Allemagne

[Manuel77]

Dans le cadre de la crise politique en France, nous trouvons naturellement dans les médias allemands différentes tentatives de recherche de l'âme française. 
A plusieurs reprises, j'ai trouvé dans les médias germanophones le jugement que l'on doit à Sylvain Tesson : les Français vivent au paradis, mais se croient en enfer. En substance : ils vivent dans un Etat normal, mais attendent trop, notamment parce qu'on leur a constamment trop promis. 

https://archive.is/oDTLh

Un article plus ancien

https://archive.is/3E0QC

Modifié le 2 juillet par Manuel77

[Wallaby]

il y a 34 minutes, Manuel77 a dit :

Dans le cadre de la crise politique en France, nous trouvons naturellement dans les médias allemands différentes tentatives de recherche de l'âme française. 
A plusieurs reprises, j'ai trouvé dans les médias germanophones le jugement que l'on doit à Sylvain Tesson : les Français vivent au paradis, mais se croient en enfer. En substance : ils vivent dans un Etat normal, mais attendent trop, notamment parce qu'on leur a constamment trop promis. 

https://archive.is/oDTLh

Un article plus ancien

https://archive.is/3E0QC

J'ai pas encore tout lu, mais a contrario de l'idée que la France serait un pays tout à fait unique, il y a le livre de Christophe Guilluy : https://fr.wikipedia.org/wiki/La_France_périphérique

qui décrit la différence sociologique et de comportement électoral et de comportement face aux taxes sur les carburants apparu dans l'épisode "gilets jaunes", entre d'une part les métropoles et de l'autre "la périphérie", c'est à dire le reste du territoire, éloigné des métropoles et qui a besoin d'une voiture et de carburant bon marché pour parcourir de longues distances.

Cela coïncide avec la notion américaine de "Fly-over country" racontée dans le livre de J D Vance, Hillbilly Elegy : https://en.wikipedia.org/wiki/Hillbilly_Elegy

https://www.europe1.fr/politique/habiter-loin-dune-gare-peut-inciter-a-voter-fn-selon-une-etude-2920412 (6 décembre 2016)

Plus les électeurs vivent loin d'une gare ou du centre d'une grande ville, plus ils ont tendance à voter Front national, un phénomène également observé chez les électeurs de Donald Trump. C'est une des conclusions d'une étude publiée mardi par l'Institut français d'opinion publique (Ifop) sur les ressorts de la vague "nationale-populiste" observée des Etats-Unis à l'Autriche en passant par le Royaume-Uni et la France.

87,2% des suffrages se sont portés sur la candidate démocrate Hillary Clinton à New York, contre 10% pour Donald Trump. Puis les courbes se croisent dans les comtés de l'Etat de New York situés à une soixantaine de kilomètres de Manhattan. Dans les plus éloignés, Donald Trump a recueilli 65,4% des suffrages et Hillary Clinton 29,1%.

https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2019/06/Focus201972020Les20Europc3a9ennes.pdf

p.4

L’intensité du vote RN est indexée sur le gradient d’urbanité. [ce vote] gagne significativement en puissance quand on s’en éloigne pour atteindre son climax dans un rayon de 30 à 50 kilomètres du centre d’une des principales aires urbaines françaises.

Je connais moins, mais on a aussi beaucoup parlé de cette étude autour de la notion de "perdants de la mondialisation" : Jérôme Fourquet, https://fr.wikipedia.org/wiki/L'Archipel_français

Prix du Livre Politique 2019 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_du_livre_politique

Modifié le 2 juillet par Wallaby

[Wallaby]

il y a une heure, Manuel77 a dit :

 

https://archive.is/oDTLh

 

Kriegstreiber wie Napoleon

Nein, nein, nein. Napoleon war kein Kriegstreiber. Er wurde von "La perfide Albion", d. h. England, angegriffen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Friede_von_Amiens

Schließlich erklärte Großbritannien am 23. Mai 1803 Frankreich den Krieg, der sich 1805 zum Dritten Koalitionskrieg ausweiten sollte.

