Allemagne

[Patrick]

Il y a 5 heures, Wallaby a dit :

"Vous voyez ce que les terroristes ont fait en Allemagne ", a déclaré M. Erdogan à Denizli, dans l'ouest de la Turquie, en visant la violence à Münster. "La même chose se produira en France. L'Occident n'échappera pas au fléau de la terreur." Peu de temps après, il s'est avéré que le crime de Münster n'avait rien à voir avec le terrorisme.

Oh les belles déclarations à l'emporte-pièce qui ne pourraient pas du tout servir de prétexte pour faire monter les enchères si d'aventure en face les français décidaient d'être taquins...

...Ce serait vraiment, oh oui, vraiment dommage, si un service français en profitait pour monter un petit false flag maison à base de militants nationalistes turcs saucissonnés et déposés à des endroits stratégiques au milieu de matériels de guerre recouverts de leurs odeurs, et fluides corporels, leur électronique préalablement gavée de tout ce dont n'importe qui pourrait avoir besoin pour démontrer des collusions et liaisons dangereuses entre différents milieux susceptibles de lier erdogan à certains mouvements violents.

Surtout, si des gens du sérail nous lisent, n'allez pas croire que je suggère quelque chose. Tout cela est bien évidemment à prendre au second degré, n'est-ce pas. Pas d'inquiétude, sourire et bonne humeur! Offrons donc notre amitié indéfectible au sultan et nul doute qu'il saura se montrer magnanime et nous pardonner notre outrecuidance d'avoir osé remettre en question ses plans grandioses pour le moyen-orient!

Révélation

 

[Wallaby]

Simple fait divers, mais qui est martelé de manière récurrente, de semaine en semaine, de mois en mois, à chaque fois sur un site différent, et qui à mon humble avis explique une partie de la mentalité très sceptique du peuple allemand vis à vis des opérations militaires :

https://www.derwesten.de/staedte/essen/bombenfund-in-altenessen-weltkriegsbombe-muss-noch-heute-entschaerft-werden-das-musst-du-wissen-id213998371.html (13 avril 2018)

Découverte d'une bombe dans le quartier nord d'Essen : Une bombe de la Seconde Guerre mondiale a été trouvée par hasard lors des travaux de construction du Berthold-Beitz-Boulevard/ coin de la Bamlerstraße à Essen, jeudi soir. Cependant, le soir même, le dynamitage n'a pas pu avoir lieu.

    Points de blocage définis : Une évacuation complète est nécessaire dans le cercle intérieur rouge de la zone d'exclusion. pic.twitter.com/81vbJibJib9gn
    Ville d'Essen (@Essen_Ruhr) 13 avril 2018

Parce que : "C'est un endroit spécial", explique Silke Lenz, porte-parole de la presse de la ville d'Essen. C'était un raté américain, une bombe d'une tonne. Elle possède toutefois un détonnateur britannique et est déformée.

Depuis midi aujourd'hui à 12h30, les résidents dans le rayon d'évacuation de plusieurs mètres ont été priés de quitter leur domicile. Si vous habitez à moins d'un kilomètre du site, vous devriez prêter attention aux annonces des haut-parleurs et rester à l'écart des fenêtres, des portes et des toits vitrés.

 

[Tancrède]

Putain, au milieu de tous ces trucs sur le terrorisme islamiste, celui de l'extrême gauche ou de l'extrême droite, on oublie de parler du terrorisme anglo-saxon, qui place des bombes dans les villes allemandes et les villes du littoral français depuis 1943. au moins! Mais que font Emmanuel et Angela? 

[Alexis]

il y a une heure, Tancrède a dit :

Putain, au milieu de tous ces trucs sur le terrorisme islamiste, celui de l'extrême gauche ou de l'extrême droite, on oublie de parler du terrorisme anglo-saxon, qui place des bombes dans les villes allemandes et les villes du littoral français depuis 1943. au moins! Mais que font Emmanuel et Angela? 

Attends, il y a encore mieux ! Chaque année on découvre en France quelques tonnes de nouvelles armes chimiques, on a même construit une usine spécialisée pour pouvoir les détruire proprement. 

