Arménie

[Métal_Hurlant]

Un article du Washington Post ; L'essentiel en traduction automatique :

https://www.washingtonpost.com/world/europe/nagorno-karabkah-drones-azerbaijan-aremenia/2020/11/11/441bcbd2-193d-11eb-8bda-814ca56e138b_story.html

 

Les drones azerbaïdjanais dominaient le champ de bataille du Haut-Karabakh - et ont montré l'avenir de la guerre

Les frappes de drones - visant des soldats arméniens et du Haut-Karabakh et détruisant des chars, de l'artillerie et des systèmes de défense aérienne - ont fourni un énorme avantage à l'Azerbaïdjan dans la guerre de 44 jours et ont offert la preuve la plus claire à ce jour de la transformation des champs de bataille par des drones d'attaque sans pilote. 
La gamme croissante de drones relativement peu coûteux peut offrir une puissance aérienne aux pays à une fraction du coût de maintien d'une force aérienne traditionnelle. La situation au Haut-Karabakh a également souligné comment les drones peuvent soudainement déplacer un conflit de longue date et laisser les forces terrestres fortement exposées.
«Les drones offrent aux petits pays un accès très bon marché à l'aviation tactique et aux armes à guidage de précision, ce qui leur permet de détruire les équipements beaucoup plus coûteux d'un adversaire tels que les chars et les systèmes de défense aérienne», a déclaré Michael Kofman, analyste militaire et directeur des études sur la Russie à l'AIIC. groupe de réflexion sur la défense à Arlington, en Virginie.

«Une force aérienne est une chose très coûteuse», a-t-il ajouté. «Et ils permettent l'utilité de la puissance aérienne pour des nations plus petites et beaucoup plus pauvres.»

En Azerbaïdjan, les vidéos des frappes de drones ont été publiées quotidiennement sur le site Web du ministère de la Défense du pays, diffusées sur des grands écrans dans la capitale, Bakou, et tweetées et retweetées en ligne. Ils ont également été étudiés par des analystes militaires occidentaux pour suivre les progrès militaires rapides de l'Azerbaïdjan.
Les drones armés font de plus en plus partie de la guerre depuis que le Pentagone a déployé son Predator en Afghanistan à la suite des attentats du 11 septembre. Des drones lanceurs de missiles sont maintenant produits dans de nombreux pays, dont la Turquie, la Chine et Israël, et ont été utilisés par diverses parties dans des batailles, y compris la guerre par procuration en Libye. En quelques mois, cependant, le Haut-Karabakh est peut-être devenu l'exemple le plus puissant de la façon dont des drones d'attaque petits et relativement peu coûteux peuvent changer les dimensions des conflits autrefois dominés par les batailles terrestres et la puissance aérienne traditionnelle.

Il a également mis en évidence les vulnérabilités de systèmes d'armes, de chars, de radars et de missiles sol-air, même sophistiqués, sans défense de drone spécifique. Et cela a soulevé un débat sur la question de savoir si l'ère du char traditionnel pourrait toucher à sa fin. L'Azerbaïdjan a utilisé sa flotte de drones - achetée à Israël et à la Turquie - pour traquer et détruire les systèmes d'armes arméniens dans le Haut-Karabakh, brisant ses défenses et permettant une avance rapide. L'Arménie a constaté que les systèmes de défense aérienne du Haut-Karabakh, dont beaucoup étaient d'anciens systèmes soviétiques, étaient impossibles à défendre contre les attaques de drones, et les pertes se sont rapidement accumulées. Franz-Stefan Gady, chercheur sur l'avenir des conflits à l'Institut international d'études stratégiques, a déclaré que les équipements militaires traditionnels tels que les chars et les véhicules blindés ne deviendraient pas obsolètes.

Mais le Haut-Karabakh a montré «l'importance toujours croissante» de l'utilisation de drones armés avec d'autres armes et des forces terrestres hautement entraînées, et «les conséquences exponentiellement plus dévastatrices de ne pas le faire dans les guerres futures», a-t-il déclaré.

«Pertes massives»
La région séparatiste d'Azerbaïdjan avec une population majoritairement arménienne s'est détachée à la fin des années 80, entraînant la guerre et la perte humiliante par l'Azerbaïdjan de l'enclave et de sept districts environnants. Un processus de plusieurs décennies, mené par les États-Unis, la France et la Russie, n’a pas abouti à un règlement.

L'Arménie s'est contentée du statu quo d'un conflit gelé, conservant son territoire. Mais l'Azerbaïdjan, frustré par un processus de paix qui, selon lui, n'a rien livré, a utilisé ses richesses pétrolières de la mer Caspienne pour acheter des armes, y compris une flotte de drones turcs Bayraktar TB2 et de drones kamikazes israéliens (également appelés munitions à flâner, conçues pour planer dans une zone avant de plonger. sur une cible).

