Arménie

[g4lly]

il y a 27 minutes, fraisedesbois a dit :

je lis que l’UE a « suspendu » l’accord gazier de l’été 2022 qui prévoyait à horizon 2027 le doublement des exports Azebaïdjanais (pour compenser le Russe)

https://www.lepoint.fr/monde/l-europe-embarrassee-par-ses-importations-de-gaz-azerbaidjanais-07-10-2023-2538438_24.php#11

On leur reproche quoi au Azerbaïdjanais d'avoir résister à l'envahisseur Arménie et d'avoir recouvrer leur frontières?!

[MIC_A]

Sous l'URSS, le haut Karabagh était déjà un Oblast autonome à 95% arméniens et suites à l'effondrement de l'URSS en 1991 s'est proclamé indépendant mais reconnu par personne.
Jusqu'alors ça gênait qui cette situation, ils vivaient bien en plus ou moins bons termes, non ?
Pourquoi ce regain d’hostilité  en 1994/1996, toujours les mêmes effets qui conduisent aux mêmes causes : Des déplacements/remplacements de populations minoritaires, comblés par d'autres Arméniens.
C'était une zone de tension maintenant reconquise mais les azerbaïdjanais allaient-ils s'arrêter là si les Russes ne s'étaient pas interposé ?

Bon, quand les pays qui nous entoure auront des revendications au delà des frontières actuelles sous prétextes qu'ils les occupaient voilà plusieurs siècles et nous attaquent pour les reprendre, tu réagiras comment ? 
De tout temps, c'est celui qui avait le plus gros gourdin qui imposait son point de vu, on a cru bien naïvement que le nouvel ordre mondial changerait cette façon de faire avec des législations et organisations internationale pour freiner les velléités et ça a un peu marché pour le menu fretin mais n'a eu aucune influence sur les gros bras qui se permettaient de jouer hors charte en gardant les apparences.

Moralité, rien n'a changé, il vaut mieux avoir un gros gourdin pour peser sur un différent/incompréhension/entêtement, c'est assez dissuasif.
Là, les Azerbaïdjanais disposaient de ce gros gourdin et ont profité d'une opportunité pour pousser plus loin, les Russes étant trop occupé en Ukraine. 
Dans 10 ans, ce sera peut être l'inverse, si la plaie reste ouverte, ou avant si des débordements ont lieu.

 

[Patrick]

Il y a 2 heures, fraisedesbois a dit :

je lis que l’UE a « suspendu » l’accord gazier de l’été 2022 qui prévoyait à horizon 2027 le doublement des exports Azebaïdjanais (pour compenser le Russe)

https://www.lepoint.fr/monde/l-europe-embarrassee-par-ses-importations-de-gaz-azerbaidjanais-07-10-2023-2538438_24.php#11

Si c'est vrai c'est très bien. La question est qui va compenser maintenant?

Et vive les anti-nucléaires bien sûr.

[Shorr kan]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

On leur reproche quoi au Azerbaïdjanais d'avoir résister à l'envahisseur Arménie et d'avoir recouvrer leur frontières?!

 

On ne peut rien objecter du point de vue droit international au retour administratif du haut Karabakh dans le giron azerbaidjanais. 

Le fond du problème, ce qui scandalise et fait peur, c'est l'épuration ethnique déjà largement entamé contre un peuple ancien, présent sur place depuis pas moins que des millénaires.

Modifié le 13 octobre 2023 par Shorr kan

[fraisedesbois]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Si c'est vrai c'est très bien. La question est qui va compenser maintenant?

Et vive les anti-nucléaires bien sûr.

C’est-à-dire que je crois bien que depuis l’accord de 2022, le « surplus » de gaz était russe, de toutes façons: « Au lieu que l’Europe achète le gaz russe à 100, elle l’achète via l’Azerbaïdjan à 150 », détaille Franck Papazian:

https://www.publicsenat.fr/actualites/international/haut-karabakh-leurope-sest-deshonoree-en-achetant-du-gaz-a-lazerbaidjan

Sinon, c’est vers le gaz Turkmène que lorgne l’UE, par dessous la Caspienne. Mais « bonjour » les défis!…

[g4lly]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Le fond du problème, ce qui scandalise et fait peur, c'est l'épuration ethnique déjà largement entamé contre un peuple ancien, présent sur place depuis pas moins que des millénaires.

