Allemagne

[Deres]

Surtout, si on lance ce gazoduc à nos frais, vu les procédures habituelles, il ne sera disponible que dans des années. Il est donc facile d'imaginer que lors de son ouverture, les allemands nous signalerons qu'ils ses ont organisés autrement dans l'intervalle et ne l'utiliserons pas car rien ne les y oblige.

[collectionneur]

Sabotage des chemins de fer reliant Berlin au nord de l'Allemagne !

https://www.lefigaro.fr/societes/trafic-ferroviaire-interrompu-dans-le-nord-de-l-allemagne-20221008

L'acte de sabotage, qui a visé des câbles de liaison radio, a paralysé le trafic pendant environ 3 heures ce samedi dans le nord du pays.....

... Cela fait beaucoup cette semaine,...

 

[Manuel77]

Bonjour chers voisins, pour votre information, voici les thèmes abordés cette semaine dans les grands talk-shows politiques :

Maybrit Illner
200 milliards - est-ce ainsi que nous ralentissons la crise ? 
Les allègements de charges arriveront-ils trop tard ? Les 200 milliards d'euros seront-ils suffisants ? Et aurons-nous assez d'électricité et de gaz pour l'hiver ? "maybrit illner" du 6 octobre 2022.

 

Anne Will
Un "double coup de pouce" de plusieurs milliards contre la crise - Plus personne ne doit s'inquiéter ?

La taxe controversée sur le gaz entrera finalement dans les "annales de l'histoire", selon le ministre de l'Economie Robert Habeck. En lieu et place, un frein aux prix de l'électricité et du gaz devrait être prochainement introduit. Le gouvernement fédéral veut alléger les prix de l'énergie pour les entreprises et les consommateurs avec un total pouvant atteindre 200 milliards d'euros. Ce "double coup de pouce", comme le chancelier Olaf Scholz qualifie le nouveau paquet d'aide de la coalition Ampel, suffira-t-il à atténuer les difficultés de la crise énergétique ? Quel est l'intérêt d'annoncer une somme de plusieurs milliards avant de savoir exactement comment le frein au prix du gaz va fonctionner ? Le gouvernement Ampel peut-il ainsi regagner la confiance perdue ?

 

Modifié le 8 octobre 2022 par Manuel77

[Manuel77]

Un regard allemand sur l'opinion de Macron sur la politique énergétique allemande: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ampel-beschluss-macron-nicht-veraergert-ueber-entlastungspaket-18365286.html

Marcon est un ami compréhensif de Scholz

Décision des feux de signalisation (coalition) : Macron n'est pas fâché par le paquet d'allègement budgétaire

Le président français rejette l'impression qu'il est irrité par le "double coup de massue" de Berlin sur l'allègement des prix de l'énergie. Il s'agit pour lui de la cohésion de l'Europe.

L'Allemagne et la France ne se laisseront pas diviser par le choc énergétique. C'est la conviction du président français Emmanuel Macron après plusieurs entretiens avec le chancelier allemand Olaf Scholz (SPD). Mercredi, à l'Elysée, on rejette l'impression que Paris est irrité par le paquet d'allègement des prix de l'énergie allemand de 200 milliards d'euros jusqu'en 2024.

La France a déjà commencé à l'automne 2021 à protéger les ménages et les petites entreprises de l'explosion des prix de l'énergie. Selon l'Elysée, près de 120 milliards d'euros ont été dépensés depuis lors pour différentes mesures d'allègement. Les éventuelles inquiétudes concernant le "double coup de balai" de Paris portent sur les conséquences pour la cohésion économique de l'UE. La France estime néanmoins avoir une responsabilité à cet égard. En tant que pays économiquement les plus forts de l'UE, le duo franco-allemand est particulièrement important. Il ne faut pas répéter les erreurs de la crise de la dette de 2010.

Pas d'endettement commun massif comme pour le fonds de reconstruction
Le président Macron s'est concerté lundi soir avec le chancelier Scholz lors d'un entretien de plus de trois heures à Berlin. Mardi, d'autres détails ont été clarifiés lors d'une vidéoconférence avec Scholz, à laquelle la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen a participé aux côtés de Macron à l'Elysée. Macron estime qu'il y a de bonnes chances que le gouvernement allemand soutienne une initiative de la Commission européenne visant à aider les Etats membres qui ne disposent pas de réserves budgétaires aussi importantes que l'Allemagne.

Selon le président français, il ne s'agirait pas d'un endettement commun massif comme pour le fonds de reconstruction après la pandémie, mais d'un instrument limité dans le temps sur le modèle de la réassurance chômage européenne SURE. Cela ne correspond pas aux exigences des commissaires européens Thierry Breton et Paolo Gentiloni, qui vont trop loin du point de vue de Macron. Un paquet d'investissement massif a peu de chances d'aboutir.

Macron a exprimé sa compréhension pour les contraintes du gouvernement fédéral. Malgré les succès militaires actuels de l'Ukraine, la France s'attend à une longue guerre d'usure. L'UE doit donc, selon lui, repenser son modèle à long terme. La guerre d'agression russe contre l'Ukraine a mis fin au modèle économique allemand, et donc européen, d'une compétitivité basée sur des livraisons de gaz russe bon marché pour l'industrie.

Du point de vue du Français, l'Allemagne a déjà effectué un virage considérable en matière de politique énergétique et de sécurité. Il s'agit maintenant de tenir bon et de faire en sorte que l'UE dans son ensemble sorte renforcée de la guerre. Les voisins européens en dehors de l'UE doivent également être impliqués. La première réunion de la Communauté politique européenne ce jeudi à Prague avec 44 pays, dont la Grande-Bretagne et la Turquie, est un pas important dans cette direction.