Ça ce n'est pas du terrorisme djihadiste, d'extrême-truc ni même anglo-saxon. L'identification des auteurs est en cours, le mystère reste entier jusque-là... sauf si tu as une petite idée à proposer  ?

Angela ? T'es où Angela ? Mince, elle a repris l'avion pour Berlin schnell schnell schnell je me demande bien pourquoi  ?

[Tancrède]

2 hours ago, Alexis said:

Attends, il y a encore mieux ! Chaque année on découvre en France quelques tonnes de nouvelles armes chimiques, on a même construit une usine spécialisée pour pouvoir les détruire proprement. 

Ça ce n'est pas du terrorisme djihadiste, d'extrême-truc ni même anglo-saxon. L'identification des auteurs est en cours, le mystère reste entier jusque-là... sauf si tu as une petite idée à proposer  ?

Angela ? T'es où Angela ? Mince, elle a repris l'avion pour Berlin schnell schnell schnell je me demande bien pourquoi  ?

Là, tu fais de la germanophobie, c'est mal et discriminatoire: tu vas te faire attraper..... Ah, non, c'est bon de nos jours: les Allemands ne sont pas une catégorie protégée, donc tu peux dire toutes les horreurs que tu veux sur eux. Cool, on peut se lâcher sur les fridolins. Comme le disait courageusement un ex-voisin, éminent résistant de la première heure.... De l'an 46: "dehors les boches". 

[Boule75]

Euh... l'usage des gaz n'était-il pas passablement symétrique ?

[Patrick]

il y a 5 minutes, Boule75 a dit :

Euh... l'usage des gaz n'était-il pas passablement symétrique ?

P'tet bien mais ça a tout fini en France quand même.
En plus les allemands sont gros et font que manger des saucisses. Qui voudrait de ces gens-là comme voisins je vous l'demande?!?

[Boule75]

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

P'tet bien mais ça a tout fini en France quand même.
En plus les allemands sont gros et font que manger des saucisses. Qui voudrait de ces gens-là comme voisins je vous l'demande?!?

Leurs saucisses sont bonnes !

Carpe diem.

[Tancrède]

3 hours ago, Boule75 said:

Leurs saucisses sont bonnes !

Carpe diem.

Collabo!

 

[Boule75]

Il y a 6 heures, Tancrède a dit :

Collabo!

Pire que ça : je confesse aimer certaines de leurs bières, pas toutes blondes.

[rendbo]

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

Leurs saucisses sont bonnes !

Qui suis je pour juger : il faut de tout pour tous les gouts

Révélation

 

.

[Benoitleg]

Il y a 14 heures, Boule75 a dit :

Leurs saucisses sont bonnes !

Carpe diem.

Conchita Wurst mit uns ?

[Boule75]

il y a 23 minutes, Benoitleg a dit :

Conchita Wurst mit uns ?

Oh oh : alerte confusion ! N'était-ce pas un shape changer autrichien ?

Mon boucher est catégorique : la Wurst viennoise n'est qu'un pâle travesti de l'authentique Weisswurst bavaroise !

[Benoitleg]

Il y a 7 heures, Boule75 a dit :

Oh oh : alerte confusion ! N'était-ce pas un shape changer autrichien ?

Mon boucher est catégorique : la Wurst viennoise n'est qu'un pâle travesti de l'authentique Weisswurst bavaroise !

Tout dépend de quel côté du Weißwurstäquator on se trouve .

[Tancrède]

Oh merde! C'est une guerre à la Toulouse-Castelnaudary-Carcassonne (avec la Mongetada en embuscade).... C'est dangereux, ces querelles. Genre aller demander dans chaque ville ou village, de la Catalogne à la côte toscane, qui a inventé les cantuccinis, et qui fait les meilleurs: si vous commettez l'erreur de dire "mais je croyais que ceux de (mettre le nom de n'importe quel bled, région et/ou pays, mais pas celui où vous êtes) étaient plus authentiques", et vous avez peu de chance de poursuivre l'itinéraire. C'est comme ça, ça se fait pas. Autant aller parcourir l'Algérie et le Maroc de ville en ville, et dire que le couscous des gens d'en face est pas mal non plus. Encore une fois, c'est dangereux. 

