Arménie

[Ciders]

il y a 36 minutes, Benoitleg a dit :

A la décharge de Nikol Pachinian, le programme de travail proposé aurait nécessité au moins vingt ans de travail par un politique du calibre de Bismarck, quand le premier ministre arménien est arrivé a son poste en mai 2018.

Il pouvait tenter l'un ou l'autre, mais pas tout c'est certain.

[Métal_Hurlant]

Article en partie accessible seulement :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/11/18/olivier-roy-l-armenie-a-cru-au-mythe-de-la-russie-chretienne_6060140_3232.html

 

 

Olivier Roy : « L’Arménie a cru au mythe de la Russie chrétienne »

TRIBUNE

Outre son déséquilibre militaire flagrant avec l’Azerbaïdjan, Erevan a considéré à tort, comme certains géopoliticiens, que Moscou restait le dernier rempart de l’Occident contre l’islam. Or, c’était mal connaître sa volonté de reconquérir son pré carré, analyse le politiste dans une tribune au « Monde ».

[Métal_Hurlant]

Les drones TB2 ont fait une démonstration de leur capacité de "tueurs de chars" grâce à leur missiles MAM-L

https://en.wikipedia.org/wiki/MAM_(Smart_Micro_Munition)

Petits mais diablement efficaces : 1m de long, 16cm de diamètre, 22 kg, 8 km de portée

 

[Arland]

Oui mais ce n'est jamais qu'une charge creuse qui qui entre dans la boîte par le haut, les charges de bord faisant le reste.  t'as exactement le même genre d'images de chars calcinés en 39-45, rien de nouveau sous le soleil.

[gustave]

Sans parler que rien ne dit que ces chars ont été détruits par des MAM-L... J'ai parfois l'impression d'un mélange de fascination morbide et de marketing froid au bénéfice de la technologie et de l'industrie turque (indépendamment de la qualité de ces engins et de leur apport durant le conflit).

[Locke]

Il y a 6 heures, Arland a dit :

Oui mais ce n'est jamais qu'une charge creuse qui qui entre dans la boîte par le haut, les charges de bord faisant le reste.  t'as exactement le même genre d'images de chars calcinés en 39-45, rien de nouveau sous le soleil.

Parceque  les T72 stockent les munitions sans sécurité comme sur les M1. Les M1 ont des déflecteur de souffle et un cloisonnement des munitions.

[g4lly]

Quote

Putin said that in October he convinced Aliyev to stop hostilities in Karabakh on the condition that refugees return to Shushi, but Armenia was against

 

Quote

Putin: Turkish soldiers on the contact line in Karabakh are a provocation, Erdogan understood this

 

Quote

Putin: according to international law, Karabakh has always been an integral part of Azerbaijan, the CSTO could not interfere - no one attacked Armenia

 

Quote

Since November 10, Russian troops have flown more than 170 flights to Armenia

 

Quote

Prime Minister of Armenia Nikol Pashinyan and his team in the middle of the protest saying that he will not resign and called for the protests in the country to stop

 

3 hours ago, Locke said:

Parceque  les T72 stockent les munitions sans sécurité comme sur les M1. Les M1 ont des déflecteur de souffle et un cloisonnement des munitions.

C'est quasi tous les char sauf le M1 en fait qui stockent en caisse des munitions non séparé de l'équipage.

[Métal_Hurlant]

Il y a 13 heures, Arland a dit :

Oui mais ce n'est jamais qu'une charge creuse qui qui entre dans la boîte par le haut, les charges de bord faisant le reste.  t'as exactement le même genre d'images de chars calcinés en 39-45, rien de nouveau sous le soleil.

Disons qu'en 39/45 pour détruire des blindés adverses il fallait engager sois même d'autres chars ou des canons, ce qui entrainait nécessairement des pertes. Dans le cas présent, avec les drones c'est 0 pertes humaines pour les opérateurs, et probablement la mort pour les équipages des blindés...

[gustave]

Il faudrait évoquer cette « révolution » avec les tankistes irakiens d’il y a 30 ans...

[kalligator]

Depuis le panzerfaust ça c est bien développé...et pourtant le tank est toujours là bardé de leurres brouilleurs grillages et briques réactives.

[Akhilleus]

Il y a 12 heures, Locke a dit :

Parceque  les T72 stockent les munitions sans sécurité comme sur les M1. Les M1 ont des déflecteur de souffle et un cloisonnement des munitions.

C'est pas tout a fait ca mais ca serait trop long de reexpliquer pour la nieme fois le principe des stockages de munitions dans les differents modeles de chars

[g4lly]

Quote

Movses Hakobyan accused Artsrun Hovhannisyan of spreading lies for a long time during the fighting

 

[Akhilleus]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

 

 

 

 

 

C'est quasi tous les char sauf le M1 en fait qui stockent en caisse des munitions non séparé de l'équipage.

En fait le M1 en a theoriquement 6 en acces libre en tourelle. Juste que les equipages ne les laissent jamais

[g4lly]

https://www.armyrecognition.com/october_2016_global_defense_security_news_industry/pole-21_electronic_countermeasures_system_to_enter_in_service_with_russian_armed_forces_tass_11310161.html

Quote

"We were able to neutralize the Turkish Bayraktars for 4 days with the help of the latest Pole-21(Field-21) electronic warfare system. But they have made an update" - Former(fired yesterday) Chief Military Inspector of the Armed Forces Movses Hakobyan

 

Quote

Former head of the Military Control Service of the Ministry of Defense of Armenia Movses Hakobyan after his interview was summoned to the Special Investigation Service

 

Just now, Akhilleus said:

En fait le M1 en a theoriquement 6 en acces libre en tourelle. Juste que les equipages ne les laissent jamais

Pourtant il n'a jamais été fait état que les M1A2 emportaient plus de 42 obus?! 2 barillets de 18 en nuque dans deux compartiment anti-souffle ... et 6 en caisse dans deux compartiment anti-souffle, à l’arrière droit du puits de tourelle ... ça fait bien 42.