Des réflexes différents à Berlin et à Paris
Spontanément, les choses sont souvent difficiles au début entre Paris et Berlin, car les réflexes ne sont pas les mêmes. Mais sous la présidence française de l'UE, on a réussi à se mettre d'accord sur des sanctions importantes et à surmonter les divergences sur les questions d'adhésion à l'UE. L'approvisionnement énergétique a été modifié en très peu de temps. Du point de vue du président français, de meilleurs prix du gaz auraient pu être négociés si le gouvernement allemand et le gouvernement italien s'étaient déclarés prêts dès le début à effectuer des achats européens communs. Il est surtout important qu'à l'avenir, tout le monde se mette d'accord sur une approche commune des achats de gaz. L'Elysée estime également qu'un plafonnement des prix du gaz selon le modèle ibérique pourrait faire l'objet d'un consensus. Là encore, Emmanuel Macron comprend les inquiétudes de l'Allemagne, qui craint qu'un plafonnement des prix du gaz ne se fasse au détriment de l'énergie au charbon.

Mais il estime que cette crainte est infondée. Il faut discuter des prix du gaz liquide avec les Etats-Unis. Le président Biden est de loin le président le plus européen depuis longtemps à Washington. Mais le fait que les Américains vendent le gaz liquide trois fois plus cher aux Européens qu'à leur propre industrie n'est pas tenable à long terme. Aussi indispensable que soit l'aide militaire américaine à l'Ukraine, elle ne doit pas être un prétexte pour les Européens de faire des économies sur la défense européenne. La souveraineté européenne est plus que jamais décisive pour l'issue de la guerre.

 

[collectionneur]

https://www.tdg.ch/crise-ukrainienne-858454126353?

14h18

La piste russe évoquée après un sabotage ferroviaire en Allemagne

Plusieurs responsables allemands ont appelé dimanche à renforcer la sécurité des infrastructures nationales au lendemain d’un sabotage ferroviaire de grande ampleur, pour lequel certains évoquent la piste russe dans le contexte de la guerre en Ukraine.

Selon le quotidien «Bild», qui dit s’être procuré un premier document d’analyse de la police judiciaire nationale, celle-ci estime «qu’un sabotage d’origine étatique pourrait être à tout le moins envisageable».

Cette hypothèse est soutenue par le fait que le sabotage – un sectionnement de câbles de communication stratégiques pour les trains qui a paralysé le trafic pendant trois heures dans le nord – a eu lieu de manière concomitante en deux endroits différents du réseau distants de 540 kilomètres, à l’ouest et à l’est du pays, selon le document de la police cité par «Bild»......

De son côté, l’opposition conservatrice a jugé qu’«indépendamment de ce cas, nous devons repenser l’architecture de sécurité de l’Allemagne et de l’Union européenne». «L’époque moderne marquée par la conduite de guerres hybrides exige que nous adaptions nos concepts», a dit un responsable du parti de l'ex-chancelière Angela Merkel, Thorsten Frei, au groupe de presse RND.

[Wallaby]

Il y a 20 heures, Manuel77 a dit :

Citant FAZ : Mais il [Macron] estime que cette crainte est infondée. Il faut discuter des prix du gaz liquide avec les Etats-Unis. Le président Biden est de loin le président le plus européen depuis longtemps à Washington. Mais le fait que les Américains vendent le gaz liquide trois fois plus cher aux Européens qu'à leur propre industrie n'est pas tenable à long terme.

Pourtant Macron s'est opposé à Nord Stream 2. Donc il est incohérent. À long terme la seule solution tenable est l'ouverture de Nord Stream 2. Sans Nord Stream 2 l'économie de l'Allemagne, et par suite l'économie européenne va s'effondrer, parce que l'industrie allemande ne peut pas concurrencer une industrie américaine qui a des prix de gaz trois fois moins chers.

[Boule75]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

Pourtant Macron s'est opposé à Nord Stream 2. Donc il est incohérent. À long terme la seule solution tenable est l'ouverture de Nord Stream 2. Sans Nord Stream 2 l'économie de l'Allemagne, et par suite l'économie européenne va s'effondrer, parce que l'industrie allemande ne peut pas concurrencer une industrie américaine qui a des prix de gaz trois fois moins chers.

Hum... Macron ne s'est pas opposé bien fort à Nord Stream 2, non : de mémoire, les premières critiques ouvertes datent de l'été 2021 et sont très modérées, formulées en ami qui dit "ce n'est peut être pas une bonne idée", quelque chose dans ce genre.

Ensuite, je suis assez surpris par l'importance majeurissime que tu donnes à ce tuyau : n'est-ce pas lourdement exagérer ?

[Kelkin]

Nord Stream 2 n'est jamais entré en service, ce qui est bien la preuve qu'il est absolument indispensable à la bonne tenue de l'économie européenne. N'est-ce pas ?

 

[g4lly]

42 minutes ago, Boule75 said:

Hum... Macron ne s'est pas opposé bien fort à Nord Stream 2, non : de mémoire, les premières critiques ouvertes datent de l'été 2021 et sont très modérées, formulées en ami qui dit "ce n'est peut être pas une bonne idée", quelque chose dans ce genre.

Ensuite, je suis assez surpris par l'importance majeurissime que tu donnes à ce tuyau : n'est-ce pas lourdement exagérer ?

https://www.lefigaro.fr/international/2019/02/08/01003-20190208ARTFIG00267-nord-stream-2-coup-de-froid-entre-paris-et-berlin.php

17 minutes ago, Kelkin said:

Nord Stream 2 n'est jamais entré en service, ce qui est bien la preuve qu'il est absolument indispensable à la bonne tenue de l'économie européenne. N'est-ce pas ?