[Boule75]

il y a 4 minutes, Tancrède a dit :

Oh merde! C'est une guerre à la Toulouse-Castelnaudary-Carcassonne (avec la Mongetada en embuscade).... C'est dangereux, ces querelles. Genre aller demander dans chaque ville ou village, de la Catalogne à la côte toscane, qui a inventé les cantuccinis, et qui fait les meilleurs: si vous commettez l'erreur de dire "mais je croyais que ceux de (mettre le nom de n'importe quel bled, région et/ou pays, mais pas celui où vous êtes) étaient plus authentiques", et vous avez peu de chance de poursuivre l'itinéraire. C'est comme ça, ça se fait pas. Autant aller parcourir l'Algérie et le Maroc de ville en ville, et dire que le couscous des gens d'en face est pas mal non plus. Encore une fois, c'est dangereux. 

L'aventure culinaire de mon fauteuil : j'en rêve depuis longtemps.

(il est bien ce fil "Allemagne", en fait )

[Benoitleg]

il y a 41 minutes, Tancrède a dit :

Oh merde! C'est une guerre à la Toulouse-Castelnaudary-Carcassonne (avec la Mongetada en embuscade).... C'est dangereux, ces querelles. Genre aller demander dans chaque ville ou village, de la Catalogne à la côte toscane, qui a inventé les cantuccinis, et qui fait les meilleurs: si vous commettez l'erreur de dire "mais je croyais que ceux de (mettre le nom de n'importe quel bled, région et/ou pays, mais pas celui où vous êtes) étaient plus authentiques", et vous avez peu de chance de poursuivre l'itinéraire. C'est comme ça, ça se fait pas. Autant aller parcourir l'Algérie et le Maroc de ville en ville, et dire que le couscous des gens d'en face est pas mal non plus. Encore une fois, c'est dangereux. 

C'est un truc à finir noyé dans du fort de Béthune .. ou du Harzer Käse .

Modifié le 14 avril 2018 par Benoitleg

[Philippe Top-Force]

La défense européenne, victime des frappes en Syrie .http://www.lepoint.fr/monde/la-defense-europeenne-victime-des-frappes-en-syrie-15-04-2018-2210772_24.php

[Wallaby]

il y a 13 minutes, Philippe Top-Force a dit :

La défense européenne, victime des frappes en Syrie .http://www.lepoint.fr/monde/la-defense-europeenne-victime-des-frappes-en-syrie-15-04-2018-2210772_24.php

Le refus abrupt exprimé par Angela Merkel, deux jours avant les frappes en Syrie, de toute participation de la Bundeswehr à l'opération envisagée, même de façon symbolique ou conditionnelle, a montré toute l'ambiguïté du projet porté par Emmanuel Macron de construire une défense européenne avec Berlin.

C'est une manière très partiale de voir les choses. On pourrait dire en sens inverse :

La témérité d'Emmanuel Macron s'obstinant à violer la charte des Nations Unies et les valeurs européennes en se lançant dans une aventure néocoloniale et une guerre d'agression contre la Syrie a montré la relativité de l'autorité allemande pour contrôler les électrons libres et assurer la Pax Germanica.

[Philippe Top-Force]

A-t-on déjà vu, lu, entendu depuis 9/11. 11 septembre 2001. Que les chasseurs Bombardiers allemands Tornado ont délivrés de l'armement, soit en Afghanistan depuis septembre 2001, soit en Libye 2011, soit en Irak/Syrie ces derniers temps? 

[mehari]

1 hour ago, Philippe Top-Force said:

A-t-on déjà vu, lu, entendu depuis 9/11. 11 septembre 2001. Que les chasseurs Bombardiers allemands Tornado ont délivrés de l'armement, soit en Afghanistan depuis septembre 2001, soit en Libye 2011, soit en Irak/Syrie ces derniers temps? 

