Allemagne

[Kiriyama]

Et Areva ?

[penaratahiti]

Il y a 13 heures, Kelkin a dit :

Depuis qu'on a vendu Alstom à GE, le nucléaire français est du nucléaire américain de toute façon.

c'est un peu réducteur de résumer une centrale nucléaire à une turbine à vapeur... 

 

il y a 16 minutes, Kiriyama a dit :

Et Areva ?

Areva n'existe plus, c'est désormais ORANO pour le combustible et le transport/stockage de matériaux nucléaires, et Framatome pour la conception, la fabrication, la maintenance des centrales nucléaires.

[g4lly]

 @Skw contrairement à la rumeur le nucléaire moderne - du moins celui français - est très flexible ... les variations de puissance injectables sont assez rapides sans que ça ne pollue trop le primaire.

Le moyen de loin le plus rapide et le moins coûteux à allumer et à éteindre tout en produisant plusieurs gigawatt c'est l’hydraulique haute chute. Un seul mec devant une console qui pilote une vanne motorisée ... et hop 2GW injecté en une minute.

Les centrales à gaz en cogénération TAG plus vapeur décollent rapidement ... du moins la partie TAG ... mais ça prend tout le même plusieurs minutes, et ça ne produit pas avec efficience tout de suite, ni à capacité nominale. Il faut attendre la chauffe de l'étage vapeur pour que l'efficacité s'améliore et qu'on ait la puissance installé disponible et ça c'est plus long.

[Julien]

Il y a 15 heures, Kelkin a dit :

Depuis qu'on a vendu Alstom à GE, le nucléaire français est du nucléaire américain de toute façon.

Faut pas pousser quand même...

[WizardOfLinn]

 

Tiens, on dirait que l'Allemagne finit par se faire une raison, sa position devenait difficilement tenable :

https://www.connaissancedesenergies.org/afp/energie-lallemagne-accepte-detre-en-desaccord-avec-la-france-220107

[Patrick]

Ça ne nous rendra pas Fessenheim pour autant.

Pendant ce temps les écolos jubilent de voir des centrales à charbon maintenues en France.

[wagdoox]

Il y a 1 heure, WizardOfLinn a dit :

 

Tiens, on dirait que l'Allemagne finit par se faire une raison, sa position devenait difficilement tenable :

https://www.connaissancedesenergies.org/afp/energie-lallemagne-accepte-detre-en-desaccord-avec-la-france-220107

Mouai mefiance +200%. 
L’histoire d’autorisation post 2045 me fait penser a une mort programme sur le moyen long terme. 
 

il y a 55 minutes, Patrick a dit :

Ça ne nous rendra pas Fessenheim pour autant.

C’est la reponsabilite des francais qui ont vote pour !

[WizardOfLinn]

Cette date de 2045 est trop lointaine pour être une vraie limitation. Et elle ne concerne que les permis de construire, des réacteurs entrant en service dans les années 2060 et opérationnels jusqu'en 2120,  et même au delà, pourront avoir accès aux financements "verts". Et puis il peut se passer tellement de choses d'ici 2045, qui inciteraient à repousser cette date.

 

Modifié le 7 janvier 2022 par WizardOfLinn

[wagdoox]

il y a 21 minutes, WizardOfLinn a dit :

Cette date de 2045 est trop lointaine pour être une vraie limitation. Et elle ne concerne que les permis de construire, des réacteurs entrant en service dans les années 2060 et opérationnels jusqu'en 2120,  et même au delà, pourront avoir accès aux financements "verts". Et puis il peut se passer tellement de choses d'ici 2045, qui inciteraient à repousser cette date.

 

Oui enfin a chaque fois on dit « ca se fera jamais » et maintenant les militaires sont aux 35h parmis tant d’autres. 

[jean-françois]

de plus, si j'ai bien compris, c'est pour l'accès aux financements verts.

Rien n'empêche de construire du nuke sans subvension

[Deres]

Les financements verts se font à des taux nettement plus bas si j'ai bien compris et peuvent bénéficier d'autres avantages. Cela joue donc fortement sur la facture totale et donc sur le prix de l'énergie au final. Cela joue déjà beaucoup sur le prix théorique de l'éolien et du solaire qui bénéficient de beaucoup d'avantages et subventions diminuant leur facture d'installation (par exemple des réductions d'impôts pour les investisseurs).

[Alexis]

Le 03/01/2022 à 14:25, Snapcoke a dit :

Et bien c'est bien fait pour leur gueule, et j'espère bien que nous allons lancé  la production de 6 réacteurs avant 2030 et du double ensuite.

