

ça me rappelle poutine et la statue de catherine avec RTE

Existe-il un décompte des pertes azéri? chaque fois que les arméniens mettent une vidéo, c'est des KIA par dizaines. 

 

Modifié le 20 octobre 2020 par kmltt

[debonneguerre]

il y a 5 minutes, kmltt a dit :

En parlant des russes, a votre avis ils fournissent des conseillers à l'état-major ou/et des images satellites aux arméniens en ce moment? On a des déclarations en ce sens?
petite anecdote, lors d'une rencontre tripartie, Lavrov et le représentant arménien se sont mis a négocier en arménien devant l'azéri.... taquin les russes
 

ça me rappelle poutine et la statue de catherine avec RTE

C'est ce qui se murmure, les arméniens ont abrité leurs SU30 en Russie je crois. A ce stade c'est un peu plus que des conseillers et quelques photos satellites qu'il va falloir pour changer la donne. 

Une unité arménienne prise sous le feu d'un MLRS filmé par un drone.

 

il y a 21 minutes, Bruno a dit :

Bien que leur politique étrangère soit parfois aussi nébuleuse que celle des USA, je doute que les russes tolèrent qu'un pays historiquement proche du leur, avec une culture chrétienne-orthodoxe, soit envahi par un pays musulman, derrière lequel il y a un leader islamiste mégalo ("Erdie le fourbe").

Vu le soutien actif que les turcs offrent à l'Azerbaïdjan, nul doute qu'ensuite ils vont y garder une présence militaire. Donc, si l'Arménie se trouvait partiellement ou totalement envahie, ça ferait, de facto, de la Turquie djihadiste un voisin encore plus proche, et ne se sentant plus péter... De là à ce qu'ensuite, cette Turquie conquérante en profite pour essayer de rallumer et armer la rébellion tchétchène dans le caucase russe... 

Il y a un accord de défense mutuelle entre Russie et l'Arménie, mais celui-ci n'inclut pas le HK. La ligne rouge c'est bien l'invasion du territoire arménien couvert par cet accord. Pas sur que les azéros-turcs s'y risquent, ca serait surement le pas de trop, en attendant les russes restent l'arme au pied.

 

[Kiriyama]

il y a 34 minutes, kmltt a dit :

Existe-il un décompte des pertes azéri? chaque fois que les arméniens mettent une vidéo, c'est des KIA par dizaines. 

Traditionnellement, les Azéris ne donnent jamais de décompte de leurs pertes. 

Lors des combats d'avril 2016, l'Azerbaïdjan avait même nié avoir subi des pertes. 

[Banzinou]

Citation

Existe-il un décompte des pertes azéri?

Uniquement matérielles

https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html

 

[g4lly]

Étrange stratégie azéris ... les force ont choisi de libérer le Zangilan en franchissant la rivière Hagari ... et en fonçant plein ouest vers la frontière arménienne.

Tactique c'est une réussite ... la tête de pont azéris est à 8km de la frontière arménienne ...

Et Zangilan - territoire ethniquement azéri - est libéré ... politiquement c'est un bon signal.

---

Des drapeaux russes sont plantés sur la frontière arménienne ... difficile de savoir si ce sont des forces russes ou arméniennes.

---

A priori les arméniens sont incapable de défendre la vallée de l'Hagari ... et battent en retraite de manière plus ou moins organisée.

---

L'Azerbaijan annonce la prise de nombreuse position à l'ouest d'Hadrut dans les montagnes.

[Bocket]

Témoignage terrible  sur l'impact des sous munitions,  par une équipe médicale Francaise en mission à Stepanakert (13-18 Octobre ).

"..Entre 200 et 300 blessés sont pris en charge chaque jour. .... L'horreur d'une guerre du XXIe siècle avec des blessures inédites»

Le chirurgien évoque l'utilisation de bombes à sous-munitions... . «Le taux de survie des patients était vraiment minime», déplore-t-il. «Il y avait plein de gens démembrés, avec deux membres inférieurs en moins, voire les deux inférieurs et supérieurs en moins»,....J'imaginais que c'était la guerre, mais je n'aurais pas pu envisager ces arrachements, ces brûlés "

(article abonné)

https://www.lefigaro.fr/international/l-horreur-de-la-guerre-l-incroyable-mission-sauvetage-de-medecins-francais-dans-le-haut-karabakh-20201020

[Hirondelle]

il y a une heure, Bocket a dit :

J'imaginais que c'était la guerre, mais je n'aurais pas pu envisager ces arrachements, ces brûlés

C’est atroce.

