Allemagne

[Manuel77]

il y a 6 minutes, Myrtil a dit :

Un pronostic sur le prochain ministre fédéral de la défense ?

Difficile.

En fait, Pistorius (SPD) devrait rester, car il est l'homme politique le plus populaire d'Allemagne (à un moment, le SPD a pensé en faire son candidat à la chancellerie) et est généralement considéré comme le meilleur ministre de la défense depuis de nombreuses années.
Cependant, la CSU fera pression pour obtenir ce poste afin d'attirer des contrats d'armement en Bavière. Mais Pistorius obtiendra certainement un poste ministériel quelconque, il est le cheval le plus populaire de l'écurie du SPD (bien qu'il ne soit pas très populaire au sein du groupe parlementaire du SPD au Bundestag, car il évoque la possibilité d'une guerre). 

[Myrtil]

2 minutes ago, Bechar06 said:

Et le Ministre de la Défense doit il être changé, alors que le SPD fera partie de la coaltion ? Pictorius ? 

Ben justement Pistorius est-il aussi immortel que Lecornu ?
Plus sérieusement même si c'est sans avoir suivi la campagne, la question de la défense prend de l'ampleur, il doit bien y avoir des éléments majeurs décrits dans les programmes. Il y en a peut-être d'autres qui veulent les porter.

[Myrtil]

3 minutes ago, Manuel77 said:

Difficile.

En fait, Pistorius (SPD) devrait rester, car il est l'homme politique le plus populaire d'Allemagne (à un moment, le SPD a pensé en faire son candidat à la chancellerie) et est généralement considéré comme le meilleur ministre de la défense depuis de nombreuses années.
Cependant, la CSU fera pression pour obtenir ce poste afin d'attirer des contrats d'armement en Bavière. Mais Pistorius obtiendra certainement un poste ministériel quelconque, il est le cheval le plus populaire de l'écurie du SPD (bien qu'il ne soit pas très populaire au sein du groupe parlementaire du SPD au Bundestag, car il évoque la possibilité d'une guerre). 

okay, merci.
Avec le lag du site, les messages se sont croisés.

[Manuel77]

https://www.n-tv.de/politik/22-01-Merz-gewinnt-deutlich-Weidel-verpasst-Direktmandat--article25582325.html

+++ 21:22 Merz : Nous devons atteindre l'indépendance vis-à-vis des Etats-Unis +++

Le candidat de l'Union à la chancellerie Friedrich Merz indique comme objectif de politique étrangère d'atteindre une indépendance vis-à-vis des Etats-Unis. Lors de l'émission « Berliner Runde » des chaînes ARD et ZDF, le chef de la CDU a déclaré : « Pour moi, la priorité absolue sera de renforcer l'Europe le plus rapidement possible de manière à ce que nous atteignions peu à peu une véritable indépendance vis-à-vis des Etats-Unis ». Il ne pensait pas « que je dirais une telle chose dans une émission de télévision », ajoute-t-il. Mais après les déclarations du président américain Donald Trump, il est clair « que les Américains, en tout cas cette partie des Américains, sont largement indifférents au sort de l'Europe ». Il est « très curieux de voir comment nous nous dirigeons vers le sommet de l'OTAN fin juin - si nous parlerons encore de l'OTAN dans sa forme actuelle ». L'Europe doit mettre en place beaucoup plus rapidement une capacité de défense autonome, a déclaré Merz : « C'est pour moi une priorité absolue ».

[Bechar06]

il y a 3 minutes, Manuel77 a dit :

https://www.n-tv.de/politik/22-01-Merz-gewinnt-deutlich-Weidel-verpasst-Direktmandat--article25582325.html

+++ 21:22 Merz : Nous devons atteindre l'indépendance vis-à-vis des Etats-Unis +++

Le candidat de l'Union à la chancellerie Friedrich Merz indique comme objectif de politique étrangère d'atteindre une indépendance vis-à-vis des Etats-Unis. Lors de l'émission « Berliner Runde » des chaînes ARD et ZDF, le chef de la CDU a déclaré : « Pour moi, la priorité absolue sera de renforcer l'Europe le plus rapidement possible de manière à ce que nous atteignions peu à peu une véritable indépendance vis-à-vis des Etats-Unis ». Il ne pensait pas « que je dirais une telle chose dans une émission de télévision », ajoute-t-il. Mais après les déclarations du président américain Donald Trump, il est clair « que les Américains, en tout cas cette partie des Américains, sont largement indifférents au sort de l'Europe ». Il est « très curieux de voir comment nous nous dirigeons vers le sommet de l'OTAN fin juin - si nous parlerons encore de l'OTAN dans sa forme actuelle ». L'Europe doit mettre en place beaucoup plus rapidement une capacité de défense autonome, a déclaré Merz : « C'est pour moi une priorité absolue ».

