Arménie

[g4lly]

3 hours ago, kalligator said:

Pourtant c est bien l armée arménienne qui a foiré la prise en main et la maîtrise d un certain nombre d armements pas le président qui a dû choisir entre un cessez le feu humiliant et la perte totale du H K.

 

 

L'armée séparatiste tu veux dire pas l'armée arménienne?!

[Benoitleg]

Journée chargée en nouvelles pour l'Arménie 

Entrée en vigueur ce jour de l’accord CEPA entre l’Arménie et l’UE 1^er mars 2021

L’accord de partenariat global et renforcé entre l’Union européenne et l’Arménie (ACPE) entrera en vigueur le 1er mars 2021. Il a maintenant été ratifié par la République d’Arménie, tous les États membres de l’UE et le Parlement européen. Il s’agit d’une étape importante dans les relations entre l’UE et l’Arménie.

https://www.armenews.com/spip.php?page=article&id_article=76776

Nouvelles manifestations en Arménie, où la crise s’aggrave

Erevan, 1 mars 2021 (AFP) - Les partisans du Premier ministre et ceux de l’opposition sont de nouveau attendus dans la rue lundi en Arménie, plongée dans une grave crise politique sur fond de défaite militaire au Nagorny Karabakh à l’automne dernier.

https://www.armenews.com/spip.php?page=article&id_article=76789

Le Premier ministre se dit prêt à des élections anticipées

Erevan, 1 mars 2021 (AFP) - Le Premier ministre arménien, dont la démission est réclamée par l’opposition, s’est déclaré lundi prêt à des élections législatives anticipées pour mettre fin à la crise politique que connaît ce pays du Caucase depuis une défaite militaire au Nagorny Karabakh à l’automne dernier.

https://www.armenews.com/spip.php?page=article&id_article=76795

Nikol Pachinian plaide pour une nouvelle Constitution avec la transition vers un système semi-présidentiel comme l’une des options

https://www.armenews.com/spip.php?page=article&id_article=76794

Modifié le 1 mars 2021 par Benoitleg

[Bastion]

J'ai une question , si l'arménie se rapproche de l'europe avec l'accord CEPA et il parait qu'il rejoindront un exercice anti russe defender europe 2021 , cela veut dire que l'arménie ne fait plus confiance à son allié russe ? Et le trahit ? ( pourtant la Russie a sauvé les arméniens de la totale défaite )  .   Un changement totale d'alliance ? L'arménie laisse tombé la russie ?   

[TarpTent]

Il y a 5 heures, Bastion a dit :

J'ai une question , si l'arménie se rapproche de l'europe avec l'accord CEPA et il parait qu'il rejoindront un exercice anti russe defender europe 2021 , cela veut dire que l'arménie ne fait plus confiance à son allié russe ? Et le trahit ? ( pourtant la Russie a sauvé les arméniens de la totale défaite )  .   Un changement totale d'alliance ? L'arménie laisse tombé la russie ?   

Hum, tes sources sont douteuses. 

 

L’Arménie a signé le CEPA depuis 2018, et ça n’a rien à voir avec une quelconque coopération militaire.

L’Armenie est signataire de l’OTSC avec entre autres la Russie, et n’a pas dénoncé cet accord (comme a pu le faire l’Azerbaïdjan).

 L’Azerbaïdjan, comme l’Arménie, va organiser cette semaine des exercices militaires, exercices planifiés pour lesquels la Russie a déclaré qu’ils «  ne présentaient «aucun risque» pour la stabilité de la région.» . (et si les exercices militaires dégénèrent, la Russie aura son - gros - mot a dire, ce que ne souhaitent vraiment pas l’Azerbaïdjan ni la Turquie).

 

Accessoirement, l’Arménie n’a frôlé aucune défaite totale puisqu’elle n’a pas été attaquée. Dans le cas contraire, la Russie aurait eu l’obligation de la défendre en entrant en guerre contre l’Azerbaïdjan.

 

Bref, ni trahison, ni changement d’alliance ni rien, et quand on voit la position géopolitique de l’Arménie, je ne vois pas trop quel intérêt elle aurait à changer d’alliance militaire, encore moins en ce moment.

Modifié le 16 mars 2021 par TarpTent

[Kiriyama]

@Bastion

Il me semble quand même que l'Arménie avait commencé à s'éloigner de la Russie depuis l'arrivée de Pachinian au pouvoir. 

