La Composante Air belge

[SharkOwl]

il y a 34 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

https://www.ladepeche.fr/article/2018/07/22/2839944-fete-nationale-belgique-reussit-defile-aerien-chambre-patrouille-france.html

Oui @Bat , vous tenez votre revanche sur la demie ... 

Et il semble bien que c'était la dernière fois que les AlphaJet Belges défilaient pour la fête nationale de Belgique.

Je ne comprend pas les Belges.

Non seulement quitter l'organisation Franco Belge ''AJeTs'' de Cazaux mais aussi retirer la flotte complète d'Alpha Jet B+

du service alors que ceux-ci ont encore beaucoup de potentiel et pourquoi ?

Pour ''s'inféoder'' au programme de formation Euro Nato Joint Jet Training System de Sheppard au Texas, USA.

Comme l'explique si bien Gargouille ci-haut, tout cela vient probablement uniquement de la haine des Flamands Belges

à l'encontre des Français.

Totalement ridicule ces Flamands avec leur réel sentiment d'infériorité converti en fausse imitation de simili supériorité.

SharkOwl

     

 

 

 

     

Modifié le 22 juillet 2018 par SharkOwl

[Bechar06]

il y a 8 minutes, SharkOwl a dit :

Je ne comprend pas les Belges.

Non seulement quitter l'organisation Franco Belge ''AJeTs'' de Cazaux mais aussi retirer la flotte complète d'Alpha Jet B+

+ 1 

[mgtstrategy]

Ce relent anti francais en belgique est assez miserable, il faut bien le dire... Surtout que c'est pas comme si la France faisait des miseres aux belges... 

[Ciders]

Je ne sais pas si vous avez remarqué mais le sentiment que les voisins sont chiants/envahissants et qu'il faut donner leur place d'abord à ses propres nationaux... ben en fait, on le retrouve partout dans le monde désormais. Et ça n'a malheureusement rien à voir avec les Belges.

J'étais à Lausanne cette semaine et même là-bas, ça grogne. Contre les Français qui fêtent bruyamment leur victoire le 15 juillet par exemple, mais aussi contre les gens qui ne sont pas suisses. C'est général, partout, exprimé de façon plus ou moins virulente mais c'est bien répandu. Et ce n'est pas bon signe.

[tipi]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Je ne sais pas si vous avez remarqué mais le sentiment que les voisins sont chiants/envahissants et qu'il faut donner leur place d'abord à ses propres nationaux... ben en fait, on le retrouve partout dans le monde désormais. Et ça n'a malheureusement rien à voir avec les Belges

Ben oui. 

La xénophobie ciblée sur un ou deux pays voisins de préférence a toujours été un des moteurs les plus surs pour ramasser des voix ou vendre du papier. Nous mêmes français en avons largement usé (contre les anglais, contre « Bruxelles »...). Les problèmes commencent quand on commence à y croire, ce qui semblent être le cas en Belgique.

[Tofton]

Mes excuses si cette information a déjà été relayée sur ce fil.

http://www.air-cosmos.com/remplacement-des-f-16-la-belgique-peut-prendre-en-consideration-l-offre-francaise-113325

[fredericvos]

Arrêtons un peu le délire s'il vous plait. La Belgique participe avec la France au programme scorpion, avec partenariat opérationnel, pour un montant d'un milliard d'euros, si je ne me trompe pas. Donc pour un pays soi-disant anti-français....Comme je l'ai dit plus tôt, la maladresse de l'état français dans le dossier rafale l'a disqualifié d'emblée. Maintenant, est ce que les dés étaient pipés dès le début, je l'ignore, je ne suis pas dans le secret des dieux même si j'ai mes doutes (bombe B61, antique accord secret - de polichinelle- entre la Belgique et les USA). Maintenant, je persiste et signe : on n'a pas les moyens d'acheter. Donc la prudence serait d'annuler tout et d'attendre des jours meilleurs, ou d'innover : location d'un escadron d'un pays voisin pour la police du ciel, ou que sais-je.  

[Teenytoon]

il y a 11 minutes, fredericvos a dit :

Maintenant, je persiste et signe : on n'a pas les moyens d'acheter

Ça a au moins le mérite d’être clair. Mais je ne suis pas sûr que tes compatriotes sur le forum seront d’accord avec toi 

[Kiriyama]

Non, il a raison.