Merci tout de même aux protagonistes de cette "révolution européenne" :   Trump & Musk !  associés à Poutine !   

Modifié le 23 février par Bechar06

[Myrtil]

2 minutes ago, Bechar06 said:

Merci tout même aux protagonistes de cette "révolution européenne" :   Trump & Musk !  associés à Poutine !   

Je n'ai pas le lien(que vous trouverez avant moi) mais Trump semble avoir félicité le parti vainqueur en mode "passe pommade".
L'échec tout relatif de l'AfD pousse le gouvernement américain vers un autre mode de division.

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

Merci tout de même aux protagonistes de cette "révolution européenne" :   Trump & Musk !  associés à Poutine !   

La victoire est amère. C'est désespérant de voir combien la ligne française a eu raison de bout en bout et combien elle fut superbement ignorée et/ou nous fumes incapables de la pousser plus en action au sein de l'UE. 

Il faut attendre un changement de majorité en Allemagne pour que, peut être, les choses finissent par bouger. Et encore, je me méfie: Scholz avait bien décrété le Zeitenwende en son temps. On sait ce qu'il en fut. Désormais, avec une menace bien réelle, un désengagement américain et des budgets en hausse, j'ignore si c'est vraiment un nouveau contrat sécuritaire qui peut se mettre intelligemment en place, ou si l'Allemagne va surtout tenter de capter les marchés pour alimenter son industrie et récupérer dans le privé une partie de son endettement nouveau (aaach la dette !), sans prise de risque politique ou diplomatique. 

Modifié le 23 février par olivier lsb

[Alexis]

il y a une heure, Manuel77 a dit :

En fait, Pistorius (SPD) devrait rester, car il est l'homme politique le plus populaire d'Allemagne (à un moment, le SPD a pensé en faire son candidat à la chancellerie) et est généralement considéré comme le meilleur ministre de la défense depuis de nombreuses années

Révélation

"Oh ! C'est vilain !"

 

il y a 53 minutes, Manuel77 a dit :

https://www.n-tv.de/politik/22-01-Merz-gewinnt-deutlich-Weidel-verpasst-Direktmandat--article25582325.html

+++ 21:22 Merz : Nous devons atteindre l'indépendance vis-à-vis des Etats-Unis +++

Le candidat de l'Union à la chancellerie Friedrich Merz indique comme objectif de politique étrangère d'atteindre une indépendance vis-à-vis des Etats-Unis. Lors de l'émission « Berliner Runde » des chaînes ARD et ZDF, le chef de la CDU a déclaré : « Pour moi, la priorité absolue sera de renforcer l'Europe le plus rapidement possible de manière à ce que nous atteignions peu à peu une véritable indépendance vis-à-vis des Etats-Unis ». Il ne pensait pas « que je dirais une telle chose dans une émission de télévision », ajoute-t-il. Mais après les déclarations du président américain Donald Trump, il est clair « que les Américains, en tout cas cette partie des Américains, sont largement indifférents au sort de l'Europe ». Il est « très curieux de voir comment nous nous dirigeons vers le sommet de l'OTAN fin juin - si nous parlerons encore de l'OTAN dans sa forme actuelle ». L'Europe doit mettre en place beaucoup plus rapidement une capacité de défense autonome, a déclaré Merz : « C'est pour moi une priorité absolue ».

Au sujet de la partie en bleu, est-ce que Merz n'avait pas justement auparavant la réputation d'un politicien particulièrement atlantiste (corrige-moi s'il te plaît si c'est une erreur) ?

Savoir s'adapter est un signe clair d'intelligence

J'ai trouvé également cette citation de Merz ce soir

« Les interventions de Washington n'ont pas été moins dramatiques, drastiques et finalement scandaleuses que celles de Moscou », a déclaré le chef de file de la CDU et probable nouveau chancelier, Friedrich Merz, lors de la table ronde berlinoise de l'ARD et de la ZDF

 

[olivier lsb]

Trump n'aurait il pas confondu AfD et conservateurs ? 

 

[Myrtil]

5 minutes ago, olivier lsb said:

Trump n'aurait il pas confondu AfD et conservateurs ?

 

C'est à se demander ...
Ca serait poilant.

[BPCs]

P

il y a 5 minutes, Myrtil a dit :

C'est à se demander ...
Ca serait poilant.