 

[Snapcoke]

Il y a 3 heures, Kiriyama a dit :

@Bastion

Il me semble quand même que l'Arménie avait commencé à s'éloigner de la Russie depuis l'arrivée de Pachinian au pouvoir. 

 

Avec un succès certains.

[Kiriyama]

L'Arménie hantée par le sort des disparus de la guerre

A lire ici. 

[Kiriyama]

Citation

L'Arménie accuse l'Azerbaïdjan de "crimes de guerre" après la publication d'un rapport

L'Arménie a accusé vendredi l'Azerbaïdjan d'avoir commis des "crimes de guerre" lors du conflit ayant opposé ces deux pays du Caucase à l'automne dernier dans la région séparatiste du Nagorny Karabakh.

Ces accusations interviennent alors que l'ONG Human Rights Watch a publié le même jour un rapport indiquant que l'armée azerbaïdjanaise a "maltraité des prisonniers de guerre arméniens" en les soumettant à "un traitement cruel et dégradant ainsi qu'à des tortures".

L'ONG a appelé Bakou à "libérer immédiatement" tous les prisonniers arméniens restant, civils et militaires.

La porte-parole de la diplomatie arménienne, Anna Naghdalian, a réagi en affirmant que ce rapport prouvait que l'Azerbaïdjan a commis "des crimes de guerre à grande échelle" contre des prisonniers arméniens.

"Les rapports de mauvais traitements et de torture contre des prisonniers de guerre arméniens montrent un aspect systématique", a-t-elle affirmé à l'AFP, ajoutant que leur détention prolongée pourrait même relever "de crimes contre l'humanité".

Bakou, qui rejette ces accusations, affirme que tous les prisonniers ont été libérés et renvoyés en Arménie.

Cela étant, le chef de la diplomatie azerbaïdjanaise, Djeyhoun Baïramov, a affirmé mercredi que l'Azerbaïdjan ne considérait pas comme des prisonniers de guerre les personnes détenues après la signature du cessez-le-feu de novembre dernier.

Ce cessez-le-feu, négocié par Moscou après six semaines de combats ayant fait plus de 6.000 morts, a impliqué d'importantes pertes territoriales pour la partie arménienne et le déploiement de forces de la paix russes.

En décembre, l'ONG Amnesty International avait appelé Bakou et Erevan à enquêter sur des crimes de guerre commis par les deux camps.

Tandis que l'Arménie n'a encore ouvert aucune enquête, l'Azerbaïdjan a arrêté en décembre deux de ses militaires accusés d'avoir mutilé les corps de soldats arméniens.

BELGA

 

Modifié le 20 mars 2021 par Kiriyama

[Kiriyama]

Haut-Karabakh : une paix fragile | ARTE Reportage

En Arménie, le séisme de la défaite fait encore trembler la société civile. Crise politique, afflux de familles déplacées, destruction des infrastructures, perte territoriale.Le bilan humain est très lourd pour ce petit pays de 3 millions d’habitants. On dénombre plus de 10.000 blessés et près de 4.000 morts. Mille six cents soldats sont toujours portés disparus. 

 

[Wallaby]

https://www.courrierinternational.com/article/alcool-le-cognac-armenien-prie-de-changer-de-nom (22 avril 2021)

Le “cognac” que l’Arménie produit depuis cent trente ans devra changer d’appellation. L’accord de partenariat avec l’Union européenne, entré en vigueur le 1er mars, l’y oblige.

En 1998, la distillerie a été reprise par le groupe français Pernod Ricard.

L’Arménie pourra exporter cette boisson sous cette dénomination jusqu’en 2032, mais uniquement sur le territoire postsoviétique.

Puis l’Arménie bénéficiera d’une période transitoire de dix ans, jusqu’en 2043.

[B52]

il y a 35 minutes, Wallaby a dit :

https://www.courrierinternational.com/article/alcool-le-cognac-armenien-prie-de-changer-de-nom (22 avril 2021)

Le “cognac” que l’Arménie produit depuis cent trente ans devra changer d’appellation. L’accord de partenariat avec l’Union européenne, entré en vigueur le 1er mars, l’y oblige.

En 1998, la distillerie a été reprise par le groupe français Pernod Ricard.

L’Arménie pourra exporter cette boisson sous cette dénomination jusqu’en 2032, mais uniquement sur le territoire postsoviétique.