Tu parles de l'économie d'hier ... pas de celle de demain.

Pour "demain" le gaz et l'outil de transition majeur de l'Europe centrale pour sortir du charbon, pas de gaz abondant et bon marché pas de sortie du charbon, pas de sortie du charbon grosse complication parce que l'essentielle des projets de transition tombent à l'eau.

L’Allemagne est déjà depuis quelques années dans une merde noires quant à sa politique énergétique avec des industriels qui font plus que se plaindre ... et ça va aller de mal en pis.

Malheureusement malgré tout les scenario de décorrélation énergie<->richesse aujourd'hui et encore un long moment la création de richesse sera corrélé à la capacité qu'à l'énergie à modeler le monde. Celui disposant d'une énergie abondante et bon marchant ayant des lors un avantage décisif.

[Boule75]

il y a une heure, g4lly a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/2019/02/08/01003-20190208ARTFIG00267-nord-stream-2-coup-de-froid-entre-paris-et-berlin.php

Il y a certainement plein de critiques de la politique allemande, là-dedans, dont certaines gênent Berlin, mais aucune déclaration attaquant frontalement le projet. Celles-ci viendront, me semble-t-il très tard, et ne seront pas bien fortes de la part de Paris.
Il faut dire aussi que les relations entre Varsovie et Berlin étant ce qu'elles sont, on comprend bien la volonté allemande de ne pas pouvoir être soumis aux pressions que Varsovie pourrait être tentée d'exercer sur l'Allemagne si, d'aventure, un gazoduc alimentait l'Allemagne à travers la Pologne.

Noter aussi qu'au final, la série des dispositions non-prévues par Berlin n'a guère fait polémique ultérieurement.

[g4lly]

54 minutes ago, Boule75 said:

mais aucune déclaration attaquant frontalement le projet.

Comme les USA? Évidemment c'était impossible... D'autant plus quand on est un client important du gaz russe Et que Berlin nous cornerise sur chasue dossier énergétique.

[Wallaby]

Il y a 12 heures, Boule75 a dit :

Hum... Macron ne s'est pas opposé bien fort à Nord Stream 2, non : de mémoire, les premières critiques ouvertes datent de l'été 2021 et sont très modérées, formulées en ami qui dit "ce n'est peut être pas une bonne idée", quelque chose dans ce genre.

Ensuite, je suis assez surpris par l'importance majeurissime que tu donnes à ce tuyau : n'est-ce pas lourdement exagérer ?

Cela date de février 2019, lorsque Macron ne s'est pas présenté comme prévu aux côtés d'Angela Merkel à la conférence de Munich :

Le 07/02/2019 à 19:31, Wallaby a dit :

https://www.sueddeutsche.de/politik/macron-merkel-frankreich-deutschland-sicherheitskonferenz-siko-1.4321523 (7 février 2019)

Le président français Macron ne se présentera pas comme prévu avec Mme Merkel à la conférence sur la sécurité à Munich.

L'Élysée a dit que l'annulation par Macron de la conférence sur la sécurité n'avait rien à voir avec le débat sur le pipeline. La chancelière a également dédramatisé en disant que ce n'était pas nouveau qu'il y eût des opinions divergentes sur Nord Stream 2.

Le Palais de l'Élysée a déclaré que le chef de l'État français souhaitait passer plus de temps dans le pays pour parler aux élus locaux. Macron recherche leur soutien dans le contexte des protestations du mouvement connu sous le nom de Gilets Jaune. Néanmoins, l'annulation surprenante de l'apparition de Munich renforce l'impression que les relations franco-allemandes se refroidissent. La décision de Macron de ne pas se présenter avec Merkel serait "un signal symbolique", a déclaré Henrik Enderlein, directeur de l'Institut franco-allemand Jacques Delors à Berlin. Il y a de plus en plus de signes d'une "aliénation rampante", dit Enderlein, qui est un confident de Macron.

-

Le 07/02/2019 à 17:05, Wallaby a dit :

https://www.tagesspiegel.de/politik/gaspipeline-nord-stream-2-frankreich-will-gegen-deutschland-stimmen/23958822.html (7 février 2019)

La nouvelle directive sur le gaz sera soumise au vote vendredi à Bruxelles. Cela donnerait à l'UE un levier pour intervenir dans le projet de gazoduc - et éventuellement l'arrêter. La minorité de blocage allemande contre la réforme de la directive est soudainement remise en question parce que la France, selon un porte-parole du gouvernement [français] jeudi, change de camp et rejoint les opposants du Nord Stream 2. La Süddeutsche Zeitung avait annoncé en premier le revirement de la France.

Pendant longtemps, le gouvernement allemand n'avait pas pris au sérieux le malaise européen. Au début, on disait que seuls les Polonais et les Baltes s'y opposaient. Une majorité au sein de l'UE aurait compris la grande préoccupation de l'Allemagne de contribuer à apaiser les tensions en faisant des affaires avec la Russie. L'entreprise de tubes de gaz naturel des années 1970 a été considérée comme un modèle.

Ensuite, il s'est avéré que l'opposition en Europe est beaucoup plus grande, qu'elle inclut également des pays d'Europe occidentale, et que la Commission européenne se met en travers du chemin et doute que l'Allemagne puisse décider seule de tels projets qui ignorent les intérêts de ses partenaires. Dans le litige juridique sur les responsabilités, Bruxelles a d'abord été vaincue.