Par pack de 6 ! Comme les Kro'  !

(je suis parfaitement d'accord au demeurant... c'est juste que la construction par packs de 6 me rappelle un truc )

 

Le 03/01/2022 à 16:38, Patrick a dit :

Bien content que pour une fois la commission ait été instrumentalisée afin de les mettre dans la merde. Mais ne nous y trompons pas: en Ukraine comme en Pologne, si le nucléaire gagne, c'est le nucléaire américain, et pas français.

Ben oui. Le nucléaire est en partie un marché "politique", comme l'armement. Donc il y a avantage à

1) en avoir une grosse... je parle de la capacité d'espionnage et de pression sur les décideurs, merci la NSA

2) en avoir une grosse... entendre, capacité à menacer de sanctions financières, merci le rôle extraterritorial du dollar

3) en avoir une grosse... armée

Mais je crois que nous savons tous à quoi nous en tenir

[Wallaby]

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_91453804/robert-habecks-klimaplan-das-sind-die-knackpunkte.html (11 janvier 2022)

D'ici 2030, 80 pour cent de l'électricité nécessaire devrait être produite par le vent et le soleil. Jusqu'à présent, l'objectif était fixé à 65 % pour cette période.

Selon les calculs provisoires des associations professionnelles, la part de l'électricité verte n'était que d'environ 42 % l'année dernière.

Habeck veut par exemple mettre en place une loi dite "Wind-an-Land". Cette loi stipulerait que chaque Land doit mettre à disposition deux pour cent de sa surface pour des installations éoliennes, ce qui est nettement plus que ce qui est actuellement le cas. Il serait possible d'affecter davantage de surfaces à l'éolien terrestre en réduisant les distances entre les éoliennes et les radars météorologiques ou les radiophares du trafic aérien.

En outre, Habeck souhaite créer les conditions nécessaires pour accélérer les procédures de planification et d'autorisation. Pour ce faire, le développement de l'énergie éolienne doit notamment être "réconcilié" avec la protection des espèces. Un levier pourrait être de définir à l'avenir le développement des énergies renouvelables comme un "intérêt public prépondérant".

Pour le nouvel objectif de surface, l'État fédéral doit collaborer avec les Länder et les communes. Cela ne devrait pas être facile. Ainsi, l'association allemande des villes et des communes a déjà exprimé son scepticisme quant à l'objectif de deux pour cent de surface. Le directeur général Gerd Landsberg a déclaré : "L'État fédéral ne peut pas l'ordonner".

Plus précisément, cela pourrait signifier que tant que la neutralité climatique n'est pas atteinte, la construction d'éoliennes pourrait avoir la priorité sur le fait que l'homme ne soit pas considérablement dérangé dans son environnement résidentiel et lors de ses loisirs dans la nature. En effet : jusqu'à présent, l'opposition de la population constitue un obstacle majeur à la création de nouveaux parcs éoliens. Les protestations des riverains ou des défenseurs de la nature sur place rendent la construction difficile.

"Toutes les surfaces de toitures appropriées devront à l'avenir être utilisées pour l'énergie solaire", peut-on déjà lire dans l'accord de coalition. Mais l'obligation ne devrait s'appliquer qu'aux nouveaux bâtiments commerciaux.

Ce qui est sûr, c'est que certaines communes et certains Länder vont déjà plus loin. Le parlement du Land de Bade-Wurtemberg a par exemple adopté en octobre 2021 une nouvelle loi sur la protection du climat : selon cette loi, l'obligation de construire un toit solaire s'impose à tous ceux qui veulent construire une nouvelle maison. Même si un toit est rénové, une installation photovoltaïque doit être mise en place.

Tout le monde le remarquera sur sa facture d'électricité annuelle : la taxe EEG, qui devait autrefois financer le développement des énergies renouvelables, est supprimée. À partir de début 2023, le prélèvement doit donc être intégré dans le budget fédéral et financé par le "fonds pour l'énergie et le climat". Celui-ci sera à son tour financé par les recettes que l'État fédéral perçoit via le prix du CO2 et la vente aux enchères des certificats d'émission, et comprendra en outre une subvention de l'État fédéral.