Tu fais bien de le rappeler, Bocket.

[Arland]

Le pire dans cette histoire c'est avec du matériel provenant d’Israël (ils semblent avoir opportunément oublié ce que ça fait de s'acharner sur des civils) et de membres de l'OTAN (USA, GB, Turquie, Allemagne, Canada) que ces atrocités sont possibles.

Modifié le 21 octobre 2020 par Arland

[debonneguerre]

Des sous-munitions sur des zones habitées, pas besoin de consulter ma boule de cristal pour imaginer que l'objectif est de terroriser les civils pour les pousser à la fuite et ensuite prendre le territoire vide de sa population indigène à maxima est.

L'épuration ethnique est le sous-jacent de cette guerre de reconquête. L'assise "légale" république pas reconnue..blablabla, ne change rien à cette réalité. Les azéros-turcs ne sont en rien des libérateurs et c'est le drame des habitants du HK.

Modifié le 21 octobre 2020 par debonneguerre

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Arland a dit :

Le pire dans cette histoire c'est avec du matériel provenant d’Israël (ils semblent avoir opportunément oublié ce que ça fait de s'acharner sur des civils)

Non, ils font une grande campagne de bombardement des Palestiniens tous les six ou sept ans. Ils savent très bien ce que c'est que de s'acharner sur des civils habitant une région que l'on désire s'approprier. Ils ne peuvent pas s'opposer sur le principe à ce que les Azéris font...

[g4lly]

L'Azerbaijan revendiquera etre arrivé a Qubadli ... soit 37km au nord ouest de "Khoda Afarin Dam" ... en gros ils sont à la frontiere arménienne ... sur les hauteurs de la rive droite de l'Hagari ... En gros ils contrôlent la vallée.

Au sud ils auraient pris Minjavan et "Zangilan city"

[debonneguerre]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

L'Azerbaijan revendiquera etre arrivé a Qubadli ... soit 37km au nord ouest de "Khoda Afarin Dam" ... en gros ils sont à la frontiere arménienne ... sur les hauteurs de la rive droite de l'Hagari ... En gros ils contrôlent la vallée.

Au sud ils auraient pris Minjavan et "Zangilan city"

Il y avait ce matin une rumeur de contre-attaque arménienne dans le secteur de Zangilan avec percée des lignes. Feu de paille?

[Hirondelle]

Comparaison n’est pas raison, mais voici un bon résumé sur les armes non conventionnelles et Israël :

https://www.google.fr/amp/s/mobile.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/israel-a-chaque-offensive-de-tsahal-son-arme-polemique_652919.amp

J’ai des doutes sur les commentaires relatifs à la légalité de l’usage des armes non conventionnelles : si quelqu’un a des éclairages ?

Pour les conventions, auxquelles n'adhèrent ni Israël ni Azerbaïdjan :

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/politique-etrangere-de-la-france/securite-desarmement-et-non-proliferation/desarmement-et-non-proliferation/l-elimination-des-armes-a-sous-munitions/

Le droit de la guerre, une chimère ?

 

[g4lly]

Just now, debonneguerre said:

Il y avait ce matin une rumeur de contre-attaque arménienne dans le secteur de Zangilan avec percée des lignes. Feu de paille?

Déjà hier l'arménie avait annoncé une large contre attaque ... pour le moment difficile d'en savoir plus ... seul l'Azerbaijan communique avec des vidéos de tous les villages libéré de l'occupant séparatiste.

Et pour le moment, les communications azéris se confirment dans les faits ... du moins depuis septembre.

