Arménie

[Kiriyama]

Est-ce que quelqu'un sait si les WM-80 arméniens ont été utilisés durant la guerre ? 

L'air de rien, les Arméniens n'étaient quand même pas dépourvus d'équipements modernes.

 

Modifié le 28 novembre 2020 par Kiriyama

[FATac]

Le 28/11/2020 à 19:17, Kiriyama a dit :

Est-ce que quelqu'un sait si les WM-80 arméniens ont été utilisés durant la guerre ? 

L'air de rien, les Arméniens n'étaient quand même pas dépourvus d'équipements modernes.

@Kiriyama : c'est simple ... la République d'Arménie n'a pas officiellement engagé ses forces armées dans ce conflit. Dans le cas contraire, le casus belli aurait permis aux armées d'Azerbaïdjan de tenter la remontée jusqu'à Erevan sans que l'Ogre Russe n'ait à sourciller.

Que des irréguliers, des volontaires arméniens aient rejoint le Haut Karabagh de leur propre chef, éventuellement avec un peu de matériel "banal" sorti des dépôts arméniens, pourquoi pas. Mais que des matériels modernes, non acquis antérieurement par les autonomistes aient été transférés, aucune chance.

Ceux qui se sont battus sont peut être de culture arménienne, mais officiellement, ils sont soit Azeris, soit Artsakhtsi. Pas Arméniens. Donc les équipements modernes de l'Armée de la République d'Arménie n'ont pas leur place sur ce conflit.

[gustave]

Comme les SA-15, SS-26 et autres S-300?

[FATac]

Il y a 14 heures, gustave a dit :

Comme les SA-15, SS-26 et autres S-300?

Les forces armées du Haut Karabagh disposaient de S-300, selon les apparences : https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_armées_du_Haut-Karabagh

Pour le reste de la shopping-list, effectivement, elles n'en semblaient pas pourvues.

[Kiriyama]

Plutôt bien équipée compte-tenu de la taille du pays.

Bon, c'est essentiellement du vieux matériel assez dépassé (T-55, BMP-1, S-75...) mais il y a quand même du volume.

Pour les WM-80, je viens de trouver cet article. Apparemment, les Arméniens utilisaient des munitions "périmées" qui n'ont pas fonctionné... Deux exemplaires du WM-80 auraient été détruits lors des combats.

Citation

Chinese WM-80 MLRS – Armenia's most failed weapon in the battle for Karabakh

The Armenian defense Ministry purchased WM-80 multiple launch rocket systems from the people's Republic of China in the late 1990s.

It is not known how much this equipment cost the budget, but, as local sources informed, the Chinese made a big discount. According to available data, 8 combat vehicles were received, which were distributed in half - between the armed forces of Armenia and the army of the unrecognized Nagorno-Karabakh.

In principle, 20 years ago, these MLRS were quite powerful and effective weapons. 273-mm rockets could hit targets at a distance of up to 80 km.

The starting weight of one munition reaches 550 kg, the weight of the warhead-150 kg. Three types of warheads were used: high-explosive, thermobaric and cluster.

A total of 8 guides can be placed on one machine. The four-axle TAS5382 all-terrain vehicle was used as a platform. The maximum speed on the highway is 70 km/h. Crew - 5 people.

To ensure the loading process, there are special machines with a crane.

WM-80 for two decades of operation did not often fall into the lenses of photo and video cameras, however, from time to time they were shown at military parades.

During the fighting, it was expected that the installations could cause significant damage to the enemy, but this did not happen. Only one fact of using these MLRS is known, but the missiles fell, as they say, in an open field, and the scattered cluster submunitions did not work. Apparently, the expired storage period affected.

According to video footage released by the Azerbaijani military Department on October 9, drones caught two such installations on the March and destroyed them.

The WM-80 was not seen anywhere else, and unlike other weapons systems that participated on the Armenian side, they were probably the most failed examples of those that were at the front, as they did not cause any damage to the enemy. Although there was potential for this. But the Armenian side did not have effective means of reconnaissance and guidance, plus two decades of operation and the lack of new ammunition that should have replaced substandard ones affected.

VPK-Name.com

 

Modifié le 30 novembre 2020 par Kiriyama

[Kiriyama]

Haut-Karabakh : l'Arménie accuse l'Azerbaïdjan d'avoir utilisé des armes interdites.