Lorsque les combats ont repris le 27 septembre, les vidéos de drones diffusées sur grand écran à Bakou et sur YouTube ont attisé le soutien populaire à la guerre, alors même que l'Azerbaïdjan cachait des chiffres sur ses propres morts à la guerre.«De toute évidence, le facteur décisif dans ce conflit est l'intervention de la Turquie aux côtés de l'Azerbaïdjan. Ils semblent coordonner fortement l'effort de guerre », a-t-il dit, ajoutant qu'il semblait que la Turquie avait transféré des mercenaires syriens en Azerbaïdjan deux semaines avant le conflit.Et puis il y avait les drones. Leurs cibles comprenaient des positions fortifiées des années 1990.

«Il y a eu des pertes massives», a déclaré de Waal. «Il est possible qu'environ un tiers des chars arméniens aient été détruits. C'est évidemment un facteur critique dans la prise de tous ces territoires.

Incapables d'égaler la puissance des drones de l'Azerbaïdjan, les forces arméniennes, démoralisées et déchirées par le covid-19, ont subi une série de calamités militaires.
'Très difficile à cacher'
Des responsables arméniens et du Haut-Karabakh ont déclaré qu'ils n'avaient d'autre choix que de signer la trêve de mardi pour éviter de nouvelles pertes en vies humaines et en territoire. Au début de la guerre, l'Azerbaïdjan a utilisé 11 avions An-2 de l'ère soviétique lents qui avaient été convertis en drones et les ont envoyés bourdonner au-dessus du Haut-Karabakh comme appât pour les systèmes de défense aérienne arméniens - les incitant à tirer et à révéler leurs positions, après quoi ils pourraient être touchés par des drones.

L'Azerbaïdjan a utilisé des drones de surveillance pour repérer des cibles et a envoyé des drones armés ou des drones kamikazes pour les détruire, ont déclaré des analystes.

La Turquie, qui a participé à des exercices militaires conjoints avec les forces azerbaïdjanaises en Azerbaïdjan au cours de l'été, soutient son allié mais nie toute implication directe dans les combats. Mais l'Azerbaïdjan a probablement profité de l'expérience de la Turquie concernant son utilisation récente de drones en Syrie ainsi qu'en Libye, où ses drones ont battu les systèmes de défense aérienne de fabrication russe Pantsir S1 utilisés par les forces du général renégat Khalifa Hifter en mai. Des vidéos publiées par les deux parties au Haut-Karabakh - y compris des frappes de drones et des soldats avançant dans des villages et des villes - ont permis aux analystes militaires de comptabiliser les coups confirmés.

Stijn Mitzer, un analyste rédigé sur le blog des affaires militaires Oryx , a noté que les deux parties ont utilisé la propagande pour faire valoir leurs gains militaires, mais que l'analyse des séquences vidéo a permis de vérifier les affirmations. Le groupe a publié une liste du matériel militaire détruit, y compris des preuves photographiques ou vidéo pour chaque char et système d'armes.Leur décompte , qui enregistre les pertes confirmées par des photographies ou des vidéos, indiquait les pertes arméniennes à 185 chars T-72; 90 véhicules blindés de combat; 182 pièces d'artillerie; 73 lance-roquettes multiples; 26 systèmes de missiles sol-air, dont un système Tor et cinq S-300; 14 radars ou brouilleurs; un avion de guerre SU-25; quatre drones et 451 véhicules militaires. L'Azerbaïdjan, a conclu le groupe, avait visuellement confirmé les pertes de 22 chars, 41 véhicules blindés forcés, un hélicoptère, 25 drones et 24 véhicules. Le décompte complet des pertes des deux côtés ne peut être vérifié indépendamment, mais les pertes arméniennes semblent nettement plus élevées, selon des analystes militaires.

Le chef du Haut-Karabakh, Arayik Harutyunyan, a déclaré mardi que tout le Haut-Karabakh aurait été pris "en quelques jours" si les combats avaient continué, citant les "très lourdes pertes humaines" infligées par les drones.

Malcolm Davis, analyste principal à l'Australian Strategic Policy Institute, a écrit sur le site Web RealClearDefense que des systèmes tels que le drone kamikaze deviendront probablement plus répandus à mesure que la technologie s'améliorera et que les coûts diminueront. «C'est un game-changer potentiel pour la guerre terrestre », a-t-il écrit.
 

[Eau tarie]

qqun aurait une carte un peu synthétique sur ce qui s'est passé là bas.

Je n'ai rien suivi et c'est assez obscure pour moi

[DKTD]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

 

 

Il y a une vidéo qui circule sur telegram qui montre pas moins d'une cinquantaine (peut être jusqu'à 100) soldats Arméniens tués sur la route M12 près de Shusha.... Lors de la rapide prise de la ville on aurait pu penser que les Arméniens ont opposé une faible résistance.... c'est surtout qu'ils ont subi de lourdes pertes....

[Kelkin]

Il y a 16 heures, Conan le Barbare a dit :

Les USA, la Chine et autres petits malins... Ça a fait pareil en Géorgie, Ukraine, etc...