Les arméniens on fait pareil en envahissant le Karabakh ... mais eux on les a pas puni ...

... pédagogiquement c'est fascinant ... la loi des chrétiens serait donc celle là?

• t'es chrétien tu as le droit d’envahir les musulmans ... parce que y a longtemps des mecs plus ou moins de ta famille devaient être dans le coin.
• t'es musulman t'es puni parce que tu te bats pour récupérer ce qu'on ta volé ...

Du moins ça marche avec les chrétiens d’Arménie!

Parce qu'avec les chrétiens de Palestine ... c'est l'inverse ... eux ils doivent laisser la place au juifs parce qu'ils était là avant? Qu'il sont partis pendant 2000 ans ... et qu'à la débottée ils ont décidé de revenir.

Et après on se demande pourquoi c'est le bordel dans le monde ...

[g4lly]

il y a 9 minutes, fraisedesbois a dit :

C’est-à-dire que je crois bien que depuis l’accord de 2022, le « surplus » de gaz était russe, de toutes façons: « Au lieu que l’Europe achète le gaz russe à 100, elle l’achète via l’Azerbaïdjan à 150 », détaille Franck Papazian:

https://www.publicsenat.fr/actualites/international/haut-karabakh-leurope-sest-deshonoree-en-achetant-du-gaz-a-lazerbaidjan

Sinon, c’est vers le gaz Turkmène que lorgne l’UE, par dessous la Caspienne. Mais « bonjour » les défis!…

On achète bien du mytho gaz Kazakh qui "transite" par la Russie pour inonder l'Europe de l'Est et l'Europe Centrale.

[fraisedesbois]

il y a 34 minutes, g4lly a dit :

On achète bien du mytho gaz Kazakh qui "transite" par la Russie pour inonder l'Europe de l'Est et l'Europe Centrale.

[edit] @Patrick (aussi), note bien que je comprends la « suspension » du deal de 2022 comme un retour aux volumes d’importations ante. Non comme une cessassion des imports Azerbaïdjanais, of course.

[Shorr kan]

il y a 28 minutes, g4lly a dit :

Les arméniens on fait pareil en envahissant le Karabakh ... mais eux on les a pas puni ...

... pédagogiquement c'est fascinant ... la loi des chrétiens serait donc celle là?

• t'es chrétien tu as le droit d’envahir les musulmans ... parce que y a longtemps des mecs plus ou moins de ta famille devaient être dans le coin.
• t'es musulman t'es puni parce que tu te bats pour récupérer ce qu'on ta volé ...

Du moins ça marche avec les chrétiens d’Arménie!

Parce qu'avec les chrétiens de Palestine ... c'est l'inverse ... eux ils doivent laisser la place au juifs parce qu'ils était là avant? Qu'il sont partis pendant 2000 ans ... et qu'à la débottée ils ont décidé de revenir.

Et après on se demande pourquoi c'est le bordel dans le monde ...

Oui, mais eux c'est pas la même chose, ils ont des gueules d'arabes ...

Blague à part, ceux qu'à eu à subir la minorité azerbaidjanaise du Haut Karabakh était criminelle en son temps, mais je ne pense pas qu'un tort en compense un autre en faisant subir la même chose aux arméniens de la région, aujourd'hui.

Mon propos ne va pas plus loin.

 

 

[Gallium]

https://www.politico.com/news/2023/10/13/blinken-warned-lawmakers-azerbaijan-may-invade-armenia-in-coming-weeks-00121500

Secretary of State Antony Blinken warned a small group of lawmakers last week that his department is tracking the possibility that Azerbaijan could soon invade Armenia, according to two people familiar with the conversation.