Selon des sources ministérielles, un concept de "contrats de différence" pourrait également être annoncé mardi. Ceux-ci doivent permettre aux entreprises industrielles d'obtenir des aides financières pour pouvoir utiliser des combustibles respectueux du climat comme l'hydrogène vert. L'hydrogène vert étant très cher, les entreprises pourraient ainsi compenser les coûts supplémentaires. Les industries à forte consommation d'énergie devraient ainsi être aidées dans la concurrence internationale avec les pays moins respectueux du climat. En Allemagne, les secteurs concernés sont notamment l'industrie des matériaux de construction, l'industrie chimique, l'industrie du verre, du papier et de l'acier.

[Bechar06]

il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

D'ici 2030, 80 pour cent de l'électricité nécessaire devrait être produite par le vent et le soleil

J'ai été frappé la dernière fois que je suis allé en Allemagne - du sud - de voir des centrale solaires - panneaux - le long des autoroutes : lçà j'y crois... Il y a moyen en effet de valoriser certaines  zones délaissées du territoire en France avec des panneaux solaires ! Panneaux qui gagneraient à être européens  !

Par contre l'éolien ... c'est DU VENT !   c'est horrible et c'est emm... et C..  pour nos paysages et nos villages ....  sauf à côté des centrales nucléaires ou thermique ( paysage déjà gâché ) ou zones équivalentes ( zones industrielles, industrie lourde - s'il en reste -  ) . Mais sans habitations dessous

Donc, pour moi les Allemands sont devenus de dangereux idéologues, mais il faut tirer quelques bonnes leçons pour nous 

[MIC_A]

Bah, si les Allemands en sont persuadés, qu'ils continuent dans leurs délires, ils pourraient couvrir tous leurs territoires que ça n'y changerait rien  pour la bonne raison que ces systèmes ne sont que des compléments "non pilotables" et produisent au gré de la météo avec des performances discutables pour les panneaux solaire vu l'ensoleillement dans ce pays et les rendements de ces derniers.
Sur les toits ok en boucle locale.
En plus de nourrir les Chinois, vu que la fabrication est quasi exclusivement faite là bas, encore un non sens Européen !

Pour des installations loin des consommateurs l'infrastructure de transport et les pertes  énergétique engendrés par les grandes distances à parcourir et le surdimensionnement/cout des installations est à mettre en parallèle avec ce qui se fait déjà niveau production. De toute manière, chez eux c'est déjà du mixte avec des centrales au gaz et charbon  par obligation et ils ont l'intention d'en construire encore pour compenser la fermeture de leurs dernières centrales nucléaire !
Bonjour le bilan carbone bien que le gaz a été très récemment remis en odeur de sainteté et bon courage pour leurs industriels à terme !

Quand l'extrémisme idéologique l'emporte sur le bons sens !

 

Modifié le 11 janvier 2022 par MIC_A

[jean-françois]

comme avec beaucoup de sujets devenant idéologiques qui, par leur exagération, perdent tout rationalisme et au final deviennent contre productif ( Ex : les woke )

[wagdoox]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

J'ai été frappé la dernière fois que je suis allé en Allemagne - du sud - de voir des centrale solaires - panneaux - le long des autoroutes : lçà j'y crois... Il y a moyen en effet de valoriser certaines  zones délaissées du territoire en France avec des panneaux solaires ! Panneaux qui gagneraient à être européens  !

Tu oublies un peu rapidement que les allemands ont sacrifié le solaire européen aux chinois et aux voitures allemandes. 
 

 

[WizardOfLinn]

 

Pour arriver à ce niveau si vite, il va falloir y aller fort, parce qu'en plus de l'expansion du parc, l'Allemagne  va devoir commencer à financer et gérer le renouvellement de la première génération d'éoliennes, qui ont une durée d'exploitation de l'ordre de 20 ans.

 

 

[Bechar06]

il y a 4 minutes, wagdoox a dit :

Tu oublies un peu rapidement que les allemands ont sacrifié le solaire européen aux chinois et aux voitures allemandes. 

Me semblait bien , mais pas sûr de moi ... Donc modèle allemand OUT !                                 Y a t il maintenant une filière européenne de Panneaux ? 

[MIC_A]

il y a 34 minutes, Bechar06 a dit :

Me semblait bien , mais pas sûr de moi ... Donc modèle allemand OUT !                                 Y a t il maintenant une filière européenne de Panneaux ? 

Oui et non, faudra voir dans le temps, certains s'y réessaient, on parle de "renaissance du photovoltaïque" en Europe, Allemagne, Suisse, France, Pologne ....
En France 4 fabricants il me semble, dont au moins un qui fait de l'aérovoltaique (air chaud et électricité).