Les USA n'aideront jamais l'Arménie.

Trois raisons, chacune étant suffisante pour prendre position du côté de l'Azerbaïdjan dans ce conflit :

1. L'Azerbaïdjan est soutenu par la Turquie, membre stratégique de l'OTAN. L'Arménie est soutenue par la Russie, ennemi héréditaire de l'OTAN.
2. L'Azerbaïdjan est soutenu par Israël car c'est un pays hostile à l'Iran. C'est donc un gentil. L'Arménie n'est hostile ni envers l'Iran, ni envers la Russie, c'est donc une méchante.
3. L'Azerbaïdjan a du pétrole et permet aux compagnies anglo-saxonnes de l'exploiter. C'est donc un pays intéressant. L'Arménie n'a pas de pétrole. C'est donc un pays sans intérêt.

La Chine ne se mêle pas des conflits des autres. Mais si elle devait faire un choix, elle choisirait l'Azerbaïdjan, parce qu'économiquement c'est plus intéressant. L'Arménie n'a pas de ressources qu'elle pourrait vendre, et son marché intérieur est sans intérêt.

Et quels autres petits malins ? Le Brésil ? L'Inde ? Le Lesotho ? Pourquoi voudraient-ils faire quoi que ce soit dans le coin, ils n'ont pas les moyens d'intervenir et le calcul qui fait que l'Arménie n'en vaut pas le coût face à la Turquie et à l'Azerbaïdjan s'applique à eux aussi.

[Benoitleg]

il y a 21 minutes, DKTD a dit :

 

Il y a une vidéo qui circule sur telegram qui montre pas moins d'une cinquantaine (peut être jusqu'à 100) soldats Arméniens tués sur la route M12 près de Shusha.... Lors de la rapide prise de la ville on aurait pu penser que les Arméniens ont opposé une faible résistance.... c'est surtout qu'ils ont subi de lourdes pertes....

 

Il y a 6 heures, Métal_Hurlant a dit :

Un article du Washington Post ; L'essentiel en traduction automatique :

https://www.washingtonpost.com/world/europe/nagorno-karabkah-drones-azerbaijan-aremenia/2020/11/11/441bcbd2-193d-11eb-8bda-814ca56e138b_story.html

 

Les drones azerbaïdjanais dominaient le champ de bataille du Haut-Karabakh - et ont montré l'avenir de la guerre

Les frappes de drones - visant des soldats arméniens et du Haut-Karabakh et détruisant des chars, de l'artillerie et des systèmes de défense aérienne - ont fourni un énorme avantage à l'Azerbaïdjan dans la guerre de 44 jours et ont offert la preuve la plus claire à ce jour de la transformation des champs de bataille par des drones d'attaque sans pilote. 
La gamme croissante de drones relativement peu coûteux peut offrir une puissance aérienne aux pays à une fraction du coût de maintien d'une force aérienne traditionnelle. La situation au Haut-Karabakh a également souligné comment les drones peuvent soudainement déplacer un conflit de longue date et laisser les forces terrestres fortement exposées.
«Les drones offrent aux petits pays un accès très bon marché à l'aviation tactique et aux armes à guidage de précision, ce qui leur permet de détruire les équipements beaucoup plus coûteux d'un adversaire tels que les chars et les systèmes de défense aérienne», a déclaré Michael Kofman, analyste militaire et directeur des études sur la Russie à l'AIIC. groupe de réflexion sur la défense à Arlington, en Virginie.

«Une force aérienne est une chose très coûteuse», a-t-il ajouté. «Et ils permettent l'utilité de la puissance aérienne pour des nations plus petites et beaucoup plus pauvres.»

En Azerbaïdjan, les vidéos des frappes de drones ont été publiées quotidiennement sur le site Web du ministère de la Défense du pays, diffusées sur des grands écrans dans la capitale, Bakou, et tweetées et retweetées en ligne. Ils ont également été étudiés par des analystes militaires occidentaux pour suivre les progrès militaires rapides de l'Azerbaïdjan.
Les drones armés font de plus en plus partie de la guerre depuis que le Pentagone a déployé son Predator en Afghanistan à la suite des attentats du 11 septembre. Des drones lanceurs de missiles sont maintenant produits dans de nombreux pays, dont la Turquie, la Chine et Israël, et ont été utilisés par diverses parties dans des batailles, y compris la guerre par procuration en Libye. En quelques mois, cependant, le Haut-Karabakh est peut-être devenu l'exemple le plus puissant de la façon dont des drones d'attaque petits et relativement peu coûteux peuvent changer les dimensions des conflits autrefois dominés par les batailles terrestres et la puissance aérienne traditionnelle.