The call indicates the depth of concern in the administration about Azerbaijan’s operations against a breakaway region in the west of the country and the possibility of the conflict spreading.

Azerbaijiani President Ilham Aliyev has previously called on Armenia to open a “corridor” along its southern border, linking mainland Azerbaijan to an exclave that borders Turkey and Iran. Aliyev has threatened to solve the issue “by force.”

In an Oct. 3 phone call, lawmakers pressed Blinken on possible measures against Aliyev in response to his country’s invasion of the Nagorno-Karabakh region in September, the people said, who were granted anonymity to discuss the sensitive call.

Blinken responded that the State Department was looking at avenues to hold Azerbaijan accountable and isn’t planning to renew a long-standing waiver that allows the U.S. to provide military assistance to Baku. He added that State saw a possibility that Azerbaijan would invade southern Armenia in the coming weeks.

Still, Blinken expressed confidence about ongoing diplomatic talks between Armenia and Azerbaijan to the Democratic lawmakers, among them Reps. Nancy Pelosi and Anna Eshoo of California, and Frank Pallone of New Jersey.

Two additional people confirmed that a briefing happened on the situation in Azerbaijan, but did not provide details.

In a statement, the State Department declined to comment on the call, but emphasized the department’s commitment to “Armenia’s sovereignty and territorial integrity” and resolving conflict through “direct talks.”

The decision to hold off on renewing the waiver is also telling. Every year since since 2002, the U.S. has issued the waiver, allowing it to sidestep a provision of the Freedom Support Act that bars the U.S. from providing military assistance to Azerbaijan in light of its ongoing territorial disputes with Armenia. The waiver lapsed in June and State had previously provided no explanation as to why it hadn’t yet requested a renewal

Since the briefing, Pallone has said publicly that he’s worried Azerbaijan could invade soon. “Aliyev is moving forward with his objective to take Southern Armenia,” Pallone tweeted Wednesday, arguing that “his regime is emboldened after facing little consequences” for invading Nagorno-Karabakh.

Azerbaijan’s military incursion into that region last month prompted more than 100,000 ethnic Armenians living in the Nagorno-Karabakh to flee. Local leaders capitulated as part of a Russia-brokered surrender and agreed to dissolve their three-decades-old unrecognized state. Azerbaijani forces have since detained more than a dozen ex-leaders.

In a Sept. 20 statement, Blinken said he was “deeply concerned by Azerbaijan’s military actions” and declared that “the use of force to resolve disputes is unacceptable.”

But Nagorno-Karabakh is not the only territorial dispute between the two Caucasus countries. Baku has proposed a route to the Nakhichevan exclave that would cut through Armenia’s southern Syunik region, known in Azerbaijani as Zangezur, and enable road traffic to bypass Iran.

Aliyev has said “we will be implementing the Zangezur Corridor, whether Armenia wants it or not.”

“In Armenia, this is perceived as territorial claims and a demand for an extraterritorial corridor,” Armenian Prime Minister Nikol Pashinyan said Wednesday, in response to growing calls from Ankara and Baku to come to an agreement.

There have long been tensions at the border: In September 2022, Azerbaijan launched an assault across the border to capture strategic high ground in the east and south of Armenia. More recently, on Sept. 1 of this year, three Armenian servicemen were killed after Azerbaijan launched “retaliatory measures” in response to an alleged drone attack.

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In an interview on Wednesday, Hikmet Hajiyev, Aliyev’s senior foreign policy adviser, denied Azerbaijan has any claims on Armenian territory. He said that the risk of conflict was low because “the last two weeks had been the calmest weeks in the history of Armenian-Azerbaijani relations — there are no longer soldiers in the trenches staring at one another” in the wake of actions in Nagorno-Karabakh.

“Azerbaijan restored what legally, historically and morally was ours” with its self-described “anti-terror” campaign in the region, and has no intention of pushing into de jure Armenian areas, he added.

Eric Bazail-Eimil reported from Washington. Gabriel Gavin reported from Baku, Azerbaijan.