Le gouvernement allemand espérait toujours que, même s'il ne disposait pas d'une majorité pour le gazoduc en Europe, il pourrait au moins compter sur une minorité de blocage qui empêcherait d'imposer de nouvelles exigences pour le Nord Stream 2. Le pilier central de cette stratégie était la France avec sa part considérable de voix dans les décisions de l'UE.

Un renforcement de la directive sur l'approvisionnement en gaz a été préparé à Bruxelles. Les entreprises qui fournissent le gaz et celles qui possèdent les gazoducs ne doivent pas être identiques. La production et le transport doivent être entre des mains différentes. Jusqu'à présent, cela n'a été le cas qu'au sein de l'UE. À l'avenir, cela s'appliquera également aux pipelines situés en dehors de l'UE si des pays de l'UE participent au projet. Si cet amendement est adopté, le Nord Stream 2 deviendra illégal, comme cela est maintenant prévu. L'entreprise publique russe Gazprom contrôle la production de gaz et le gazoduc.

Berlin pensait que ce changement échouerait en raison d'une minorité de blocage de la Belgique, de la France, de la Grèce, des Pays-Bas, de l'Autriche et de Chypre. Si la France changeait de camp, la nouvelle directive serait adoptée. "Nous ne voulons pas accroître notre dépendance vis-à-vis de la Russie et nuire aux intérêts de pays de l'UE comme la Pologne et la Slovaquie", écrit la Süddeuscher Zeitung citant des cercles gouvernementaux à Paris.

Il reste encore quelques heures avant le vote de vendredi. Heures pendant lesquelles la Chancelière Angela Merkel peut téléphoner au Président Emmanuel Macron. Ou n'est-il peut-être pas désagréable pour elle que Bruxelles bloque Nord Stream 2 et qu'elle soit épargnée par les partenaires européens et les sanctions américaines ?

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/politique-etrangere-de-la-france/diplomatie-economique-et-commerce-exterieur/actualites-liees-a-la-diplomatie-economique-et-au-commerce-exterieur/2019/article/union-europeenne-energie-q-r-extrait-du-point-de-presse-07-02-19 (7 février 2019)

Q : Le journal Süddeutsche Zeitung a annoncé que la France avait l’intention de soutenir vendredi les amendements à la directive européenne sur le gaz qui limiteraient la mise en œuvre du projet Nord Stream 2 et auxquels l’Allemagne est opposée. Pouvez-vous commenter cette information ?

R : La révision de la directive gaz a pour but d’appliquer les règles du troisième paquet énergie à tous les gazoducs avec les pays tiers entrant sur le territoire européen. La directive révisée s’appliquerait au projet Nord Stream 2.

La France compte soutenir l’adoption d’une telle directive. Les travaux se poursuivent avec nos partenaires, en particulier avec l’Allemagne, sur les modifications qui pourraient être apportées au texte.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/USA-erhoehen-Druck-bei-Nord-Stream-2-article20846942.html (7 février 2019)

L'une des explications possibles du nouveau positionnement français est l'augmentation récente de la pression américaine. A Washington, de nouvelles sanctions russes ont été envisagées, qui pourraient également affecter la compagnie pétrolière française Total, très active en Russie. Une hypothèse est que les Etats-Unis auraient pu, au moins indirectement, faire chanter la France avec de tels stratagèmes. En rejetant le gazoduc, Paris accepterait qu'il y ait un différend sérieux entre l'Allemagne et la France, qui sont des partenaires clés pour l'UE. Depuis son entrée en fonction, le président Emmanuel Macron a toujours insisté sur le partenariat étroit avec la chancelière allemande Angela Merkel.

-

Le 08/02/2019 à 18:19, Wallaby a dit :

https://www.challenges.fr/monde/europe/nord-stream-2-un-compromis-franco-allemand-trouve_641451 (8 février 2019)

Un compromis finalement trouvé entre la France et l'Allemagne sur Nord Stream 2

https://www.politico.eu/article/france-germany-alliance-survives-nord-stream-2-scare/ (8 février 2019)

L'alliance franco-allemande survit à l'alerte de Nord Stream 2

Les rumeurs d'un relâchement de la relation Merkel-Macron étaient "too much".

BERLIN - La politique russe en matière de pipelines a menacé, brièvement, de séparer Merkel et Macron.

Au lieu de cela, Berlin doit à Paris un mot de remerciement, et l'alliance au cœur de l'Europe s'est un peu renforcée vendredi.

Ce qui ressemblait à un échec de l'Allemagne à arrêter les travaux de révision de la directive sur le gaz - qui appliquerait les règles de l'UE au gazoduc Nord Stream 2 soutenu par la Russie et soutenu par Berlin - s'est terminé en un compromis qui a permis de sauver la face grâce à quelques manœuvres de dernière minute.

Jeudi, Paris a indiqué qu'il soutiendrait la réforme des règles du bloc pour le marché du gaz, ce qui renforcerait le rôle de Bruxelles dans la gouvernance du marché de l'énergie. En effet, cela aurait oté à Berlin et transféré à Bruxelles le pouvoir de réguler les pipelines et de répartir la capacité sur des lignes comme Nord Stream 2.

Cela a fait craindre que la relation bilatérale - récemment célébrée avec le faste et la cérémonie du traité d'Aix-la-Chapelle, et renforcée par la consternation bilatérale suscitée par la décision de la Commission cette semaine de mettre fin à la fusion ferroviaire entre Alstom et Siemens - ne soit en difficulté. La décision du président français Emmanuel Macron de ne pas se présenter avec la chancelière Angela Merkel à la Conférence de Munich sur la sécurité plus tard ce mois-ci a suscité d'autres inquiétudes.

Mais en fin de compte, le moteur franco-allemand qui a propulsé l'UE pendant des décennies a ronronné et un compromis bilatéral sur la directive gaz a été soutenu par presque tous les pays membres.