Malgré les apparences, la Belgique n'a plus un rond et le programmes Scorpion est le maximum de ce que peut se permettre l'armée belge. 

Et après les élections, la population et la classe politique auront autre chose à penser qu'avions de combat. 

[Teenytoon]

il y a une heure, Kiriyama a dit :

la Belgique n'a plus un rond e

Ah bon ? Je pensais les italiens, les espagnols et les grecs dans une pire situation (en ordre decroissant), et aucun des trois n'envisage de supprimer son armée aérienne. 

[Kelkin]

Il y a 1 heure, fredericvos a dit :

La Belgique participe avec la France au programme scorpion, avec partenariat opérationnel, pour un montant d'un milliard d'euros, si je ne me trompe pas.

Rien de définitif n'a encore été signé, il me semble. A discuter là-bas

(Et puis c'est quand même loin d'être aussi important stratégiquement que les avions de chasse; la preuve étant que les Américains n'essaient même pas d'en vendre à l'Europe.)

Modifié le 22 juillet 2018 par Kelkin

[herciv]

Et moi je pensais que le ticket OTAN était fixé à 2% du PIB voir 4% pour les intimes.

[fredericvos]

https://defencebelgium.com/2017/06/22/remplacement-des-blindes-la-belgique-choisit-officiellement-le-programme-francais-scorpion/

Pour ceux qui en doutaient encore....

[herciv]

Donc le ticket OTAN est à deux pourcent et je n'ai pas regarder le résultat sur les critères de MAASTRICHT pour les belges, les Italiens et tous les autres mais je sens que la France va se sentir moins seul à tangenter les 3% de déficit budgétaire.

[Bat]

Juste pour rappel, outre le fait que ce fil repart en HS total, le "ticket OTAN" est quelque chose... qui n'existe pas en tant que tel et ne correspond en réalité à rien (les états membres sont membres, point). Spéculer dessus en faisant croire que ce serait une sorte de coût d'achat de telle ou telle protection n'a, dès lors, pas grand intérêt. Il y a, par contre, un objectif d'atteindre d'ici 2025 les 2% du PIB consacrés à la défense (dont au moins l'acquisition de 20% de matériels neufs), pris par les chefs d'état et de gouvernement des pays membres au sommet de Newport en 2014 et réaffirmé au sommet de Varsovie en 2016.

[Kelkin]

C'est même pas un objectif d'atteindre 2%, c'est juste un objectif d'aller vers 2%...

il y a 26 minutes, fredericvos a dit :

https://defencebelgium.com/2017/06/22/remplacement-des-blindes-la-belgique-choisit-officiellement-le-programme-francais-scorpion/

Pour ceux qui en doutaient encore....

Faire un choix est une chose, signer le contrat en est une autre. Article du 28 juin dernier :

https://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/armement-contrat-camo-belgique-pourrait-etre-signe-21-juillet-155106

Depuis, rien.

La Pologne avait officiellement choisi les hélicoptères d'Airbus, on sait ce qui s'est passé ensuite.

Modifié le 22 juillet 2018 par Kelkin

[Kiriyama]

il y a 50 minutes, Teenytoon a dit :

Ah bon ? Je pensais les italiens, les espagnols et les grecs dans une pire situation (en ordre decroissant), et aucun des trois n'envisage de supprimer son armée aérienne. 

Sauf que eux n'ont "qu'a à" entretenir leur flotte actuelle, pas à la renouveler entièrement. 

Si la Grèce devait maintenant choisir un successeur à ses F-16, tu crois qu'elle débourserait plusieurs milliards pour acheter un nouvel avion ? 

[mehari]

2 hours ago, SharkOwl said:

Euro Nato Joint Jet Training System

A ma connaissance, c'est une solution temporaire. Par ailleurs, les Alpha Jet ont 40 ans, il allaient partir à la retraite d'une année à l'autre donc ne faites pas comme si c'était une surprise alors même que la France a déjà discuté le remplacement de ses propres appareils...