Le truc où Bardella a refusé de faire son discours pour cause de trouble dystonique du bras de Bannon avait aussi comme intitulé "Conservative Political Action Conference"

[Claudio Lopez]

il y a 30 minutes, olivier lsb a dit :

Trump n'aurait il pas confondu AfD et conservateurs ? 

 

Oui, en effet.

Il faut dire que cela est due aux faux "amis" même si la CDU est un partie conservateur qui va mener aussi une politique anti-immigration , elle ne va pas aller aussi loin que celle de l'AFD et je pense que TRUMP voulait parler de l'AFD.

On a surtout plus souvent le problème avec le mot libérale : En France, cela veut dire être de droite avec une économie de marché sans régulation et moins d'état, moins de social etc... ...mais aux états-unis, cela veut dire être de "gauche" avec surtout plus de régulation étatique au niveau de l'économie et plus de sociale...

Modifié le 23 février par Claudio Lopez

[Myrtil]

19 minutes ago, BPCs said:

Le truc où Bardella a refusé de faire son discours pour cause de trouble dystonique du bras de Bannon avait aussi comme intitulé "Conservative Political Action Conference"

C'était curieux d'ailleurs, avec un Bannon qui a salué successivement des deux bras. S'il y avait une intention, soit. Cependant si c'était non calculé alors ça montrerait à quel point ça mouline dans les têtes européennes.
Farage a eu moins d'arrière pensées que Bardella, il a copieusement "vomi" sur son propre pays.
Il y a peut-être eu une atmosphère plus profondément viciée qui a filé le mal du pays à Bardella.

Modifié le 23 février par Myrtil
tronqué

[CortoMaltese]

il y a 12 minutes, Myrtil a dit :

C'était curieux d'ailleurs, avec un Bannon qui a salué successivement des deux bras. S'il y avait une intention, soit. Cependant si c'était non calculé alors ça montrerait à quel point ça mouline dans les têtes européennes.
Farage a eu moins d'arrière pensées que Bardella, il a copieusement "vomi" sur son propre pays.
Il y a peut-être eu une atmosphère plus profondément viciée qui a filé le mal du pays à Bardella.

En même temps, je ne comprends pas comment on peut se prétendre patriote (Français, Britannique, Allemand ou n'importe quel autre pays européen) et aller tapiner dans ces congrès malsains pour aller prêter allégeance à son maître américain qui les méprise ouvertement. Critiquer les atlantistes pendant 20 ans pour finalement aller jouer l'américanoïde plus royaliste que le Roi dès que la couleur politique change à Washington, c'est une belle ironie. 

Il me semble que le Patriotisme, c'est mettre la nation au dessus des partis et des querelles politiques (un truc que De Gaulle disait souvent et sur lequel il avait tout à fait raison). Si tu es aussi prompt qu'un politicien danois à prêter allégeance à Washington où à n'importe quelle autre capitale étrangère pour peu que le discours de politique intérieur t'y plaise, alors tu n'es pas un patriote. Tu fais passer les combats sociaux (genre, famille, finances publiques) avant tout et tu es donc très heureux d'aller fondre l'indépendance de ton pays au sein d'une grande internationale conservatrice. Les coco internationalistes eux au moins la jouaient franc sur ce point. 

Modifié le 23 février par CortoMaltese

[Myrtil]

9 minutes ago, CortoMaltese said:

En même temps, je ne comprends pas comment on peut se prétendre patriote (Français, Britannique, Allemand ou n'importe quel autre pays européen) et aller tapiner dans ces congrès malsains pour aller prêter allégeance à son maître américain qui les méprise ouvertement. Critiquer les atlantistes pendant 20 ans pour finalement aller jouer l'américanoïde plus royaliste que le Roi dès que la couleur politique change à Washington, c'est une belle ironie. 

Effectivement. En d'autres temps peut-être pour convergence idéologique et recherche de support mais dans le contexte actuel c'est incompréhensible.
Ceci dit pour revenir à l'Allemagne, si on a bien parlé du support de Musk à l'AfD, je n'ai pas bien vu ce que l'AfD offrait en retour. Parce que si c'est gratuit, je ne pense pas que l'AfD puisse alors ignorer son statut de simple pion.

[Boule75]

il y a 40 minutes, Myrtil a dit :

Effectivement. En d'autres temps peut-être pour convergence idéologique et recherche de support mais dans le contexte actuel c'est incompréhensible.
Ceci dit pour revenir à l'Allemagne, si on a bien parlé du support de Musk à l'AfD, je n'ai pas bien vu ce que l'AfD offrait en retour. Parce que si c'est gratuit, je ne pense pas que l'AfD puisse alors ignorer son statut de simple pion.