[Rivelo]

16 hours ago, Wallaby said:

J'ai pas encore tout lu, mais a contrario de l'idée que la France serait un pays tout à fait unique, il y a le livre de Christophe Guilluy : https://fr.wikipedia.org/wiki/La_France_périphérique

qui décrit la différence sociologique et de comportement électoral et de comportement face aux taxes sur les carburants apparu dans l'épisode "gilets jaunes", entre d'une part les métropoles et de l'autre "la périphérie", c'est à dire le reste du territoire, éloigné des métropoles et qui a besoin d'une voiture et de carburant bon marché pour parcourir de longues distances.

Le livre de Christophe Guilluy est vraiment excellent. Il a développé depuis son analyse dans un autre bouquin. Ce qui est vraiment intéressant, c'est que Christophe Guilluy est géographe et que son analyse n'est pas celle d'un politologue ou d'un sociologue, mais qu'il base son raisonnement sur une analyse de critères géographiques (ex : accès aux bassins d'emploi, niveaux de revenus, différents critères définissant la fragilité sociale etc...). C'est ainsi qu'il arrive à quantifier précieusement son concept de "France périphérique" qui permet de bien distinguer par exemple :

  - les zones de "centre ville / grande ville" (ex : Paris intra-muros)
  - les zones populaires  pauvres mais très bien connectées aux bassins d'emploi des métropoles (ex : Seine Saint Denis par rapport à Paris).
  - les zones péri-urbaines bien connectées aux bassins d'emploi et qui sont bien intégrées dans les métropoles (ex : Hauts de Seines)
  - les zones mal connectées aux bassins d'emploi (zones rurales) et aussi les zones pauvres en grande périphérie des métropoles elles aussi moins bien connectées au reste de la ville (certaines communes de la grande couronne en Ile de France).

Christophe Guilluy est de un intellectuel de gauche (son bouquin est sous-titré "Comment on a sacrifié les classes populaires") et il a un biais je trouve dans certaines interprétations, mais tout le monde peut y trouver des choses intéressantes et stimulantes. Par exemple, son analyse permet de comprendre la différence fondamentale entre les banlieues (pauvres, mais bien connectées à un grand bassin d'emploi et avec un fort "mouvement de population") et les zones périphériques pauvres, mal connectées aux métropoles et dans lequel la population est plus statique (ex : Pas de Calais). Le bouquin était intéressant pour comprendre la crise des gilets jaunes mais c'est aussi je pense assez pertinent pour comprendre les votes en France en ce moment (ex : distinction entre le vote LFI vs RN malgré les similarités dans leur programme économique, bizarrerie du vote RN dans des régions à faible immigration, approches très clivées sur des sujets comme la voiture etc...).

Modifié le 3 juillet par Rivelo

[Bechar06]

il y a 47 minutes, Rivelo a dit :

et il a biais je trouve dans certaines interprétations

Merci de repréciser cette phrase qui a fourché 

[ksimodo]

Il y a 18 heures, Manuel77 a dit :

Dans le cadre de la crise politique en France, nous trouvons naturellement dans les médias allemands différentes tentatives de recherche de l'âme française. 
A plusieurs reprises, j'ai trouvé dans les médias germanophones le jugement que l'on doit à Sylvain Tesson : les Français vivent au paradis, mais se croient en enfer. 

Il y a sans doute autant de français différents que d'allemands. Le "petit" salarié sous Hartz ( enfin, petit salaire je veux dire ), le retraité ouvrier qualifié anciennement en automobile, ou le financier actif de centre urbain, ils ne doivent pas avoir la même vision des choses, et c'est pareil chez nous.

 

Sur les dernières élections, la carte de France avec le vote dominant au premier tour est trés clair au niveau géographique ( à part la Bretagne qui est bien mélangée et quelques exceptions mais assez rares, et bien entendu aussi les circo bien mélangées / bien "floues" qui ont été remaniées à certaines époques  ).