Il a également mis en évidence les vulnérabilités de systèmes d'armes, de chars, de radars et de missiles sol-air, même sophistiqués, sans défense de drone spécifique. Et cela a soulevé un débat sur la question de savoir si l'ère du char traditionnel pourrait toucher à sa fin. L'Azerbaïdjan a utilisé sa flotte de drones - achetée à Israël et à la Turquie - pour traquer et détruire les systèmes d'armes arméniens dans le Haut-Karabakh, brisant ses défenses et permettant une avance rapide. L'Arménie a constaté que les systèmes de défense aérienne du Haut-Karabakh, dont beaucoup étaient d'anciens systèmes soviétiques, étaient impossibles à défendre contre les attaques de drones, et les pertes se sont rapidement accumulées. Franz-Stefan Gady, chercheur sur l'avenir des conflits à l'Institut international d'études stratégiques, a déclaré que les équipements militaires traditionnels tels que les chars et les véhicules blindés ne deviendraient pas obsolètes.

Mais le Haut-Karabakh a montré «l'importance toujours croissante» de l'utilisation de drones armés avec d'autres armes et des forces terrestres hautement entraînées, et «les conséquences exponentiellement plus dévastatrices de ne pas le faire dans les guerres futures», a-t-il déclaré.

«Pertes massives»
La région séparatiste d'Azerbaïdjan avec une population majoritairement arménienne s'est détachée à la fin des années 80, entraînant la guerre et la perte humiliante par l'Azerbaïdjan de l'enclave et de sept districts environnants. Un processus de plusieurs décennies, mené par les États-Unis, la France et la Russie, n’a pas abouti à un règlement.

L'Arménie s'est contentée du statu quo d'un conflit gelé, conservant son territoire. Mais l'Azerbaïdjan, frustré par un processus de paix qui, selon lui, n'a rien livré, a utilisé ses richesses pétrolières de la mer Caspienne pour acheter des armes, y compris une flotte de drones turcs Bayraktar TB2 et de drones kamikazes israéliens (également appelés munitions à flâner, conçues pour planer dans une zone avant de plonger. sur une cible).

Lorsque les combats ont repris le 27 septembre, les vidéos de drones diffusées sur grand écran à Bakou et sur YouTube ont attisé le soutien populaire à la guerre, alors même que l'Azerbaïdjan cachait des chiffres sur ses propres morts à la guerre.«De toute évidence, le facteur décisif dans ce conflit est l'intervention de la Turquie aux côtés de l'Azerbaïdjan. Ils semblent coordonner fortement l'effort de guerre », a-t-il dit, ajoutant qu'il semblait que la Turquie avait transféré des mercenaires syriens en Azerbaïdjan deux semaines avant le conflit.Et puis il y avait les drones. Leurs cibles comprenaient des positions fortifiées des années 1990.

«Il y a eu des pertes massives», a déclaré de Waal. «Il est possible qu'environ un tiers des chars arméniens aient été détruits. C'est évidemment un facteur critique dans la prise de tous ces territoires.

Incapables d'égaler la puissance des drones de l'Azerbaïdjan, les forces arméniennes, démoralisées et déchirées par le covid-19, ont subi une série de calamités militaires.
'Très difficile à cacher'
Des responsables arméniens et du Haut-Karabakh ont déclaré qu'ils n'avaient d'autre choix que de signer la trêve de mardi pour éviter de nouvelles pertes en vies humaines et en territoire. Au début de la guerre, l'Azerbaïdjan a utilisé 11 avions An-2 de l'ère soviétique lents qui avaient été convertis en drones et les ont envoyés bourdonner au-dessus du Haut-Karabakh comme appât pour les systèmes de défense aérienne arméniens - les incitant à tirer et à révéler leurs positions, après quoi ils pourraient être touchés par des drones.

L'Azerbaïdjan a utilisé des drones de surveillance pour repérer des cibles et a envoyé des drones armés ou des drones kamikazes pour les détruire, ont déclaré des analystes.

La Turquie, qui a participé à des exercices militaires conjoints avec les forces azerbaïdjanaises en Azerbaïdjan au cours de l'été, soutient son allié mais nie toute implication directe dans les combats. Mais l'Azerbaïdjan a probablement profité de l'expérience de la Turquie concernant son utilisation récente de drones en Syrie ainsi qu'en Libye, où ses drones ont battu les systèmes de défense aérienne de fabrication russe Pantsir S1 utilisés par les forces du général renégat Khalifa Hifter en mai. Des vidéos publiées par les deux parties au Haut-Karabakh - y compris des frappes de drones et des soldats avançant dans des villages et des villes - ont permis aux analystes militaires de comptabiliser les coups confirmés.