"Il est vrai que le premier pays de contact - l'Allemagne dans le cas de Nord Stream 2 - aura le pouvoir d'appliquer la réglementation ", a déclaré le ministre polonais des Affaires européennes Konrad Szymański à Politico après la réunion de vendredi.

"Mais elle devra être soumise aux règles de l'UE, au contrôle de la Commission et de la Cour de justice des Communautés européennes", a-t-il déclaré. Le compromis demande au pays dans lequel l'oléoduc touche l'Europe de consulter d'autres pays voisins, mais aussi de fixer des délais.

Mais la tentative de Varsovie d'empêcher la construction du gazoduc est morte.

Paris et Berlin ont salué le compromis.

"En ce qui concerne la directive sur le gaz, nous sommes parvenus à un accord, ce qui a été possible grâce à une étroite collaboration entre l'Allemagne et la France ", a déclaré Mme Merkel aux journalistes.

Le gouvernement français a également indiqué qu'il n'y a pas de crise dans les relations.

L'approche commune s'est heurtée aux protestations furieuses des États-Unis, qui voulaient la mort de l'oléoduc - un signe de la façon dont une administration imprévisible de Trump rapproche Paris et Berlin [mais oui, mais oui, comme si l'administration Obama avait été sur une ligne différente...]

Un trio d'ambassadeurs américains - dont l'envoyé de Washington à Berlin, Richard Grenell - a exhorté les pays à bloquer le projet Nord Stream 2 dans une lettre d'opinion publiée jeudi dans les médias allemands.

Le président américain Donald Trump veut un plus grand marché pour le gaz naturel liquéfié américain et a critiqué l'Allemagne comme étant un soutien de la Russie sur ce projet. [Mais à part ça, Trump est un agent russe, comprenne qui pourra !]

Mais même si Berlin a gagné sa bataille à Bruxelles pour garder le contrôle, ce n'est pas se faire des amis avec son approche du projet Nord Stream 2, a déclaré Jacopo Pepe du Conseil allemand des relations étrangères à Berlin. En plus d'ennuyer Washington, Varsovie s'est emparée de la question pour montrer que l'Allemagne place ses propres intérêts avant ceux de ses voisins.

D'autres batailles se préparent. La directive elle-même doit faire l'objet d'un accord dans le cadre de pourparlers avec le Parlement européen, où la Pologne mènera un combat d'arrière-garde. Berlin et Paris restent également divisés sur les projets de réforme de l'Union monétaire européenne et sur les grandes questions de politique étrangère, tandis que Merkel et Macron pourraient soutenir différents candidats au poste de président de la Commission. Mais, pour l'instant du moins, l'alliance reste sur la bonne voie.

"Aujourd'hui est un bon jour, et c'est grâce à la coopération franco-allemande ", a déclaré Mme Merkel.

-

 C'est d'une importance majeure, historique, quand on fait le contraste avec le fait que Giscard d'Estaing et Helmut Schmidt n'ont jamais affiché le moindre désaccord en public.

 

 

[wagdoox]

Il y a 12 heures, Kelkin a dit :

Nord Stream 2 n'est jamais entré en service, ce qui est bien la preuve qu'il est absolument indispensable à la bonne tenue de l'économie européenne. N'est-ce pas ?

 

Depuis la destruction du ns1 oui. 

[Deres]

Il y a 17 heures, collectionneur a dit :

https://www.tdg.ch/crise-ukrainienne-858454126353?

14h18

La piste russe évoquée après un sabotage ferroviaire en Allemagne

Plusieurs responsables allemands ont appelé dimanche à renforcer la sécurité des infrastructures nationales au lendemain d’un sabotage ferroviaire de grande ampleur, pour lequel certains évoquent la piste russe dans le contexte de la guerre en Ukraine.

Selon le quotidien «Bild», qui dit s’être procuré un premier document d’analyse de la police judiciaire nationale, celle-ci estime «qu’un sabotage d’origine étatique pourrait être à tout le moins envisageable».

Cette hypothèse est soutenue par le fait que le sabotage – un sectionnement de câbles de communication stratégiques pour les trains qui a paralysé le trafic pendant trois heures dans le nord – a eu lieu de manière concomitante en deux endroits différents du réseau distants de 540 kilomètres, à l’ouest et à l’est du pays, selon le document de la police cité par «Bild»......

De son côté, l’opposition conservatrice a jugé qu’«indépendamment de ce cas, nous devons repenser l’architecture de sécurité de l’Allemagne et de l’Union européenne». «L’époque moderne marquée par la conduite de guerres hybrides exige que nous adaptions nos concepts», a dit un responsable du parti de l'ex-chancelière Angela Merkel, Thorsten Frei, au groupe de presse RND.

Donc chez nous, depuis tout ce temps, les vols de câbles quotidiens, c'était des sabotages des russes ! C'est une grande révélation ! Je suis certain que ces agents russes travaillent sous couverture roumaine ... Encore un false flag typique des russes.

[wagdoox]

Pour faire clair, si l’Allemagne doit tomber économiquement parlant dans les 6 mois a 5 ans a venir, c’est toute l’Europe qui tombera avec. Et il y aura très peu de transfert industriel vers le reste de l’Europe mais beaucoup plus vers les USA. 

Si les usa jouent la crise a plein, ils prennent le risque d’un renversement d’alliance. 

La France n’a pas d’autre choix que soutenir  l’Allemagne a court moyen terme. 
on a pas d’autre choix que d’être solidaire avec l’Allemagne même dans le cadre du stricte intérêt national.