[Kelkin]

Par "occupant séparatiste" il faut bien sûr comprendre "habitant historique qui vivait déjà là 3000 ans avant que Staline ne décide de donner la région à l'Azerbaïdjan dans l'espoir déçu de faire de la Turquie une alliée de l'URSS".

[Shorr kan]

Vous êtes horrifiés par les effets des armes à sous munitions ? Attendez de voir le jour où les armes thermobariques se généraliserons... 

Modifié le 21 octobre 2020 par Shorr kan

[Hirondelle]

Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

Vous êtes horrifiés par les effets des armes à sous munitions ? Attendez de voir le jour où les armes thermobariques se généraliserons... 

C’est gentil d’intervenir pour mettre  un peu de baume au cœur !)

 

 

[cracou]

euhhh.... sous munition ou thermobarique... aucun mais alors aucun changement. Le 75 de 1914 faisait pareil. C'était juste moins précis et on en envoyait plus mais sinon rien de bien nouveau en terme de pertes.

De l'infanterie en terrain plat, en déplacement, c'est la cible ultime pour n'importe quelle artillerie.

 

Question: comment se fait le guidage des dones? Est ce qu'on peut les brouiller?

[Shorr kan]

il y a 16 minutes, cracou a dit :

...

 

Question: comment se fait le guidage des dones? Est ce qu'on peut les brouiller?

Le guidage se fait par des stations au sol.

Et oui c'est brouillable, à condition de ne pas emmètre trop longtemps pour ne pas attirer des drones anti-EM qui d'ailleurs avec le Harop ont un mode automatique pour aller seul traquer la source d'émission. Ils ont pensé à tout chez IAI.

Modifié le 21 octobre 2020 par Shorr kan

[fraisedesbois]

il y a 46 minutes, cracou a dit :

Question: comment se fait le guidage des drones? Est ce qu'on peut les brouiller?

Sur la lutte anti-drones il y a des pages intéressantes sur ce thread, à partir du post de @mehari

 

[Salverius]

Pas de défaitisme chez les Arméniens. Mais de la détermination. Le figaro relaie les propos du premier ministre:

https://amp.lefigaro.fr/flash-actu/haut-karabakh-l-armenie-exclut-toute-solution-diplomatique-20201021

La dernière partie de la déclaration m'étonne: 

«Il y a la victoire ou la défaite, rien d'autre. Pour gagner, nous devons tous former des unités de volontaires», a-t-il relevé, estimant que l'Azerbaïdjan était en train de lancer ses «dernières ressources» dans la bataille.

Méthode Couet ou information de première main ? 

[vince24]

A voir ce que donne la contre-attaque mais on a quand même l’impression que ça sent le sapin pour les « séparatistes ».

Erdogan et les azéris avaient manifestement bien préparé leur coup militairement et diplomatiquement, aucune chancellerie n’a bougé et les medias se désintéressent du conflit. 
 

J’espère que les 300 derniers hoplites diront le mot de Canbronne et pourront se défiler de leur Thermopyle en mode Bir Hakeim, plutôt que de former un dernier carré à Fort Camerone. -)

[g4lly]

L'Azerbaijan revendique officiellement la conquete de tout un tas de village tres loin à l'ouest dans le Zangilan ... En gros les déclarations officielles - en général avec plusieurs jours de décalage par rapport au avancé sur le terrain - annonce que les azéris sont a moins d e8km de la frontiere arménienne au sud, et sont largement remonté dans la vallée de l'Hagari ...

Les annonce non officielle - genre vidéo géolocalisé des soldats eux meme - ... laisse supposer qu'ils ont déjà conquis toute la partie sud de la vallée de l'Hagari jusqu'au environ de Tigranavan au nord de la vallée, des rumeurs laisse entendre que la rive droite au niveau de Qubadli serait aussi aux mains des azéris ...

... pour le moment pas de trace notable de grande contre offensive sur ce front. C'est une zone de plaine et une vallée assez ouverte au sud ... qui favorisent les azéris ayant le contrôle du ciel visiblement.

Coté Fuzuli les annonces officielles revendiquent une légère avancé dans la vallée de Kyonghalan/Karadaghli ... à l'ouest de Fuzuli direction Kamir Shuka ... puis Shushi.