Stijn Mitzer, un analyste rédigé sur le blog des affaires militaires Oryx , a noté que les deux parties ont utilisé la propagande pour faire valoir leurs gains militaires, mais que l'analyse des séquences vidéo a permis de vérifier les affirmations. Le groupe a publié une liste du matériel militaire détruit, y compris des preuves photographiques ou vidéo pour chaque char et système d'armes.Leur décompte , qui enregistre les pertes confirmées par des photographies ou des vidéos, indiquait les pertes arméniennes à 185 chars T-72; 90 véhicules blindés de combat; 182 pièces d'artillerie; 73 lance-roquettes multiples; 26 systèmes de missiles sol-air, dont un système Tor et cinq S-300; 14 radars ou brouilleurs; un avion de guerre SU-25; quatre drones et 451 véhicules militaires. L'Azerbaïdjan, a conclu le groupe, avait visuellement confirmé les pertes de 22 chars, 41 véhicules blindés forcés, un hélicoptère, 25 drones et 24 véhicules. Le décompte complet des pertes des deux côtés ne peut être vérifié indépendamment, mais les pertes arméniennes semblent nettement plus élevées, selon des analystes militaires.

Le chef du Haut-Karabakh, Arayik Harutyunyan, a déclaré mardi que tout le Haut-Karabakh aurait été pris "en quelques jours" si les combats avaient continué, citant les "très lourdes pertes humaines" infligées par les drones.

Malcolm Davis, analyste principal à l'Australian Strategic Policy Institute, a écrit sur le site Web RealClearDefense que des systèmes tels que le drone kamikaze deviendront probablement plus répandus à mesure que la technologie s'améliorera et que les coûts diminueront. «C'est un game-changer potentiel pour la guerre terrestre », a-t-il écrit.
 

L'article illustre bien l'absence de couverture aérienne haute par l'armée arménienne (4 SU 30 retiré sur une base russe), laissant la place libre aux TB2 pour renseigner et détruire librement leurs ennemis.

[aviapics]

Il y a 10 heures, Arland a dit :

Il était gris avant cet accord, là, la Russie se présente simplement comme une garantie pour les arméniens au sujet de ce qui reste du HK. Sans ça c'est tout ce territoire qui aurai été pris et vidé de sa population arménienne.

"administration du territoire contesté par la russie"

Euh... si les mots de cette phrase sont les bons, non désolé, c'est bien encore un truc tout pourri

[Kiriyama]

Haut-Karabakh : un tournant du conflit se joue à Chouchi (Reportage)

Alors que les forces azerbaïdjanaises ont pris un ascendant peut-être décisif dans le conflit armé qu’elles ont enclenché le 27 septembre 2020 au Haut-Karabakh, Arthur Fouchère, qui a enquêté au plus près du front, du 30 octobre au 6 novembre, livre son analyse de la situation militaire et décrit la vie des civils karabakhtsis, à Stepanakert et Chouchi, deux villes clés pour la suite de la guerre.

A lire ici.

[mudrets]

Cette guerre est un vrai pot de pus. J'ai eu à faire à un couple mixte azéri - arménienne, qui vivait paisiblement en Arménie. 

Dès que l'Azerbaïdjan a commencé à faire monter la pression, le mari a dû fuir en catastrophe parce que les Arméniens voulaient lui faire la peau. Heureusement, sa fuite a été dissimulée par sa femme.

Quand il est arrivé en Azerbaïdjan, il s'est fait jeter comme un mal-propre parce que né en ... Arménie.

Le couple s'enfuie donc en Russie, et s'installe à Nizhniy Tagil... jusqu'à ce que les Russes les expulsent parce que non Russes en 2004 ou 2005.

Résultat: ils ont dû payer un stock de passeurs pour trouver refuge... en France!

PS: j'ai perdu leur trace il y a plus de 5 ans maintenant 

Modifié le 12 novembre 2020 par mudrets

[Ciders]

Il y a 1 heure, aviapics a dit :

"administration du territoire contesté par la russie"

Euh... si les mots de cette phrase sont les bons, non désolé, c'est bien encore un truc tout pourri

Oui camarade : un nouveau conflit gelé. En fait, la seule chose qui change par rapport à 94 c'est que le terrain de jeu est plus petit et qu'il y a des joueurs en plus. Et qu'ils ont pris des stéroïdes aussi, sauf le joueur arménien.

[Castor]

https://www.lefigaro.fr/culture/les-armeniens-s-inquietent-pour-le-patrimoine-du-haut-karabakh-passe-sous-controle-azeri-20201112

Citation

L'Arménie s'est dite inquiète mercredi pour le patrimoine historique, religieux et culturel au Haut-Karabakh, après un accord de cessez-le-feu consacrant la victoire de l'Azerbaïdjan et lui cédant une partie de l'enclave. «Nous sommes actuellement dans l'incertitude quant au sort du patrimoine culturel de l'Artsakh» (nom arménien du Karabakh), a déclaré à l'AFP Nariné Toukhinian. «Rien n'est dit à ce sujet dans l'accord de paix. Mais nous savons bien que nous avons affaire à ceux qui détestent tout ce qui est arménien», a souligné la vice-ministre arménienne de l'Éducation, de la Science et de la Culture. Nous sommes extrêmement préoccupés car on a déjà vu la profanation et la destruction des khachkars (des croix traditionnelles arméniennes en pierre ornementées) par les Azéris. Pour protéger nos monuments historiques et culturels, il faut que nous y vivions.». «Des prêtres arméniens resteront où restera la population arménienne. Mais il est peu probable que nos ecclésiastiques pourront rester dans les territoires cédés à l'Azerbaïdjan»

(...)