L'AfD est vue à Washington comme à Moscou comme un moyen de détacher l'Allemagne de l'UE et de miner cette dernière de l'intérieur. La même idée conduit au soutien d'autres  partis, dans d'autres pays, par les finances, les campagnes d'influence sur Internet, peut-être un peu de renseignement, etc... D'où Bardella au CPAC, et Duda, etc...

Le but est "de se faire l'Europe".

[olivier lsb]

Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

L'AfD est vue à Washington comme à Moscou comme un moyen de détacher l'Allemagne de l'UE et de miner cette dernière de l'intérieur. La même idée conduit au soutien d'autres  partis, dans d'autres pays, par les finances, les campagnes d'influence sur Internet, peut-être un peu de renseignement, etc... D'où Bardella au CPAC, et Duda, etc...

Le but est "de se faire l'Europe".

Avec un calcul assez simple: si l'UE est l'alliance politique incarnant le mieux les valeurs de tolérance, d'accueil, de solidarité, de préoccupation pour l'environnement et les droits de l'Homme (pour faire dans le rouge qui tâche), alors amenons des couleurs politiques aux antipodes de ces valeurs. C'est l'étape de déstabilisation de Bezmenov, qui précède celle de la crise. 

Quant à la notion de patriote.... Elle n'engage que ceux qui y croient. D'un point de vue marketing politique, c'est surtout à comprendre comme un qualificatif supposé distinguer l'ED des autres forces politiques "globalistes / sociales-démocrates" sur les sociétés sociétaux et migratoires principalement. Là aussi en très grand résumé. 

De toute façon, le vrai patriotisme ne se décrète pas mais se démontre tous les jours, comme à peu près n'importe laquelle de vos qualités. 

[Alexis]

C'est un détail, mais peut-être révélateur ?

Voici l'évolution des sondages pour l'AfD (ligne bleu clair)

L'AfD voit son ascension interrompue, et connaît même un petit fléchissement jusqu'à l'élection à peu près au moment où Musk commence à en faire l'éloge

C'est-à-dire que le soutien bruyant apporté par le milliardaire étranger... pourrait bien l'avoir desservi tout compte fait

==>Peut-être que d'une manière générale les gens n'aiment pas trop que des étrangers se mèlent de ce qui ne les regarde pas ?

 

Plus près de chez nous, c'est une raison de penser que la position adoptée par Bardella, annulant sa participation à une "convention conservatrice" américaine après le salut nazi de Bannon (*), est non seulement de bon sens mais probablement assez fine. Ne pas apparaître comme relais de l'étranger

(*) dont l'interprétation la plus charitable (il y en a d'autres) est qu'un homme de soixante-dix ans passés a voulu faire la nique aux journalistes "gauchistes" de la même manière qu'un écolier du primaire trouverait très rigolo de péter en classe pour faire la nique à la maîtresse...

[Myrtil]

16 hours ago, Boule75 said:

L'AfD est vue à Washington comme à Moscou comme un moyen de détacher l'Allemagne de l'UE et de miner cette dernière de l'intérieur. La même idée conduit au soutien d'autres  partis, dans d'autres pays, par les finances, les campagnes d'influence sur Internet, peut-être un peu de renseignement, etc... D'où Bardella au CPAC, et Duda, etc...

Le but est "de se faire l'Europe".

Evidemment d'accord mais mon point est de retourner la perspective. Qu'est ce qui fait pour l'AfD que ce type d'intervention ne se retourne pas contre eux demain.
Considère Orban qui fait des pieds et des mains auprès de la Russie, de l'amérique Trumpiste et de la Chine. Si tu exclus le levier douteux de la vente de gaz russe, il ne reste vraiment que l'implication chinoise en Hongrie dans un maigre mode gagnant-gagnant.
Ou encore dit autrement, je ne pars pas du principe qu'un parti néfaste (à mes yeux) est nécessairement idiot.

Modifié le 24 février par Myrtil
grammaire

[Wallaby]

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

L'AfD est vue à Washington comme à Moscou comme un moyen de détacher l'Allemagne de l'UE et de miner cette dernière de l'intérieur.

L'Allemagne est déjà minée de l'intérieur :

Le 10/02/2025 à 14:26, Picdelamirand-oil a dit :

Malaise allemand

 

La Deutsche Bahn, compagnie des chemins de fer allemands, publiait cet automne une statistique accablante : sur les six premiers mois de l’année 2024, 62,7 % seulement des trains sont arrivés à l’heure en Allemagne, contre 90 % en Belgique, aux Pays-Bas et au Danemark et 98 % en Suisse.

Dans son rapport, la Deutsche Bahn attribuait 80 % des retards au délabrement de l’infrastructure et 5 % seulement à des causes extérieures, comme les intempéries.

