aigle Posted August 18, 2014 Share Posted August 18, 2014 L' Italie démocratique a participé à l'Otan dès sa fondation en 1949 ( ce qui n'est pas le cas de la RFA désarmée à cette date). Quelle aurait été la mission des forces armées italiennes en cas de guerre en Allemagne ? Renforcer l'Alliance en centre Europe mais comment la Suisse et l'Autriche étant neutres ? Faire face à une agression soviétique en Yougoslavie ou en Turquie ? Rien de tout cela ? Autre chose ? Quels étaient les plans du pacte concernant l'Italie ? La laissaient ils à l'écart ? Allaient ils l'attaquer par l'Autriche ? Ou par la mer ? J ai lu quelque part que Rome craignait un débarquement soviétique en Italie du Sud ce qui me semble surréaliste ! Qu en pensez vous ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
chaba Posted August 19, 2014 Share Posted August 19, 2014 La Suisse et l'Autriche etaient neutres, certes, mais cela ne garantissait nullement qu'elles ne seraient pas impliquées (la Belgique aussi etait neutre en 1914 et en 1940...). L'Autriche notamment aurait pu etre une tentation pour le Pacte de Varsovie pour simplifier sa logistique, au moins dans la partie est de l'Autriche qui constituee de la plaine du Danube. De meme l'OTAN peut avoir besoin de liaisons terrestres nord-sud au travers de la Suisse et de l'Autriche, tant pour attaquer (ou soutenir) que pour retraiter. L'Italie aurait eu là un role capital à jouer pour l'OTAN. Pour l'aviation, l'Italie est une belle base de depart pour l'OTAN pour frapper les arrieres du Pacte de Varsovie (Hongrie, sud Pologne,...) si on decide ne pas trop respecter la neutralité de l'Autriche ou de la Yougoslavie. En mer, la Mediterrannee serait rapidement devenue un "lac OTAN", les marines francaise, grecque, italienne, turque soutenues par de l'aviation basée au sol et bien sur avec la 6ieme flotte US devant etre plus que capables de liquider rapidement l'Eskadra sovietique. Le role de l'Italie devant ensuite de tenir le terrain (support a la Grece + Turquie, elimination des derniers sous-marins soviet). Link to comment Share on other sites More sharing options...
G55 Posted August 20, 2014 Share Posted August 20, 2014 Après la chute du mur de Berlin des chercheurs ont découvert une copie d'un jeu de guerre hongrois du 1965 simulant l'invasion de l'Italie et de l'Europe méridionale. Le plan etait de passer de l'Autriche et d'utiliser plusieurs bombes nucléaires pour détruire les centres de commandement de l'OTAN, les aéroports militaires et les divisions Ariete et Centauro dans le nord de l'Italie. Ici il'y a un article: ftp://budgie3.ethz.ch/php/collections/coll_4_english_content.htm ftp://budgie3.ethz.ch/php/documents/collection_4/docs/14_part6.htmftp://budgie3.ethz.ch/php/documents/collection_4/texts/comment_nuti.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
cracou Posted August 22, 2014 Share Posted August 22, 2014 oui, tu as tout à fait raison. après la chute du mur ce genre de document a commencé à apparaitre mais ils supposent tout plus ou moins que l'OTAN ne répond pas par du chimique / nucléaire Ce plan là a l'avantage de monter que l'OTAN réagit. Indépendamment de qui a "gagné" tu verras que la capitale a été atomisée... Difficile de parler de victoire dans ce cas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akhilleus Posted August 23, 2014 Share Posted August 23, 2014 Role de l'Italie : renforcer le front Sud de l'OTAN ; même si on a focalisé sur la partie centrale (RFA) de ce front, ne pas oublier que le PV dispose de forces colossales dans le sud (Hongrie + Roumanie + Bulgarie) pouvant etre activées Cela dit dans cette partie du front, c'est un peu le jeu des chats qui s'observent entre la Turquie qui fait peser une menace sur le Bulgarie et sud de l'URSS, de même pour la Grece Une infiltration par le PAVA via l'Autriche et le nord de la Yougoslavie était peut etre envisageable et c'est alors que l'Italie aurait eu son role à jouer pour bloquer ce mouvement A part ca en terme d'armée de terre, l'Italie est dans la même situation que l'armée espagnole : nombreuse mais eloignée du centre de gravité des combats donc avec à la limite une fonction de reserve opérationnelle L'aviation italienne peut elle tout à fait envisager de couvrir l'extreme sud du front centre-européen. Enfin il est evident que la marine aurait eu un role pour renforcer la presence navale otanienne (déjà conséquente) en méditerannée. Ne pas oublier aussi que à cette période le PAVA (ou l'URSS) dispose d'alliés (effectifs ou potentiels) et de bases navales en méditerrannées en Lybie, Syrie par exemple L'Italie avait aussi fonction à garder un oeil sur la Lybie Ah et j'oubliais, garder aussi un oeil sur l'Albanie dont le positionnement en cas de conflit CE était assez flou (anti-soviétiques mais également anti-capitalistes et étant à courte distance des cotes italiennes, pouvant donc servir de tete de pont aussi bien contre la Grece que contre l'Italie) Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted August 30, 2014 Share Posted August 30, 2014 Je signale cette article en français du parti radical italien de 1988 sur la politique italienne de défense, a l'époque, ce parti déclaré que l'Italie en fait trop par rapport a la menace :) : http://www.radicalparty.org/fr/content/considerations-sur-les-problemes-italiens-de-la-defense Pas mal de chiffres sur les effectifs et matériels. Link to comment Share on other sites More sharing options...
aigle Posted September 4, 2014 Author Share Posted September 4, 2014 Merci collectionneur pour cet article critique mais bien documenté Synthèse : la péninsule italienne était peu menacée et facile à défendre ! Conclusion : l'armée italienne ne constituait il pas une réserve générale de l'alliance ... Avec ses 24 brigades elle avait un volume respectable mais quid de sa qualité ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted September 5, 2014 Share Posted September 5, 2014 (edited) On se moque souvent de l'armée italienne vu la Seconde Guerre mondiale et ses reverts, mais bon, SI il n'y a pas de révolte du PCI et des attaques en chaines de l’extrême gauche venant gâché la mobilisation, l'armée italienne des années 80 étaient autrement plus solide que celles des années 50/60 comme écrit dans l'article, mais c'est au niveau politique que cela risquer de coincer. On à bien vu en 1985 le premier ministre italien Bettino Craxi prés au clash avec les forces US lors de l'incident suivant : https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_de_Sigonella tandis que lors du raid sur Tripoli en 1986, il à téléphoner au Colonel K. pour lui annoncer que les bombardiers US arrivent >:D Avoir des alliés comme cela, en cas de guerre mondiale, c'est risqué... Edited September 5, 2014 by collectionneur 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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