En revanche on pourrait négocier, pour que l’Allemagne arrête de nous em..der sur le nucléaire. 
faire pression pour repousser les sanctions sur le gaz russe et se donner un peu de temps pour préparer cette « stratégie ».

 
En janvier les deux derniers pays européens a acheter du gaz seront la Biélorussie et l’Ukraine. Quand l’info sera rendue publique, en plein hier, ca aura un impact majeur sur les opinions publiques et particulièrement allemandes. Le régime change risque d’arriver mais pas là ou on l’attend, les sanctions auront alors étaient complétements contre productives.

Modifié le 10 octobre 2022 par collectionneur
Orhographe, grammaire, faite attention.

[clem200]

Sur le nucléaire il n'y a plus grand chose à négocier, il s'agit officiellement d'une énergie de transition facilement finançable par tout le monde

[Manuel77]

 

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/100-milliarden-sondervermoegen-fuer-die-bundeswehr-rechnungshof-benotet-lambrechts-planungen-mit-mangelhaft-a-1aed74d0-81ec-49f8-a7e6-9af234ba8d55

Un fonds spécial de 100 milliards pour la Bundeswehr La Cour des comptes attribue la note "insuffisant" aux plans de Lambrecht
Avec un budget spécial de 100 milliards d'euros, la Bundeswehr veut retrouver sa force de frappe. Comment cet argent sera-t-il dépensé ? Les plans hâtifs sont désormais critiqués par la Cour des comptes.

La Cour des comptes allemande a vivement critiqué les planifications de la Bundeswehr pour le soi-disant fonds spécial de 100 milliards d'euros. Dans un rapport intermédiaire pour les discussions budgétaires au Bundestag, il est dit que les planifications pour le budget spécial présentées par la ministre de la Défense Christine Lambrecht (SPD) présentent des "lacunes considérables" et doivent être "fondamentalement" révisées.

La Cour des comptes est certes connue pour ses rapports critiques à l'égard du ministère de la Défense, qui est en proie à des défaillances. Mais une telle sévérité est tout à fait remarquable.

Contrairement à de nombreux rapports, la critique est à peu près facile à comprendre. Ainsi, les auditeurs décrivent que le ministère de la Défense a listé dans le budget présenté pour le crédit spécial un total de 60 projets d'armement comme l'achat d'avions de combat F35 modernes, de nouveaux hélicoptères de transport ou d'un système radio numérique pour l'armée de terre.

Tout simplement irrecevable
Les coûts ont toutefois largement dépassé le cadre des 100 milliards. Les auditeurs préviennent donc que le ministère veut lancer plusieurs projets qui ne sont pas couverts par le budget spécial.

Le ministère de Lambrecht a même reconnu les plans créatifs devant les contrôleurs. On y estime que les 100 milliards ne constituent en aucun cas une limite supérieure pour le réarmement de la troupe.

Au contraire, en votant le crédit spécial, le Bundestag a clairement indiqué que de l'argent supplémentaire serait versé au-delà du budget afin de rendre la Bundeswehr plus efficace et de pouvoir fournir les contributions militaires annoncées à l'OTAN.

Du point de vue des auditeurs, cela est tout simplement "inadmissible" et constitue une violation manifeste du règlement financier.

Pour la ministre Lambrecht, la critique est amère. Avec le fonds spécial, le chancelier Olaf Scholz lui a donné beaucoup d'argent pour remettre à niveau l'équipement de la Bundeswehr. Cette cagnotte géante devait permettre de combler à vitesse grand V les lacunes apparues ces dernières années dans le fonctionnement de la paix.

La pénurie au sein de la troupe est indiscutable. Rien que pour les munitions, la Bundeswehr est si mal équipée que les livraisons à l'Ukraine ont rapidement atteint leurs limites.

Toutefois, le chancelier a également précisé qu'il ne serait prêt à augmenter le budget régulier de la défense dans les années à venir qu'en cas de succès du projet de 100 milliards.

Jusqu'à présent, c'est le vide dans le "changement d'époque" annoncé par Scholz : le chancelier souligne certes toujours l'importance de la Bundeswehr. Mais pour les années à venir, le budget de la défense reste à environ 50 milliards d'euros. Les planificateurs de la Bundeswehr critiquent le fait que cela permet à peine de financer le fonctionnement courant de la troupe et que les objectifs promis à l'OTAN restent lointains.

Le chancelier Scholz devrait rapidement comprendre la manœuvre.
Le plan du ministère de la Défense qui vient d'être présenté donne l'impression que l'on suppose que la forte augmentation du budget annuel est déjà décidée et que l'on lance des projets qui seront payés avec les milliards supplémentaires.

Durant les années où il était ministre des Finances, Scholz avait toujours rapidement identifié de telles manœuvres financières et les avait fustigées en interne comme une tentative de chantage. Son successeur, Christian Lindner, devrait lui aussi regarder de près ce que le ministère de la Défense prévoit et comment il compte financer les projets correspondants.

Au sein de la commission du budget, le rapport des commissaires aux comptes fait déjà sensation.

"Le fonds spécial doit servir à l'acquisition plus rapide et plus efficace d'équipements dont la Bundeswehr a un besoin *** et non à une gare de triage pour le budget régulier de la défense", a critiqué le politicien vert en charge du budget Sebastian Schäfer. Il a demandé à la ministre Lambrecht de clarifier rapidement la situation. "Nous avons besoin de vrais résultats", a ajouté Schäfer, "c'est pourquoi il est nécessaire de se concentrer sur les systèmes disponibles sur le marché".