Christophe Guilluy et ce qui évoqué de sa pensée se retrouve tout à fait....au niveau géographique. C'est trés cliché, ( peut être ) mais c'est bien visible:

LFI en périphérie urbaine à revenu "faible", Verts en hyper centre ou on circule à vélo, PS en zone urbaine mixte, Renew en périphérie "huppée" ( ou découpage huppé plus central ville ), et RN à peu prés partout ou la densité de population est plus faible.

 

Ceci étant, je trouve que le parallèle vote RN / croissants de pauvreté ( ou revenus faibles ) est  un peu trop mis en avant comme une évidence, une sorte de causalité et / ou de réciprocité. en épidémio, la corrélation ne fait pas la causalité, et les paramètres corrélés peuvent être extrêmes nombreux. Ce // trop facile, trop systémique, il me fatigue, car trop paresseux dans la méthodo et trop pointé là dessus en oubliant le reste.

Aller au boulot en vélo taf sera associé à un vote Renew ou écolo assez souvent. Cause ou conséquence ?

Le votant RN aura souvent de la pelouse, un jardin. Posséder une tondeuse et faire pousser ses tomates est il associé à un ADN qui fait voter RN ?

Les modes de vie entre la ruralité votant RN et les autres modes de vie des autres partis peuvent être scrutés sur énormément de thème, et autant de diversités voir d'oppositions. Pas seulement la connexion ( ou non ) de la rame de métro / Tram ou le revenu. Ce sont des systèmes de valeurs par pans complets qui sont différents.

 

 

[Wallaby]

Si vous voulez vous amuser avec la sociologie, il y a le poster "new Bourdieu" de Marianne, avec en ordonnée le capital total, et en abscisse (mais de droite à gauche) la différence entre le capital culturel et le capital économique :

 

Modifié le 3 juillet par Wallaby

[nemo]

Un brin caricatural quand même.  Si tu bois de la bière tu votes RN  ?

[ksimodo]

Placer au max du ratio culturel sur éco la profession de journaliste, c'est quand même placer bcp plus haut que dans le monde réel le capital culturel du journalisme...En même temps, quand c'est un journal qui commande l'étude, WTF, faut pas s'étonner.

[Alzoc]

Yep c'est pour le moins ... douteux

Si tu es ouvrier non qualifié tu es juste pauvre, mais si tu es ouvrier qualifié tu es pauvre et beauf

(Et ce n'est certainement pas en France qu'un doctorat va te rendre riche)

A un moment, il faudra peut être laisser Bourdieu là où il est et ne pas essayer de le resservir à toutes les sauces.

Modifié le 3 juillet par Alzoc

[Skw]

il y a 13 minutes, nemo a dit :

Un brin caricatural quand même.  Si tu bois de la bière tu votes RN  ?

Le vin rouge ordinaire est également dans les parages. La conclusion est donc bien plus limpide : si t'es un pochtron, tu votes RN...

[nemo]

il y a une heure, Skw a dit :

Le vin rouge ordinaire est également dans les parages. La conclusion est donc bien plus limpide : si t'es un pochtron, tu votes RN...

Sans oublier le Pernod. Mais y a la belote aussi, il faut se méfier de la belote et de la pétanque. 

[Boule75]

il y a une heure, Skw a dit :

Le vin rouge ordinaire est également dans les parages. La conclusion est donc bien plus limpide : si t'es un pochtron, tu votes RN...

Sauf si tu te pochtrone au champagne ! Là tu es riche mais inculte apparemment, surtout si tu fais du cheval.
La méthodologie (ou la représentation ?) me laisse perplexe...

Une pensée au passage pour les ouvriers cultivés.

[ksimodo]

sur le tableau avec les 3 portions en seconde illustration,

il manque la Weed dans le tableau, mais il serait bien sûr chez LFI. Quoiqu'une dénomination "tabac à rouler" serait plus passe partout....