 

Modifié le 1 décembre 2020 par Kiriyama

[Arland]

Le 30/11/2020 à 12:39, Kiriyama a dit :

Plutôt bien équipée compte-tenu de la taille du pays.

Bon, c'est essentiellement du vieux matériel assez dépassé (T-55, BMP-1, S-75...) mais il y a quand même du volume.

Pour les WM-80, je viens de trouver cet article. Apparemment, les Arméniens utilisaient des munitions "périmées" qui n'ont pas fonctionné... Deux exemplaires du WM-80 auraient été détruits lors des combats.

 

Ça montre aussi que dans cette histoire l'Arménie a vraiment eu les yeux plus gros que le ventre et a péché par son excès de confiance avec ses victoires précédentes. C'est bien beau d'obtenir du matériel en nombre, et/ou parfois moderne, à tarif préférentiel mais encore faut-il pouvoir l'utiliser et l'entretenir correctement par la suite ce qui inclut les modernisations.

[hadriel]

Un article qu'il est bien de Michel Goya sur les leçons du conflit:

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2020/12/les-enseignements-operationnels-de-la.html

En gros ce qui a fait la différence c'est que l'Azerbaijan a mis plus de moyens, et a innové doctrinalement, alors que l'Arménie s'est reposée sur les lauriers de sa victoire à la guerre précédente.

[Kiriyama]

Très intéressant le regard sur les Su-30SM. Ils ont coûté cher, n'ont servi à rien et pour ce prix, les Arméniens auraient pu se doter d'une force plus efficiente : drones, armes antichars, commandos... 

A méditer, y compris pour les armées "occidentales" qui s'encombrent de matériels pas toujours utiles.

La notion de "protecteur" qui va voler au secours (Russie, OTAN...) de son allié doit aussi être réexaminé. 

Modifié le 2 décembre 2020 par Kiriyama

[clem200]

il y a 27 minutes, Kiriyama a dit :

A méditer, y compris pour les armées "occidentales" qui s'encombrent de matériels pas toujours utiles.

Tu as conscience tout de même que l'Arménie n'était pas en guerre ?

[g4lly]

11 minutes ago, clem200 said:

Tu as conscience tout de même que l'Arménie n'était pas en guerre ?

Pourquoi ils ont bombardé l'Azerbaïjan alors?

[Arland]

il y a 43 minutes, clem200 a dit :

Tu as conscience tout de même que l'Arménie n'était pas en guerre ?

Bah cela fait juste 30 ans qu'ils se foutent joyeusement sur la tronche avec les azéris en bombardant leurs positions respectives sur leurs propres territoires. Je passe sur les bombardements azéris sur l'Arménie et vice versa en octobre ou la mobilisation générale et la loi martiale coté arménien.

Citation

Nikol Pachinian a par la suite déclaré que l’Azerbaïdjan avait « déclaré la guerre » au peuple arménien, lors d’un discours retransmis à la télévision arménienne, estimant que Bakou et Erevan étaient au bord d’une « guerre d’envergure » qui pourrait avoir « des conséquences imprévisibles » et s’étendre au-delà du Caucase. Il a également mis en garde contre l’ingérence « agressive » de la Turquie.

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/09/27/violents-combats-opposant-l-azerbaidjan-aux-separatistes-armeniens-du-nagorny-karabakh_6053786_3210.html

La notion de guerre devient vraiment très relative avec certains.

[kalligator]

Guerre non déclarée mais rudes combats, pas de frontière entre les deux.

Comme souvent l analyse de M.Goya est pertinente : les Arméniens étaient très en retard, les azéris ayant fortement progressé.

[Kiriyama]

Il y a 1 heure, clem200 a dit :

Tu as conscience tout de même que l'Arménie n'était pas en guerre ?

Comme la Russie en Ukraine.

[clem200]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Pourquoi ils ont bombardé l'Azerbaïjan alors?

Jamais prouvé ...

il y a 17 minutes, Kiriyama a dit :

Comme la Russie en Ukraine.

Un peu ça 

Du coup les Retex sont à prendre avec des pincettes 

[metkow]

L'Azerbaidjan vient d'annoncer ses pertes, 2750 morts, 100 disparus et 1200 qui sont encore en train d'être soigné (surement les cas les plus graves). 