[Kiriyama]

il y a 7 minutes, Akhilleus a dit :

En fait le M1 en a théoriquement 6 en accès libre en tourelle. Juste que les équipages ne les laissent jamais

Il me semble que les Leopard 2 fonctionnent un peu comme ça : une partie est stockée dans des caissons sécurisés, et une partie à côté de l'équipage sur les flancs. 

Il y a 19 heures, gustave a dit :

Sans parler que rien ne dit que ces chars ont été détruits par des MAM-L...

Soit des MAM-L, soit par UMTAS (missile antichars) si c'est bien un drone. 

[g4lly]

Just now, Kiriyama said:

Il me semble que les Leopard 2 fonctionnent un peu comme ça : une partie est stockée dans des caissons sécurisés, et une partie à côté de l'équipage sur les flancs. 

Non les obus en caisse du Leo 2 sont vulgairement stocké en caisse dans un rack ... à l'avant gauche a coté du pilote ...

[gustave]

Il y a 1 heure, Kiriyama a dit :

Soit des MAM-L, soit par UMTAS (missile antichars) si c'est bien un drone. 

Et rien ne dit même que ces destructions sont le fait d'un drone!

[Ciders]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Non les obus en caisse du Leo 2 sont vulgairement stocké en caisse dans un rack ... à l'avant gauche a coté du pilote ...

Ceux qui ont contribué à la destruction de plusieurs Leo 2 en Turquie ?

[g4lly]

Just now, Ciders said:

Ceux qui ont contribué à la destruction de plusieurs Leo 2 en Turquie ?

Exactement ... L'immense majorité des char guerre froide ... ont été conçu avec le postulat que le front de caisse n'était pas beaucoup exposé ... et que donc y stocker de l'explosif n'était pas un problème.

Le seul char qui a échappé à cette vision c'est le M1 ... mais ça a eux des conséquence architecturale. Sa nuque de tourelle est énorme et donc sa tourelle aussi. Et comme les USA ont choisi de blinder aussi la nuque de tourelle - contrairement a d'autre ou elle est complétement sacrifiable - ... on se retrouve avec un char non seulement bulky mais en plus très lourd. Deux facteurs qui peuvent sembler défavorable au combat ... l'un en en faisant une cible plus "grosse" l'autre en réduisant sa mobilité.

Il se trouve qu'aujourd'hui on sait que même face a des ATGM mené par des troupes irrégulière ... le obus en caisse c'est pas une riche idée.

On notera que les Merkava on aussi les munitions en caisse non protégées ... mais elle sont à l’arrière dans un espace qui est quand même sous blindage, et dans le "prolongement" du moteur. On se dit que si elle doivent péter ... c'est qu'un truc a déjà traversé le char de part en part ... et qu'il est déjà probablement hors combat.

[Locke]

Pour les M1, ce n'est pas dû au retex sur les T72 qui avaient la fâcheuse tendance à exploser ?

[g4lly]

Just now, Locke said:

Pour les M1, ce n'est pas dû au retex sur les T72 qui avaient la fâcheuse tendance à exploser ?

C'est la même chose sur tout les chars qui n'ont pas de munition séparées ... et même la ... si tu es touché pendant le chargement c'est barbecue.

LA solution c'est de séparer l'équipage du reste comme dans l'Armata.

[Akhilleus]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

https://www.armyrecognition.com/october_2016_global_defense_security_news_industry/pole-21_electronic_countermeasures_system_to_enter_in_service_with_russian_armed_forces_tass_11310161.html

 

 

Pourtant il n'a jamais été fait état que les M1A2 emportaient plus de 42 obus?! 2 barillets de 18 en nuque dans deux compartiment anti-souffle ... et 6 en caisse dans deux compartiment anti-souffle, à l’arrière droit du puits de tourelle ... ça fait bien 42.

Les M1 c'est 55 obus, 44 en nuque de tourelle derriere des panneaux, 3 a l'horizontale dans l"habitacle, 8 en caisse

Les M1A1/2 c'est effectivement 6 en caisse pour 34 obus en nuque de tourelle. En pratique tous les equipages enlevaient les obus en caisse voir ceux directement dans l'habitacle

[Locke]

il y a 53 minutes, g4lly a dit :

C'est la même chose sur tout les chars qui n'ont pas de munition séparées ... et même la ... si tu es touché pendant le chargement c'est barbecue.

LA solution c'est de séparer l'équipage du reste comme dans l'Armata.

Je reste dubitatif, l'homme reste le meilleur Senseur. Vouloir le confiner dans un cercueil et compter sur des capteurs déportés me dise la catastrophe à venir ( je pense à des brouilleur comme ceux de la maison blanche).

[g4lly]

19 minutes ago, Locke said:

Je reste dubitatif, l'homme reste le meilleur Senseur. Vouloir le confiner dans un cercueil et compter sur des capteurs déportés me dise la catastrophe à venir ( je pense à des brouilleur comme ceux de la maison blanche).

Les arméniens aussi ...

[Métal_Hurlant]