La chasse chez EM, c'est assez cocasse ( sauf qq uns bien sûr, ça se repère au coût de la pétoire  et à des indices vestimentaires  ). En fait les chasseurs ils sont surtout dans les 2 autres camps.

[Manuel77]

il y a 38 minutes, nemo a dit :

Sans oublier le Pernod. Mais y a la belote aussi, il faut se méfier de la belote et de la pétanque. 

Je trouve Manu très bien et pourtant je participerais volontiers à tous ces vices français. Il y a quelque chose qui ne va pas dans cette carte politique. 

[Titus K]

À la vue de ce graphique j'ose a peine imaginer ce que font les 15-20% des professeurs français qui votent RN en salle des profs 

Modifié le 3 juillet par Titus K

[Capitaineconan]

Graphiques sociologiques totalement dépassés, il est où le trader cocainé? 
plus sérieusement, le truc est caricatural 

[pascal]

ON POURRAIT REVENIR AU SUJET ?

[Alexis]

il y a 19 minutes, pascal a dit :

ON POURRAIT REVENIR AU SUJET ?

Rôoooh... Tout de suite la modération qui vient gâcher la fête  !

@Manuel77 nous avait pourtant offert sur un plateau une admirable occasion d'en parler... sans en parler vraiment. C'était trop beau apparemment 

Mais bon, je comprends que le souci d'un modérateur, surtout par les temps qui courent où les Français se déchirent entre eux (verbalement, fort heureusement), est d'éviter de passer de l'admirable image de civilité et de concorde de la première image... à la deuxième image 

Bon, OK, on n'en parlera plus 

[collectionneur]

Recensement en Allemagne, le nombre d'étrangers a plus que doublé en une décennie mais moins qu'estimé , et a priori le nombre d'Allemands vivant sur le territoire a baissé de plus de deux millions :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/07/06/en-allemagne-le-recensement-de-la-population-revele-des-surprises_6247381_3234.html

Le 20 juin, l’Allemagne a ainsi découvert qu’elle comptait 1,4 million d’habitants de moins qu’elle ne le pensait : 82,7 millions de personnes vivent outre-Rhin, et non 84,1 millions comme le croyaient les statisticiens jusqu’ici. Depuis la date du dernier recensement, en 2011, la population n’a augmenté que de 2,5 millions de personnes, qui se concentrent de plus en plus dans les zones urbaines.

Ce sont essentiellement les étrangers qui expliquent le « trou » constaté dans la population : 10,9 millions de personnes de nationalité étrangère vivent actuellement en Allemagne, soit 4,8 millions de plus qu’au dernier recensement de 2011, mais… 1 million de moins que ce qui avait été anticipé jusqu’ici. Les causes de ce décalage ne sont pas entièrement élucidées, a précisé Destatis.

Une des explications serait que beaucoup d’étrangers ont quitté le pays sans faire leur procédure d’Abmeldung, la désinscription des registres municipaux, en principe obligatoire. 

[Manuel77]

Quelqu'un peut-il m'expliquer en termes simples qui sera désormais Premier ministre ? Je sais que c'est HS, mais nos médias se sentent incapables de s'exprimer à ce sujet.

[Lecteur de passage]

Désolé Manuel,

Pour la 1ère fois dans la 5ème république, personne ne le sait, à part Macron (et encore)

[jean-françois]

Pour le moment, personne n'est capable de le dire car les différents partis du NFG généralement se détestent et veulent tous le plus gros du gateau.

Je pense qu'il va falloir une bonne semaine avant qu'ils se mettent d'accord

[Lecteur de passage]

La France va devoir explorer les champs "impossibles" du compromis, par sens du devoir. Enfin, peut-être...

[pascal]

CE N'EST PAS LE SUJET JE PRÉVIENS D'AVANCE ET ESPÈRE QUE C'EST CLAIR