Dans un tweet publié mercredi, un responsable azerbaïdjanais a affirmé que le monastère de Dadivank, qu'il nomme du nom azéri de Khudavang, est «l'un des meilleurs témoignages de l'ancienne civilisation albano-caucasienne». «Le complexe monacal de Khudavang a été ensuite occupé par les forces armées arméniennes en 1992, et victime d'altérations et de falsifications pour modifier ses origines et son caractère, en violation de la charte de 1954 de l'Unesco», assure Anar Karimov, vice-ministre et ministre de la Culture par intérim à Bakou.

 

[Métal_Hurlant]

Les arméniens ont déjà du mal à avaler le récent accord, j'imagine leur tête si les turcs viennent sur le terrain faire la police : 

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/11/12/en-armenie-des-opposants-contestant-l-accord-sur-le-haut-karabakh-arretes_6059448_3210.html

 

En Arménie, des figures de l’opposition n’acceptant pas l’accord sur le Haut-Karabakh arrêtées
Ils ont été interpellés, selon le service d’enquête du parquet, pour « organisation illégale de désordres de masse violents », alors qu’ils dénoncent l’accord signé sous l’égide de Moscou.
Le Monde avec AFP Publié aujourd’hui à 10h22, mis à jour à 11h48

extrait :

Une délégation russe se rendra en Turquie
Une délégation russe est par ailleurs attendue vendredi en Turquie pour discuter du contrôle conjoint du cessez-le-feu au Haut-Karabakh par Moscou et Ankara, a annoncé jeudi le ministre turc des affaires étrangères.

L’accord mettant fin aux hostilités ne fait pas mention d’un quelconque rôle turc dans sa mise en œuvre. Mais Ankara, allié de Bakou, affirme qu’il contrôlera conjointement avec Moscou l’application du cessez-le-feu. Un mémorandum sur la création d’un centre conjoint de contrôle a été signé mercredi soir lors d’une cérémonie virtuelle par les ministres de la défense de la Russie et de la Turquie, selon Ankara.

« Nous discuterons des modalités du fonctionnement du centre conjoint d’observation et de contrôle du cessez-le-feu avec la délégation russe », a déclaré jeudi le chef de la diplomatie turque, Mevlüt Çavusoglu, lors d’une conférence de presse à Bakou, retransmise par les télévisions turques. Selon M. Çavusoglu, « la Turquie aura le même rôle que la Russie » dans ce centre qui se chargera d’une surveillance « terrestre et aérienne » des éventuelles violations du cessez-le-feu. Ce centre sera établi dans un lieu choisi par l’Azerbaïdjan, selon les autorités turques.

Des diplomates français et américains sont également attendus prochainement à Moscou pour des discussions au sujet du Haut-Karabakh, a annoncé jeudi le ministre des affaires étrangères russe, Sergueï Lavrov. La Russie, la France et les Etats-Unis coprésident le groupe de Minsk, que l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) a chargé de jouer les médiateurs dans ce conflit.
 

[Castor]

Lors d'une déclaration aujourd'hui, Lavrov a dit qu'il n'y aurait pas de soldat turc au Haut Karabach. Leur présence se limitera au centre de control du couvre feu en Azerbaïdjan (il est précisé que ce sera éloigné du haut Karabach).

Citation

No Turkish peacekeepers to be sent to Nagorno-Karabakh — Lavrov

The activity of Turkish observers will be restricted to the premises of the Russian-Turkish ceasefire control center being created in Azerbaijan, the top diplomat said

MOSCOW, November 12. /TASS/. No Turkish peacekeeping missions will be dispatched to the territory of Nagorno-Karabakh, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov told Russian and foreign media in an interview concerning crucial issues on the international agenda.

"No peacekeeping units of the Turkish Republic will be dispatched to Nagorno-Karabakh. There is a clear provision on that score in the joint statement of the leaders [of Azerbaijan, Armenia and Russia on complete termination of hostilities in Nagorno-Karabakh]," he said.

The activity of Turkish observers will be restricted to the premises of the Russian-Turkish ceasefire control center being created in Azerbaijan, Sergey Lavrov said.

"The mobility of Turkish monitors will be restricted by the coordinates to be set for the location and deployment of the joint Russian-Turkish monitoring center in the territory of Azerbaijan, that part of it which is not close to Karabakh and is to be agreed on separately."

 

https://tass.com/politics/1222931

Modifié le 12 novembre 2020 par Castor

[Phacochère]

Direct France inter sur le sujet.

[Arland]

Il y a 7 heures, aviapics a dit :

"administration du territoire contesté par la russie"

Euh... si les mots de cette phrase sont les bons, non désolé, c'est bien encore un truc tout pourri

Et donc cela change quoi? Ça fait 100 ans, au bas mot, que les relations Arménie-Azerbaïdjan sont pourries.