Puis l’Arménie bénéficiera d’une période transitoire de dix ans, jusqu’en 2043.

L'Alsace a bien du arrêter d'appeler un de ses vins du "Tokay" !

[Gallium]

Désolé de casser vos réflexions alcoolisés par un truc bien glauque :

L'Azerbaïdjan expose les casques de soldats arméniens morts : 

https://www.france24.com/en/live-news/20210413-fury-in-armenia-as-baku-displays-war-trophies

 

Vous savez ce que ça me rappelle ? Les crânes décapités exposées par milliers par les Aztèques dans des espèces de "bouliers géants"...

 

https://www.letemps.ch/sciences/grand-mur-cranes-azteque-sauf-une-legende

 

 

Modifié le 24 avril 2021 par Gallium

[Kwak]

26 minutes ago, Gallium said:

Désolé de casser vos réflexions alcoolisés par un truc bien glauque :

L'Azerbaïdjan expose les casques de soldats arméniens morts : 

https://www.france24.com/en/live-news/20210413-fury-in-armenia-as-baku-displays-war-trophies

 

Vous savez ce que ça me rappelle ? Les crânes décapités exposées par milliers par les Aztèques dans des espèces de "bouliers géants"...

 

https://www.letemps.ch/sciences/grand-mur-cranes-azteque-sauf-une-legende

 

 

C'est vraiment glauque et ne va pas aider à apaiser les tensions.

[Snapcoke]

il y a 51 minutes, Kwak a dit :

C'est vraiment glauque et ne va pas aider à apaiser les tensions.

Un jour... Les azéri ne seront plus en position de force...

Et quand le bâton reviendra, on entendra pleuré...

Bas je me boucherais les oreilles.

Quand on ne sais pas être magnanime dans la victoire, cela veux dire que l'on ne sera pas honorable dans la défaite non plus...

[Kwak]

33 minutes ago, Snapcoke said:

Un jour... Les azéri ne seront plus en position de force...

Et quand le bâton reviendra, on entendra pleuré...

Bas je me boucherais les oreilles.

Quand on ne sais pas être magnanime dans la victoire, cela veux dire que l'on ne sera pas honorable dans la défaite non plus...

C'est sûr que même s'ils n'ont pas besoin de ça les Arméniens ne vont pas oublier et leur rendront la pareille s'ils le peuvent.

Dire qu'à une époque les 2 peuples vivaient côte à côte sans animosité (c.f. Le documentaire d'Arte) c'est moche ce qui arrive. Mais maintenant l'objectif Azeris, toujours d'après ce docu c'est d'effacer la culture Arménienne en rattachant leurs lieux de culte du Haut Karabakh à une autre minorité chrétienne pour nier jusqu'à l'existence de leur culture sur ces terres.

[g4lly]

6 hours ago, Kwak said:

C'est sûr que même s'ils n'ont pas besoin de ça les Arméniens ne vont pas oublier et leur rendront la pareille s'ils le peuvent.

Dire qu'à une époque les 2 peuples vivaient côte à côte sans animosité (c.f. Le documentaire d'Arte) c'est moche ce qui arrive. Mais maintenant l'objectif Azeris, toujours d'après ce docu c'est d'effacer la culture Arménienne en rattachant leurs lieux de culte du Haut Karabakh à une autre minorité chrétienne pour nier jusqu'à l'existence de leur culture sur ces terres.

Enfin c'est Arte ... les docu complétement biaisé sur les conflits très clivant - sans qu'on sache pourquoi d'ailleurs - ... on attend toujours Arte sur le génocide Serbe d'ailleurs

Pour le moment malgré les Kardashian l'Arménie est un pays démographiquement en voie de disparition ... avec un solde migratoire trèèès défavorable.

[Kelkin]

Le 13/02/2021 à 12:22, kalligator a dit :

Ils seront donc obligés de moderniser à bas coût.

Ils ont surtout vu de la modernisation à Bakou...

[Hirondelle]

il y a 23 minutes, Kelkin a dit :

Ils ont surtout vu de la modernisation à Bakou...

Kelkin, maintenant je sais : TU ES MON GRAND-PÈRE, seul lui osait ça 

[Kiriyama]

Le 24/04/2021 à 23:09, Gallium a dit :

Vous savez ce que ça me rappelle ? Les crânes décapités exposées par milliers par les Aztèques dans des espèces de "bouliers géants"...