A mon avis la majorité des pertes doivent venir du front Nord

[Gallium]

Il y aurait donc un nombre de pertes azéris supérieurs aux pertes arméniennes ?

Ils se sont bien battus les arméniens mais ça n'a pas suffit... Une preuve de plus que le "body count" ne sert à rien.

[Kiriyama]

il y a 4 minutes, Gallium a dit :

Il y aurait donc un nombre de pertes azéris supérieurs aux pertes arméniennes ?

Ils se sont bien battus les arméniens mais ça n'a pas suffit... Une preuve de plus que le "body count" ne sert à rien.

Les Arméniens reconnaissent 2.425 morts.

C'est presque du 1 pour 1, là où lors des précédentes guerres les Azerbaidjanais perdaient 4 hommes pour 1 Arménien.

Il faudrait voir si ce chiffre des pertes azerbaidjanaises inclut les jihadistes syriens, qui ont servi de chair à canon.

C'est en matière de matériels que l'Arménie a pris le plus cher par rapport aux Azerbaidjanais : Bakou perd 32 chars "seulement", là où l'Arménie laisse plus de 121 chars détruits, 200 pièces d'artillerie et quasiment l'équivalent a été capturé. 

Modifié le 3 décembre 2020 par Kiriyama

[Gallium]

à l’instant, Kiriyama a dit :

C'est presque du 1 pour 1, là où lors des précédentes guerres les Azerbaidjanais perdaient 4 hommes pour 1 Arméniens.

C'est vrai.

D'autant plus que les arméniens étaient défenseurs.

[metkow]

il y a 2 minutes, Kiriyama a dit :

Les Arméniens reconnaissent 2.425 morts.

C'est presque du 1 pour 1, là où lors des précédentes guerres les Azerbaidjanais perdaient 4 hommes pour 1 Arméniens.

Il faudrait voir si ce chiffre des pertes azerbaidjanaises inclut les jihadistes syriens, qui ont servi de chair à canon.

Vu que ce sont les chiffres 'officles' ce n'inclut surement pas les Syriens. De toute manière ca n'interesse personne, d'ou l'avantage de les utilisés

[Kiriyama]

il y a 2 minutes, Gallium a dit :

C'est vrai.

D'autant plus que les arméniens étaient défenseurs.

Comme dit Metkow, l'essentiel des pertes azerbaidjanaises doivent venir du front Nord, très difficile et secondaire pour les assaillants. Bakou y a maintenu la pression pour immobiliser des troupes arméniennes, mais n'a jamais vraiment essayé d'y percer. 

[Métal_Hurlant]

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/12/05/dans-le-haut-karabakh-ces-videos-de-prisonniers-de-guerre-qui-hantent-les-familles_6062303_3210.html

Dans le Haut-Karabakh, ces vidéos de prisonniers de guerre qui hantent les familles

Human Rights Watch dénonce des cas de maltraitance de soldats arméniens par les forces azerbaïdjanaises filmés et diffusés sur les réseaux sociaux. La Cour européenne des droits de l’homme est saisie de plusieurs requêtes.

Le conflit meurtrier qui a opposé, cet automne, l’Arménie à l’Azerbaïdjan pour le contrôle du Haut-Karabakh a fait naître une nouvelle facette de la guerre moderne : l’envoi aux familles, via les réseaux sociaux, de photos et de vidéos dégradantes de leurs proches, détenus ou morts, expédiées par le camp adverse parfois à l’aide du propre téléphone trouvé sur les corps ou les soldats capturés. Cette communication de la terreur, imputée en grande partie aux forces azerbaïdjanaises victorieuses sur le terrain, a commencé sitôt le début des affrontements, le 27 septembre, et semble s’être poursuivie bien après le cessez-le-feu instauré le 9 novembre, sous le patronage de Moscou.
(...)

[Kiriyama]

Analyse de l'action des Bayraktar TB2 par un analyste russe. 

 

[Métal_Hurlant]

 

[Kiriyama]

C'est un BMP-2 qui a été pris pour cible.

Pour le drone, peut-être un Orbiter 2, parce qu'utiliser un Harop pour détruire un BMP-2 me semble overkill...