[Colstudent]

La prio ça reste l'Ukraine, toute façon personne n'a de matos à leur donner actuellement, ils sont enclavés , militairement aux fraises et je parle même pas de l'apport économique dans le monde de l'Arménie... 

[Arland]

L'Ukraine, c'est uniquement la priorité pour l'UE et des USA, et encore pour ces derniers je suis de plus en plus dubitatif.

L'Iran commence sérieusement à s'inquiéter de voir l'Azerbaïdjan s'étaler autant à leur frontière et ils savent qu'ils auront de gros problème par la suite et ce avec le soutient d’Israël.

Aujourd'hui, la question n'est plus de savoir si l’Azerbaïdjan va envahir l'Arménie, mais plutôt quand et jusqu'où. Tous les voyants sont au rouge (revendications du territoire arménien, reconnaissances, préparation militaire) et ils ont une occasion en or, ils sont largement plus forts que les arméniens, l'occident est totalement débordé, la Turquie et Israël sont derrière eux et leur nationalisme est au sommet, quant aux russes...

Modifié le 14 octobre 2023 par Arland

[Shorr kan]

Des concentrations de troupes, des forces prépositionnées....etcetera, ont été détecté ? 

[g4lly]

Le 14/10/2023 à 21:06, Shorr kan a dit :

Des concentrations de troupes, des forces prépositionnées....etcetera, ont été détecté ? 

Je ne sais pas mais Blinken explique que les USA sont sur les charbons ardents sur le sujet et qu'ils commencent déjà à préparé la rétorsion. Selon lui "l'invasion" serait déjà planifié et serait pour dans pas tres longtemps. Mais on ne sait pas plus que ca les zones qui serait susceptible d'être envahie selon lui.

La revendication azerbaïdjanaise ... https://www.courrierinternational.com/article/caucase-l-azerbaidjan-revendique-desormais-huit-villages-en-armenie

Elle pourrait servir de support à une invasion partielle ... voir à une connection avec le Nakhitchevan.

[fraisedesbois]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

(…) servir de support à une invasion partielle ... voir à une connection avec le Nakhitchevan.

Le 25/09 dernier, Erdo et Aliev en viste officielle en république officielle de Nakhitchevan ont inauguré le chantier d’un gazoduc censé relier l’enclave à la ville Turque d’Igdir. Erdo: « Avec ce projet, nous renforçons notre coopération énergétique avec l’Azerbaïdjan et nous contribuons à la sécurité énergétique de l’Europe »

Or ce tronçon de pipe n’a de sens que dans l’hypothèse de la création du « fameux » corridor de Zangezur, reliant physiquement le Nakhitch’ et l’Azerbaïdjan.

Corridor qui par ailleurs aurait le bon goût d’établir une continuité du « monde turc ».

Et qui intégrerait « naturellement » la Turquie dans le projet Chinois BRI.

Et qui écarterait l’Iran.

Modifié le 16 octobre 2023 par fraisedesbois

[g4lly]

il y a 2 minutes, fraisedesbois a dit :

Et qui écarterait l’Iran.

C'est la Russie et l'Iran qui pourrait mal le prendre.

[mehari]

On 10/13/2023 at 2:11 PM, MIC_A said:

Pourquoi ce regain d’hostilité  en 1994/1996, toujours les mêmes effets qui conduisent aux mêmes causes : Des déplacements/remplacements de populations minoritaires, comblés par d'autres Arméniens.

Ce n'est pas un regain de tension. C'est le sommet d'hostilités croissantes au cours de la période soviétique.

Déjà à la chute des Empires Russe et Ottoman, la région était un peu dans les limbes. À l'époque, Kars (Turquie actuelle) et Nakhitchevan, toutes deux villes historiquement arménienne mais à population majoritairement musulmane (pour autant que je puisse voir, 2/3 de la population dans la zone du Nakhitchevan) appartiennent à la nouvelle République d'Arménie. La zone du Karabakh est déjà azérie mais peuplée par des arméniens.