 

Encore que, chez les Aztèques, ces mises en scènes macabres n'avaient aucun but dégradant ou cruel en soi. Les mises à mort et les sacrifices humains visaient à préserver l'équilibre de l'univers dans les croyances aztèques, et il n'y avait aucun objectif visant à dégrader les défunts ou à laisser libre cours à une violence gratuite. Parfois, des batailles étaient organisées avec  des villes ou villages voisins dans le but d'avoir de nouvelles "âmes" à sacrifier pour apaiser les dieux, et ces affrontements ne se faisaient que dans ce but. 

[Nemo123]

Le 25/04/2021 à 07:22, g4lly a dit :

Pour le moment malgré les Kardashian l'Arménie est un pays démographiquement en voie de disparition ... avec un solde migratoire trèèès défavorable.

On a connu par le passé des peuples sans terre qui ont réussi à refaire naitre un pays de ses cendres. Mais c'était probablement des exceptions. L'Histoire veut que les cultures minoritaires disparaissent ou se fassent absorber par des ensembles plus grands (en termes de tendance, j'entends).

Jusqu'à une mondialisation dans une homogénéisation culturelle parfaite à la conquête de l'Espace ?

[Kiriyama]

L'exemple type est Israël. Mais ça n'a pu se faire que parce que c'était un projet porté par les grandes puissances de l'époque, et que le jeune État israélien a pu bénéficier d'une assistance massive de l’extérieur (États-Unis, France...) durant ses premières années. La seule puissance susceptible d'aider l'Arménie est la Russie, mais le peut-elle et le veut-elle ? 

Modifié le 26 avril 2021 par Kiriyama

[MeisterDorf]

Il y a 3 heures, Kiriyama a dit :

La seule puissance susceptible d'aider l'Arménie est la Russie, mais le peut-elle et le veut-elle ? 

Le seul intérêt russe dans la région c’est avant toute chose Erebuni; pour le reste, Moscou n’a certainement pas envie d’aller s’empêtrer dans le m*rdier local et souhaite globalement conserver des relations « cordiales » avec l’Arménie et l’Azerbaïdjan. 

[Hirondelle]

Il y a 5 heures, Nemo123 a dit :

Jusqu'à une mondialisation dans une homogénéisation culturelle parfaite à la conquête de l'Espace ?

Eh bien, il me semble que les meilleurs auteurs de science-fiction n’ont jamais pronostiqués la disparition des identités ou des régionalismes.

Je viens de relire un Asimov (Les Dieux Eux-Mêmes, super astucieux dans ce qu’il décrit de triades extra-terrestres et même extra-universes) où la trame romanesque est le nationalisme d’une population lunaire qui projette de quitter l’orbite terrestre pour se débarrasser de son encombrante présence !

[g4lly]

1 hour ago, MeisterDorf said:

Le seul intérêt russe dans la région c’est avant toute chose Erebuni; pour le reste, Moscou n’a certainement pas envie d’aller s’empêtrer dans le m*rdier local et souhaite globalement conserver des relations « cordiales » avec l’Arménie et l’Azerbaïdjan. 

D'un côté Poutine aimait bien se placer comme le héros des chrétiens...

...mais a priori c'est plus trop trop dans son plan média ce sujet.

D'une autre côté la punition qu'on pris les Arméniens c'est du pain béni pour la Russie ... Le message en gros c'est que si tu vas mendier la protection de l'ouest tu sera trahi. Et il ne te restera que les yeux pour pleurer.

[MeisterDorf]

il y a 39 minutes, g4lly a dit :

D'un côté Poutine aimait bien se placer comme le héros des chrétiens...

Certes, mais d’un autre côté la région est déjà une telle source monstrueuse d’emm*rdes potentielles que je ne vois pas les russes en rajouter inutilement/pour le plaisir... tout plan com’ a ses limites. 

Pashinian a récolté ce qu’il a semé et on ne peut pas vraiment dire que Moscou se soit bougé pour aller l’aider quand il a commencé à se prendre des claques. Néanmoins, ça n’empêche pas la Russie de placer ses pions actuellement pour fournir du matériel militaire supplémentaire aux arméniens. 
 

A voir ce qu’il ressortira des prochaines législatives arméniennes et de son impact sur la politique du pays mais il ne faudra certainement pas 20 ans pour assister au prochain « round » de ce conflit. 

Modifié le 26 avril 2021 par MeisterDorf