Le ministère s'était contenté d'informer la Cour des comptes que le projet de plan économique était en cours de révision et qu'il souhaitait prendre en compte les critiques. Mais cela concerne plutôt des aspects mineurs plus formels du budget des 100 milliards d'euros, également mentionnés dans le rapport. Dans l'évaluation finale, les auditeurs écrivent donc qu'ils maintiennent, malgré les avis du ministère, que le budget doit être fondamentalement remanié.

La maison de Lambrecht n'a pas beaucoup de temps. Le budget global pour 2023, y compris le plan économique pour le fonds spécial, doit être finalisé à la mi-novembre.

[Kelkin]

Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

Les coûts ont toutefois largement dépassé le cadre des 100 milliards. Les auditeurs préviennent donc que le ministère veut lancer plusieurs projets qui ne sont pas couverts par le budget spécial.

C'est l'occasion parfaite pour annuler la participation aux projets FCAS et MGCS, qui ne vont nulle part.

Modifié le 10 octobre 2022 par Kelkin

[g4lly]

15 minutes ago, Kelkin said:

C'est l'occasion parfaite pour annuler la participation aux projets FCAS et MGCS, qui ne vont nulle part.

Il faut toujours rester dedans... Juste pour savoir ce qu'il s'y passe.

Ça n'empêche pas d'avoir un plan A ailleurs.

[Skw]

Le 09/10/2022 à 18:08, collectionneur a dit :

https://www.tdg.ch/crise-ukrainienne-858454126353?

14h18 La piste russe évoquée après un sabotage ferroviaire en Allemagne

Révélation

Plusieurs responsables allemands ont appelé dimanche à renforcer la sécurité des infrastructures nationales au lendemain d’un sabotage ferroviaire de grande ampleur, pour lequel certains évoquent la piste russe dans le contexte de la guerre en Ukraine.

Selon le quotidien «Bild», qui dit s’être procuré un premier document d’analyse de la police judiciaire nationale, celle-ci estime «qu’un sabotage d’origine étatique pourrait être à tout le moins envisageable».

Cette hypothèse est soutenue par le fait que le sabotage – un sectionnement de câbles de communication stratégiques pour les trains qui a paralysé le trafic pendant trois heures dans le nord – a eu lieu de manière concomitante en deux endroits différents du réseau distants de 540 kilomètres, à l’ouest et à l’est du pays, selon le document de la police cité par «Bild»......

De son côté, l’opposition conservatrice a jugé qu’«indépendamment de ce cas, nous devons repenser l’architecture de sécurité de l’Allemagne et de l’Union européenne». «L’époque moderne marquée par la conduite de guerres hybrides exige que nous adaptions nos concepts», a dit un responsable du parti de l'ex-chancelière Angela Merkel, Thorsten Frei, au groupe de presse RND.

Possiblement en lien avec cette histoire de sabotage ferroviaire >> Le chef de l’agence de cybersécurité allemande va être révoqué, soupçonné d’être lié aux intérêts russes

Citation

Le chef de l’agence de cybersécurité allemande va être révoqué, soupçonné d’être lié aux intérêts russes

Le ministère de l’Intérieur dit prendre ces accusations, récemment dévoilées lors d’une émission télévisée très au sérieux.

Par Le Parisien avec AFP | le 10 octobre 2022 à 12h28

C’est une nouvelle qui fait tâche en ces temps de guerre. Le chef de l’agence de cybersécurité allemande (BSI), Arne Schönbohm, va être révoqué après des informations de médias faisant état de liens avec une association présumée proche des services secrets russes, font savoir des sources gouvernementales ce lundi. « Un changement au poste de président du BSI va intervenir rapidement », précisent-elles.

Le ministère de l’Intérieur a déclaré de son côté « prendre au sérieux » les allégations contre Arne Schönbohm, et « enquêter de manière exhaustive » à ce sujet. « Le ministère étudie toutes les options sur la façon de gérer cette situation », a-t-il ajouté sans préciser davantage.

Merkel, le Bundestag… La Russie déjà accusée dans le passé

Arne Schönbohm est mis en cause en raison de ses contacts présumés avec une association baptisée « Cyber-Sicherheitsrat Deutschland » (Conseil allemand de cybersécurité), elle-même soupçonnée d’avoir des contacts avec les milieux du renseignement russe. Ces liens ont fait l’objet d’investigations récemment présentées dans l’émission de la chaîne de télévision publique « ZDF Magazin Royale ».

L’association, cofondée par Arne Schönbohm et basée à Berlin, conseille les entreprises, agences gouvernementales et responsables politiques sur les questions de cybersécurité. Lundi, elle a qualifié les accusations selon lesquelles elle serait sous influence russe « d’absurdes ». Selon le quotidien des affaires Handelsblatt, Arne Schönbohm fait l’objet d’un « grand mécontentement » au sein du gouvernement. La présentation du rapport annuel du BSI par Arne Schönbohm et la ministre de l’Intérieur Nancy Faeser jeudi a été annulée, affirme plusieurs médias.