Les arméniens ne veulent pas voir les azéris autour du HK et les azéris ne veulent pas voir l'armée arménienne sur son territoire et n'accepte pas la sécession du HK.

Personne en occident veut prendre la responsabilité de quoi que ce soit dans la région mais les turques veulent reformer leur zone d'influence ottomane en écrasant tout ceux qui s'y opposent (et plus si affinité) sous le regard incrédule de l'OTAN et justement les arméniens se faisaient torcher le cul au nom de cet idéal.

Alors on fait quoi si la solution russe ne vous sied pas? On laisse les azéris finir leur sale besogne et on prend les paris pour savoir si la nouvelle armée du sultan va s’arrêter à la frontière arménienne?

[kalligator]

Je crois que le clf va tenir,les Arméniens n ont plus les moyens, en attendant un match retour...d ici quelques années

[Métal_Hurlant]

Les arméniens qui étaient resté au HK abandonnent leur maison et partent pour l'Arménie. Certains mettent le feu plutôt que de la laisser aux azéris...

 

 

[Banzinou]

 

 

[Alexis]

Le 10/11/2020 à 10:17, debonneguerre a dit :

Ca parait curieux que les azéries ne se contentent que du gain obtenu par les combats. il semblerait bien que ce soit Poutine qui ait sifflé la fin de la partie, avec l'avantage que les azéries avaient pris ces derniers jours ils auraient pu pousser facilement jusqu'à la frontière Arménienne.

A quelque chose malheur est bon, le fait que les Azéris aient abattu par erreur un hélicoptère militaire russe a probablement aidé Poutine à inquiéter Bakou suffisamment pour le pousser à modérer sa victoire.

 

Il y a 12 heures, Benoitleg a dit :

L'article illustre bien l'absence de couverture aérienne haute par l'armée arménienne (4 SU 30 retiré sur une base russe), laissant la place libre aux TB2 pour renseigner et détruire librement leurs ennemis.

De fait, et même sans aller chercher des chasseurs supersoniques lourds, des hélicoptères même légèrement armés ne feraient qu'une bouchée de drones comme les TB2. Ou encore des avions d'armes légers type M-346 ou FA-50

Ou en un peu plus futuriste une arme laser anti-drone

L’arme laser anti-drone française « HELMA-P » a fait des débuts prometteurs

(...) Appelé HELMA-P, il vise à mettre au point une arme laser capable de suivre un drone en vol et de le détruire. Une première campagne de tests a récemment été menée sur le site de la DGA « Essais de Missiles » à Biscarosse. Et les résultats sont « prometteurs », indique l’AID, ce 9 novembre.

Quoi qu'il en soit, une chose est certaine, après la guerre de l'Azerbaïdjan contre l'Artsakh, il ne peut plus être question de négliger l'anti-drone

 

Il y a 10 heures, mudrets a dit :

Cette guerre est un vrai pot de pus. J'ai eu à faire à un couple mixte azéri - arménienne, qui vivait paisiblement en Arménie. 

Dès que l'Azerbaïdjan a commencé à faire monter la pression, le mari a dû fuir en catastrophe parce que les Arméniens voulaient lui faire la peau. Heureusement, sa fuite a été dissimulée par sa femme.

Quand il est arrivé en Azerbaïdjan, il s'est fait jeter comme un mal-propre parce que né en ... Arménie.

Le couple s'enfuie donc en Russie, et s'installe à Nizhniy Tagil... jusqu'à ce que les Russes les expulsent parce que non Russes en 2004 ou 2005.

Résultat: ils ont dû payer un stock de passeurs pour trouver refuge... en France!

J'espère qu'ils se sont bien établis chez nous.

Il y a des "réfugiés" qui ne sont que des migrants économiques, ce que l'on ne peut certes leur reprocher, mais qui ne justifie en aucun cas leur installation en France. Mais des gens qui trouvent chez nous la protection contre la persécution (quel que soit le prétexte de cette persécution) ou la haine ethnique (ou plus simplement la c..nerie humaine) doivent à mon sens être accueillis à bras ouverts.

Non seulement ils peuvent trouver en la France un pays qui les protégera, mais ils peuvent apporter à la France d'autant plus sûrement qu'ils auront une forme de reconnaissance et ne s'attacheront pas exagérément à un pays d'origine qui les a maltraités. L'intérêt est réciproque, l'échange est équilibré, et c'est une bonne base pour une immigration réussie.

[Shorr kan]

il y a une heure, Alexis a dit :

...

 

De fait, et même sans aller chercher des chasseurs supersoniques lourds, des hélicoptères même légèrement armés ne feraient qu'une bouchée de drones comme les TB2. Ou encore des avions d'armes légers type M-346 ou FA-50

Ou en un peu plus futuriste une arme laser anti-drone

L’arme laser anti-drone française « HELMA-P » a fait des débuts prometteurs

(...) Appelé HELMA-P, il vise à mettre au point une arme laser capable de suivre un drone en vol et de le détruire. Une première campagne de tests a récemment été menée sur le site de la DGA « Essais de Missiles » à Biscarosse. Et les résultats sont « prometteurs », indique l’AID, ce 9 novembre.