Leurs Tornados ont fait des missions de reco en Afghanistan et au Levant mais c'est tout. Pour les frappes, l'Allemagne est aux abonnés absents. Ceci dit, en Lybie, ils avaient retirés toutes leurs forces de la Méditerranée et s'étaient abstenu au vote au Conseil de Sécurité mais ils avaient aussi renforcé leur support en Afghanistan (participation aux AWACS, je crois), probablement pour compenser.

Tout d'abord l'Allemagne n'est pas vraiment militariste: 78% des Allemands seraient opposés à des frappes en Syrie. Merkel ne va certainement en lancer dans ces conditions alors que ce n'est pas l'habitude du pays depuis au moins 2001. Par ailleurs, elle n'a pas la capacité technique de faire ces frappes elle-même depuis son territoire et aurait donc du se déployer ailleurs (Chypre ou Turquie) pour se faire, une complication de plus.

Cependant, l'Allemagne a aussi signalé qu'elle trouvait les frappes franco-anglo-américaines "nécessaires et justifiées" montrant qu'elle ne s'opposait pas non plus sur la forme à ce que la France les fasse.

Malgré tout, même si l'Allemagne avait proposé de vous prêter un A310 MRTT, je ne parviens pas à dire si la France l'aurait acceptée ou non. D'un côté, ça aurait renforcé l'agenda européen du Président français. De l'autre, toute cette opération avait un air de démonstration de la capacité française à agir indépendamment (du style, "vous voyez, nous aussi on sait le faire") avec le déploiement de tout un groupe de frégates, de chasseurs partis de France, l'usage exclusif de ravitailleurs et AEW&C français, etc. qui me fait dire qu'une proposition allemande aurait été refusée.

Bref, rien de vraiment nouveau sous le soleil...

[Boule75]

il y a 38 minutes, mehari a dit :

Cependant, l'Allemagne a aussi signalé qu'elle trouvait les frappes franco-anglo-américaines "nécessaires et justifiées" montrant qu'elle ne s'opposait pas non plus sur la forme à ce que la France les fasse.

Ce qui est très différent de l'attitude hostile aux opérations en Lybie.

il y a 38 minutes, mehari a dit :

Malgré tout, même si l'Allemagne avait proposé de vous prêter un A310 MRTT, je ne parviens pas à dire si la France l'aurait acceptée ou non. D'un côté, ça aurait renforcé l'agenda européen du Président français. De l'autre, toute cette opération avait un air de démonstration de la capacité française à agir indépendamment (du style, "vous voyez, nous aussi on sait le faire") avec le déploiement de tout un groupe de frégates, de chasseurs partis de France, l'usage exclusif de ravitailleurs et AEW&C français, etc. qui me fait dire qu'une proposition allemande aurait été refusée.

Qu'il y ait eu un aspect "nous aussi on peut", c'est sûr : c'est vendeur, c'est aussi pour couper court aux éventuelles râleries du style snafu-solomon-2018 "pourquoi on aide ces glands qui ne dépensent pas assez ?".

De là à dire qu'une opération avec l'Allemagne aurait été refusée : je crois tout l'inverse. Et d'ailleurs ça aurait fait bizarre aux russes, dans le bon ses du terme. Trop tôt.

[Wallaby]

il y a 7 minutes, Boule75 a dit :

Ce qui est très différent de l'attitude hostile aux opérations en Lybie.

Or en Libye, nous savons maintenant que c'est l'Allemagne qui avait raison.

Comme c'est "très différent maintenant", comme tu le dis, on peut penser que l'Allemagne a tort.

[prof.566]

Non on ne sait rien de ce que serait la situation actuelle.

[Boule75]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Or en Libye, nous savons maintenant que c'est l'Allemagne qui avait raison.

Comme c'est "très différent maintenant", comme tu le dis, on peut penser que l'Allemagne a tort.

Je précise : la position officielle allemande était assez hostile au lancement d'Harmatan.

A l'inverse, ils n'ont affiché aucune hostilité envers l'opération de samedi matin.

 

Mais on a le droit de penser que l'Allemagne a tort, certainement.