 

[herciv]

il y a une heure, Bat a dit :

Juste pour rappel, outre le fait que ce fil repart en HS total, le "ticket OTAN" est quelque chose... qui n'existe pas en tant que tel et ne correspond en réalité à rien (les états membres sont membres, point). Spéculer dessus en faisant croire que ce serait une sorte de coût d'achat de telle ou telle protection n'a, dès lors, pas grand intérêt. Il y a, par contre, un objectif d'atteindre d'ici 2025 les 2% du PIB consacrés à la défense (dont au moins l'acquisition de 20% de matériels neufs), pris par les chefs d'état et de gouvernement des pays membres au sommet de Newport en 2014 et réaffirmé au sommet de Varsovie en 2016.

Ce n' est pas ce que je pointais. Je disais seulement qu'il y aurait une limite à concilier les objectifs otan et ceux de maastricht.

[LYS 40]

Il y a 3 heures, Kiriyama a dit :

Non, il a raison.

Malgré les apparences, la Belgique n'a plus un rond et le programmes Scorpion est le maximum de ce que peut se permettre l'armée belge. 

Et après les élections, la population et la classe politique auront autre chose à penser qu'avions de combat. 

Quand tu arrêtera de raconter comme d'habitude n'importe quoi sur tout, ce forum se portera mieux. C'est  affligeant.

Il y a 3 heures, Kiriyama a dit :

Non, il a raison.

Malgré les apparences, la Belgique n'a plus un rond et le programmes Scorpion est le maximum de ce que peut se permettre l'armée belge. 

Et après les élections, la population et la classe politique auront autre chose à penser qu'avions de combat. 

Quand tu arrêtera de raconter comme d'habitude n'importe quoi sur tout, ce forum se portera mieux. C'est  affligeant.

[Kiriyama]

On verra.

De façon assez surprenant la NVA pousse pour qu'une décision soit prise avant les élections et que le dossier soit mis sur la table du conclave budgétaire. La Libre affirmait qu'une décision pourrait être prise fin juillet. Donc ça pourrait tomber cette semaine.

[mehari]

Just now, Kiriyama said:

On verra.

De façon assez surprenant la NVA pousse pour qu'une décision soit prise avant les élections et que le dossier soit mis sur la table du conclave budgétaire. La Libre affirmait qu'une décision pourrait être prise fin juillet. Donc ça pourrait tomber cette semaine.

La Libre affirmait que la NVA voulait une décision avant fin juillet, que ce genre de chose était la routine et citait un "informateur gouvernemental" qui disait que "la NVA veut beaucoup de choses et les obtient rarement".

Ceci dit, à ce conclave, on a aussi décidé de mettre d'autres dossiers sur la table comme Belfius et Arco (deux dossiers liés à l'ancienne Dexia) qui ont tous les deux fini au frigo apparemment...

[MeisterDorf]

Il y a 15 heures, Kiriyama a dit :

Si la Grèce devait maintenant choisir un successeur à ses F-16, tu crois qu'elle débourserait plusieurs milliards pour acheter un nouvel avion ? 

Ceci n'empêche aucunement la Grèce de débourser 1,3 milliard pour faire passer ses F-16 (une partie tout du moins) au standard F-16V et ce malgré un budget loin d'être folichon. Comme quoi tout n'est qu'une question de priorités à l'instar de ce qui se passe en Belgique. 

https://thedefensepost.com/2018/04/28/greece-upgrade-85-f-16-fighter-jets-viper/

Modifié le 23 juillet 2018 par MeisterDorf

[Kiriyama]

En effet une question de priorité.

Quelles sont les priorités de l’Etat belge ?

 

[gargouille]

Le 22/07/2018 à 18:01, fredericvos a dit :

https://defencebelgium.com/2017/06/22/remplacement-des-blindes-la-belgique-choisit-officiellement-le-programme-francais-scorpion/

Pour ceux qui en doutaient encore....

Bin, ils en doutent toujours.

Ne pas confondre : La Belgique va acheter de nouveaux véhicules de combat pour les forces terrestres belges, en coopération avec la France.

Avec : La Belgique a acheté de nouveaux véhicules de combat pour les forces terrestres belges, en coopération avec la France.

 

Bref rien n'est signé.

Modifié le 23 juillet 2018 par gargouille