Ce limogeage de facto interviendrait alors que l’Allemagne a subi samedi un sabotage ferroviaire de grande ampleur, pour lequel certains ont évoqué la piste russe dans le contexte de la guerre en Ukraine. Un sectionnement de câbles de communication stratégiques pour les trains avait paralysé le trafic pendant trois heures dans le nord du pays. Moscou a été accusé à plusieurs reprises de cyber-espionnage contre Berlin, avant même le début de l’invasion russe en Ukraine. La Russie est notamment rendue responsable d’un piratage informatique à grande échelle qui a visé en 2015 les ordinateurs du Bundestag et les services de la chancelière d’alors Angela Merkel, ainsi que l’Otan et la chaîne de télévision francophone TV5 Monde.

https://www.leparisien.fr/international/le-chef-de-lagence-de-cybersecurite-allemande-va-etre-revoque-soupconne-detre-lie-aux-interets-russes-10-10-2022-QYY4RYTVCVEXJPHKA3SVBNP6NM.php

PS : Pour ceux qui lisent l'allemand ou voudraient tenter d'utiliser la traduction automatique (en anglais) de twitter : https://twitter.com/zdfmagazin/status/1579476620087562241 (pour le dire synthétiquement, cela pourrait être une grosse affaire, avec de possibles éclaboussures)

 

Modifié le 10 octobre 2022 par Skw

[Patrick]

Il y a 20 heures, wagdoox a dit :

En revanche on pourrait négocier, pour que l’Allemagne arrête de nous em..der sur le nucléaire. 

Tu veux transformer en point de négociation ce qui ne devrait pas être négociable.

Il y a 12 heures, Manuel77 a dit :

"Nous avons besoin de vrais résultats", a ajouté Schäfer, "c'est pourquoi il est nécessaire de se concentrer sur les systèmes disponibles sur le marché".

Oui. C'est d'une logique implacable. Mais ça exclut les nouveaux développements de l'offre, sauf ceux déjà proposés par leurs fabricants.

[herciv]

Il y a 12 heures, Manuel77 a dit :

Le ministère s'était contenté d'informer la Cour des comptes que le projet de plan économique était en cours de révision et qu'il souhaitait prendre en compte les critiques. Mais cela concerne plutôt des aspects mineurs plus formels du budget des 100 milliards d'euros, également mentionnés dans le rapport. Dans l'évaluation finale, les auditeurs écrivent donc qu'ils maintiennent, malgré les avis du ministère, que le budget doit être fondamentalement remanié.

La maison de Lambrecht n'a pas beaucoup de temps. Le budget global pour 2023, y compris le plan économique pour le fonds spécial, doit être finalisé à la mi-novembre.

En gros la court des comptes demande une planification et une planification votable, une LPM  ... On va enfin avoir le fond de l'âme des allemands concernant les coopérations avec les Français. Fini les votes avec une vision à court terme. Mi-Novembre on saura pour le MGCS et le FCAS.

Il y a 12 heures, Manuel77 a dit :

"Le fonds spécial doit servir à l'acquisition plus rapide et plus efficace d'équipements dont la Bundeswehr a un besoin *** et non à une gare de triage pour le budget régulier de la défense", a critiqué le politicien vert en charge du budget Sebastian Schäfer. Il a demandé à la ministre Lambrecht de clarifier rapidement la situation. "Nous avons besoin de vrais résultats", a ajouté Schäfer, "c'est pourquoi il est nécessaire de se concentrer sur les systèmes disponibles sur le marché".

Ca c'est un début de réponse sur les débâts en cour concernant cette LPM et ce qu'elle pourrait contenir concernant le FCAS et le MGCS.

Modifié le 11 octobre 2022 par herciv

[Vince88370]

Il y a 11 heures, Kelkin a dit :

C'est l'occasion parfaite pour annuler la participation aux projets FCAS et MGCS, qui ne vont nulle part.

Sauf que là, on connais la technique. On achète juste quelque P8 pour faire la jonction avec le nouveau patmar... Mais on rester on va gagner assez de temps pour pourrir le projet... Si la France arrive à se faire avoir 3 fois de suite par les Allemands va falloir se  remettre sérieusement en question...  

Les allemands seraient capable de rester dans le mgcs juste pour essayer d'imposer le 130 mm et commandé à côté des kf-51....

Modifié le 11 octobre 2022 par Vince88370

[Alberas]

il y a une heure, herciv a dit :

En gros la court des comptes demande une planification et une planification votable, une LPM  ... On va enfin avoir le fond de l'âme des allemands concernant les coopérations avec les Français. Fini les votes avec une vision à court terme. Mi-Novembre on saura pour le MGCS et le FCAS.

Je doute qu'une LPM puisse se préparer en quelques semaines. Les allemands ont d'abord besoin de voter le budget 2023. Ils le feront sans se préoccuper de la position française et pour leur seul intérêt. Et ils auront bien raison. Et ça doit être idem pour nous. Introduire des coopérations branlantes dans notre LPM, c'est se mettre des boulets aux pieds, alors que nous sommes en avance.

[herciv]

il y a 10 minutes, Alberas a dit :

Je doute qu'une LPM puisse se préparer en quelques semaines. Les allemands ont d'abord besoin de voter le budget 2023. Ils le feront sans se préoccuper de la position française et pour leur seul intérêt. Et ils auront bien raison. Et ça doit être idem pour nous. Introduire des coopérations branlantes dans notre LPM, c'est se mettre des boulets aux pieds, alors que nous sommes en avance.

Oui mais avant on était près à partager cette avance (sauf Dassault). Maintenant compte tenu des volontés allemandes de leadership incontestables çà m'étonnerais qu'on poursuive cette voie. Il n'y a qu'une chose qui puisse marcher c'est un leadership tournant c'est ce que voulait Macron. Il ne l'aura pas.

Affirmer de toute façon le besoin de matériels existants permet aux Allemands d'acheter du temps pour monter une LPM qui tienne la route. Pas de leadership sans un tel outil.

Par contre le leadership allemand à l'intérieur de l'OTAN risque d'être contesté par les polonais beaucoup plus que par les Français. ET les polonais partent avec le groupe de WEIMAR qui fonctionnait bien jusqu'à maintenant.

L'Europe se fracture sans aucun doute et ce leadership allemand est l'étincelle qu'il ne fallait pas allumer.

Modifié le 11 octobre 2022 par herciv