Modifié le 11 janvier 2022 par MIC_A

[collectionneur]

Nuances. Si... De panneaux pour satellites... 

[Skw]

  

Il y a 2 heures, MIC_A a dit :

Oui et non, faudra voir dans le temps, certains s'y réessaient, on parle de "renaissance du photovoltaïque" en Europe, Allemagne, Suisse, France, Pologne ....

Il existe quelques entreprises, avec des solutions innovantes, mais cela reste pour lors assez anecdotique. Ex : https://dualsun.com/ (le produit a ici plutôt un intérêt domestique, ou éventuellement urbain, j'imagine).

Edit : En fait, c'est probablement plus la partie échangeur thermique que le panneau photovoltaïque sur leur solution hybride (production d'électricité et production d'eau chaude) qui est produit en France.

Modifié le 11 janvier 2022 par Skw

[wagdoox]

il y a 51 minutes, Bechar06 a dit :

Y a t il maintenant une filière européenne de Panneaux ? 

Non, je te rappels, le contexte. 
La Chine s'est fait prendre les doigts dans le dumping et la vente à perte. 
La vente à perte est complètement interdite en Europe.
Il devait y avoir des taxes à l'entré pour le panneau chinois en compensation. 

Les chinois ont menacé de représailles l'industrie auto allemande (voir européenne).
Montebourg tente de contrer cette histoire sans effet (on se demande bien qui à l'époque a pu le faire taire dans l'appareil d'état FR... )
Depuis le panneau européen ... je te laisse deviner. 
https://www.revolution-energetique.com/breves/industrie-solaire-europeenne-le-grand-retour/

Une fois de plus les super libre-échangistes ont détruit une industrie mais à l'approche des élections ils vont dépenser des milliards pour la recréer et on recommence dans 5 ans. 
Ca coute un pognon de dingue, c'est pour ca qu'il faut faire des coopérations européennes pour que ca coute moins cher comme l'EPR developpé avec l'Allemagne (enfin à moitié) et finalement c'est trop complexe donc on fait l'EPR2 en demandant l'aide de la Chine (je rigole pas, l'idée tourne chez EDF). 
Les chinois factureront, donc ca coutera toujours trop cher et donc délocalisera une partie du savoir faire aux RU en mesure d'offset parce qu'on peut pas vendre sans et qu'on peut pas survivre sans commande (c'est déjà fait). Dans le meme temps on se rend compte qu'on aura besoin de récupérer les turbines nucléaires d'alstom passées chef GE qu'on va racheter pour une somme encore inconnue. Pareil pour les chantiers de l'atlantique, on se met d'accord avec Leonardo mais le secrétaire général de l'Élysée connait un autre armateur italien qui est pas d'accord et on suit sa demande... Leonardo comprend ce qui se trame et vend à tour de bras les FREMM à des clients FR pour se venger, un pognon de dingue on te dit. 

C'est marrant quand meme toutes ces entreprises qui passent d'une main à l'autres, les banques d'affaires ont beaucoup de travail en ce moment... 

Modifié le 11 janvier 2022 par wagdoox

[pascal]

En tant qu'agent des douanes et enquêteur je suis un petit peu au courant du sujet des panneaux photovoltaïques ayant traité un dossier particulièrement lourd durant 6 ans ...

Les droits anti-dumping et les droits compensateurs sur les panneaux photovoltaïques à cellules à base de ferro-silicium originaires de Chine ont été instaurés en 2013 ... ils étaient > 50% plus 11.5% de droits compensateurs ...

Citation

RÈGLEMENT (UE) N° 513/2013 DE LA COMMISSION
du 4 juin 2013
instituant un droit antidumping provisoire (devenu définitif par la suite) sur les importations de modules photovoltaïques en silicium cristallin et leurs composants essentiels (cellules et wafers) originaires ou en provenance de la République populaire de Chine et modifiant le règlement (UE) n° 182/2013 soumettant à enregistrement ces importations originaires ou en provenance de la République populaire de Chine

Que s'est-il passé ? pour instaurer des DAD et des DC il faut des plaintes auprès de l'UE qui n'hésitera pas à les instaurer en cas de menace avérée. C'est ce qui s'est passé mais le temps de la mise en place les chinois avaient raflé le marché, tout simplement parce qu'ils étaient moins chers ... Le pire c'est qu'ils n'ont même pas eu besoin de faire du dumping ... Ils étaient simplement moins chers.

[gustave]

Du fait de l'absence (interdiction même sauf cas particulier) de préférence nationale ou européenne...