Des conflits avec les turcs en 1920 font perdre Kars à l'Arménie (on notera aussi au cours de ce conflit des massacres d'Arméniens par les turcs (60k selon les Soviétiques, potentiellement plus). Le Nakhitchevan est perdu lors d'un conflit avec les Azéris sur la période 1918-1920, pas à cause d'une défaite arménienne mais parce que la 11e Armée Soviétique avait envahi les deux pays. Un arbitrage soviétique place alors le Nakhitchevan en Azerbaïdjan et le Zangezur/Syunik en Arménie.

Au même moment, au Karabakh, on trouve un gouvernement arménien non reconnu. Ils sont forcés de signer des accords avec l'Azerbaïdjan après un massacre de quelques 600 arméniens autour de Shusha. Les tensions continuent avant qu'une rébellion arménienne ne conduise au massacre de 500 à 20000 arméniens un peu avant l'invasion soviétique. Ceux-ci incorporent ensuite le Karabakh dans l'Azerbaïdjan en tant qu'entité autonome.

On notera qu'une partie de ces événements est du au découpage administratif russe et ensuite au découpage britannique du secteur.

 

Au cours de la période soviétique, on a des demandes intermittentes de rattachement du Karabakh à l'Arménie (qui dégénèrent parfois en violence) et des plaintes arméniennes vis-à-vis des autorités azéries, au sein desquels on trouve un certain Heydar Aliyev, pour tentative d'azérification de la zone.

Les tensions se transforment en plus de violence en 1988 avec plusieurs pogroms en Azerbaïdjan causant le déplacement de centaines de milliers d'Arméniens. L'Opération Ring déclenchée par l'URSS et l'Azerbaïdjan en 1991 dans la région de Shahumyan tente ensuite de déplacer une partie de la population locale.

 

Pour le reste, en 1991-1992, Stepanakert est assiégée par les forces azéries, après quoi les arméniens entrent en guerre. On note lors de leur offensive plusieurs massacres contre la population civile azérie dont à Khojaly.

 

Il faut honnêtement lire les articles sur le Wiki anglais sur le sujet de la première guerre du NK. L'article sur les sentiments anti-arméniens en Azerbaïdjan est aussi à lire.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Armenian_sentiment_in_Azerbaijan

Modifié le 16 octobre 2023 par mehari

[Banzinou]

La France est sur le point de « finaliser des mesures opérationnelles concrètes » avec l’Arménie

https://www.opex360.com/2023/10/16/la-france-est-sur-le-point-de-finaliser-des-mesures-operationnelles-concretes-avec-larmenie/

[Banzinou]

3 GM200 pour l'Arménie

https://uk.sports.yahoo.com/news/france-boost-armenias-air-defences-150649802.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAFfWo_BtB66cXyMd217Bq7tUYJoFwZiOFZBjrw9XZABLKf7evEGyds272W4CI3Cy0u2cGOpeZK5I2iPPTFb01Q2FLZvl5OdyaxDaT9vaa8tvCAhTaAAP8FtHnDeqZpIVQPml3BORVPqTlGiBbvo4hm7BZqLLT872bnVtgyDYboqJ

[Banzinou]

La France va envoyer des instructeurs militaires en Arménie

https://www.opex360.com/2023/10/23/la-france-va-envoyer-des-instructeurs-militaires-en-armenie/

[LBP]

L'Arménie achète des systèmes de défense sol-air à la France

$https://www.latribune.fr/economie/international/l-armenie-achete-des-radars-de-defense-sol-air-a-la-france-981342.html

[Ciders]

Des radars, pas des missiles.

Ca leur fera une belle jambe face aux drones.

[collectionneur]

@Ciders Missiles Mistral 3 annoncés en plus des radars GM200.

[Ciders]

Trop peu, trop tard. AMHA.

[LBP]

Un air de déjà vu ? on fait des manœuvres prés de la frontier et on en profite pour envahir le voisin ?

 

Modifié le 24 octobre 2023 par LBP