Quoi qu'il en soit, une chose est certaine, après la guerre de l'Azerbaïdjan contre l'Artsakh, il ne peut plus être question de négliger l'anti-drone

 

....

Le problème est moins l'effecteur que la kill chain, de la veille à la destruction, qui doit être efficace, c'est à dire rapide. Et là tout est à faire. Les vieux concepts de DA n'y suffisant pas.

 

il y a une heure, Alexis a dit :

.

 

...

Il y a des "réfugiés" qui ne sont que des migrants économiques,...

Tu vois, tout le message était parfait, sauf cette petite partie. Et c'est vraiment dommage. 

[Banzinou]

Karabakh : Macron prévoit l'envoi d'aide humanitaire à l'Arménie

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/karabakh-macron-prevoit-l-envoi-d-aide-humanitaire-a-l-armenie-20201112

[Kiriyama]

Il y a 17 heures, kalligator a dit :

Je crois que le clf va tenir,les Arméniens n ont plus les moyens, en attendant un match retour...d ici quelques années

Cela dit, maintenant j'ai du mal à y croire. Les Arméniens devraient vraiment effectuer une énorme remontée en puissance pour pouvoir battre l'Azerbaïdjan. Toute leur armée est à reconstruire : remplacer ce qui a été détruit, remplacer le matériel dépassé, etc. L'investissement financier serait énorme, et il faut voir si l'Arménie peut se le permettre.  

Sans compter que si l'Azerbaïdjan était mis en difficulté, c'est possible que la Turquie vienne l'aider. Ca ferait deux gros adversaires pour la seule Arménie. 

Modifié le 13 novembre 2020 par Kiriyama

[Métal_Hurlant]

il y a 37 minutes, Kiriyama a dit :

Cela dit, maintenant j'ai du mal à y croire. Les Arméniens devraient vraiment effectuer une énorme remontée en puissance pour pouvoir battre l'Azerbaïdjan. Toute leur armée est à reconstruire : remplacer ce qui a été détruit, remplacer le matériel dépassé, etc. L'investissement financier serait énorme, et il faut voir si l'Arménie peut se le permettre.  

D'où provenaient les centaines de T-72, véhicules blindés, syst. SAM, ect... qu'ils possédaient avant ce conflit ? Des stocks de matos du temps de l'URSS j'imagine, ou alors en partie donné par les russes pour pas grand chose. Inutile d'imaginer que ce petit pays pauvre d'à peine 3 millions d'habitants puisse reconstruire une armée puissante, sauf si Poutine décidait de les réarmer sans argent en contre-partie (mais quoi d'autre ?)

[Kiriyama]

Il me semble qu'il y avait un programme de remise à niveau de l'armée arménienne signé avec la Russie, mais je n'ai pas de détails (ampleur, financement...). 

[Benoitleg]

il y a 12 minutes, Kiriyama a dit :

Il me semble qu'il y avait un programme de remise à niveau de l'armée arménienne signé avec la Russie, mais je n'ai pas de détails (ampleur, financement...). 

Une prévision d'achat de 12 SU 30 est devenu un achat de 4 SU 30, faute de finances.

Les arméniens devront d'abord se centrer sur le développement à jet continu de leur économie (pas en mauvaise posture, +5-/6 % en moyenne annuelle), avant de songer à se payer beaucoup de choses militaires.

Un rapprochement économique avec ses voisins "neutres" à "bienveillants" (Iran, débouché vers l'Asie ; Géorgie, débouché vers l'Europe) et une position équilibrée entre la Russie (parrain politique et économique) et L'UE (parrain économique) permettraient sans doute plus de développement.

Bilan de l’année économique 2019 en Arménie

https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pays/AM/indicateurs-et-conjoncture

Exportations : => développer les produits finis à partir  de leurs matières premières ?

cuivre sous forme brute, fonte en gueuse, métaux non ferreux, or, diamants, produits minéraux, produits alimentaires, brandy, cigarettes, énergie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Économie_de_l'Arménie

Modifié le 13 novembre 2020 par Benoitleg

[Wallaby]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Karabakh : Macron prévoit l'envoi d'aide humanitaire à l'Arménie

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/karabakh-macron-prevoit-l-envoi-d-aide-humanitaire-a-l-armenie-20201112

Il y a peu de chances que cela bouleverse l'histoire du monde. Probablement, comme le suggère le titre de l'article suivant, il s'agit de "diplomatie à usage interne", de suggérer par des mots et des symboles ce que la perte de puissance française relative sur la scène mondiale ne permet pas d'accomplir : https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/11/10/macron-les-limites-d-une-diplomatie-a-usage-interne_6059173_3232.html