À Dresde, dans la nuit du 10 au 11 septembre 2024, un important pont routier et ferroviaire, le pont Carola qui enjambait le fleuve Elbe, s’est effondré. Le traumatisme et l’humiliation ont été ressentis à l’échelle du pays.

Le pays des autoroutes rutilantes, sans limitations de vitesse, n’est plus : l’Allemagne croule sous des infrastructures dégradées, tandis que des pays comme l’Italie ou le Portugal pourraient aujourd’hui lui en remontrer dans certains services publics.

La Deutsche Bahn est un symbole de ce qui ne va plus. Les budgets publics sont restreints, jusqu’à compromettre le simple entretien de ce qui existe, et les raisons en sont souvent politiques.

Il y a le ping-pong entre les niveaux fédéral, ceux des länder (provinces) et des municipalités — problème certes connu ailleurs ! Mais il y a aussi la réticence proverbiale, structurelle, dogmatique, des Allemands à faire des déficits — à l’autre extrême de la France dépensière (ou du Canada de Trudeau). L’Allemagne a une dette accumulée de 60 % du PIB, la France de 112 %.

Cette réticence est inscrite dans la loi fondamentale depuis 2009 (loi du « frein à la dette » ou Schuldenbremse). Cette loi, qui limite à 0,35 % le déficit fédéral public (autant dire zéro), a été contournée au cours des années 2010 par la constitution de « caisses séparées » (comme le Fonds climatique). Mais récemment, en 2023, la Cour constitutionnelle l’a réaffirmée.

Politiquement, la religion allemande du « zéro déficit » sans exception est défendue — de façon quasi fanatique — par le Parti libéral (FDP) de Christian Lindner.

C’est précisément sur cette question des déficits publics (pour les infrastructures et la transition verte, mais aussi pour le secteur militaire — à l’heure de la menace russe et de la disparition possible du « parapluie » américain), que la coalition SPD-Verts-libéraux a explosé début novembre, ce qui a forcé des élections anticipées.

Ce ne sont pas seulement les infrastructures publiques qui déclinent. Le modèle industriel allemand, qui reposait sur le pétrole russe à bon marché et sur des exportations massives vers la Chine, s’est cassé.

L’Allemagne, ou comment avoir simultanément des finances publiques « propres »… et une économie qui se déglingue !

C’est une crise de modèle, à la fois économique, politique et géostratégique, qui accable aujourd’hui ce pays qui ira aux urnes le 23 février. Une Allemagne qui a connu la stagnation en 2023 (-0,3 %) puis en 2024 (-0,2 %), à l’inverse du reste de l’Europe, légèrement dans le positif.

Les grèves de l’automne dans le secteur industriel — notamment chez Volkswagen, frappé de plein fouet par les importations de voitures électriques chinoises — sont des signes qui ne trompent pas.

Dans cette crise, l’industrie lourde est au centre de tout. D’autres joyaux allemands souffrent aussi. Bosch, Audi, Bayer ou ThyssenKrupp font tous face à de douloureuses restructurations. Titre récent du quotidien berlinois Tagesspiegel, coiffant un article sur ces géants blessés : Götterdämmerung, ou « Crépuscule des dieux ».

Poids lourd mondial de l’industrie classique, l’Allemagne est à la traîne du virage numérique et post-industriel. Un signe, anecdotique mais tout de même : certains ministères fédéraux utilisent encore… des télécopieurs pour communiquer entre eux !

Ce diagnostic de crise, et la découverte d’une arriération technologique de la « grande Allemagne » (comment ça, nous ?), est durement ressenti par la population.

À la crise économique et à la crainte du chômage (encore contenu à 6 %) vient s’ajouter, comme ailleurs, la crise des migrants. L’immigration massive de la fin des années Merkel (2005-2021), avec des résultats mitigés en matière d’intégration, vient ajouter à la mauvaise humeur et au pessimisme ambiant.

De graves incidents, comme celui, récent, d’une attaque au couteau par un migrant illégal, ont scandalisé le pays, confirmant le penchant de l’électorat vers la droite.

Dans la foulée, une résolution visant à restreindre le droit d’asile a été adoptée, le 29 janvier, auParlement fédéral grâce aux voix combinées de la CDU (droite classique chrétienne-démocrate de Friedrich Merz, futur chancelier probable) et de l’extrême droite de l’Alternative für Deutschland (AfD).

L’affaire a fait scandale et, même s’il ne s’est agi que d’une résolution ponctuelle, un tabou a été enfreint avec cette convergence parlementaire sans précédent depuis la fin de la dictature nazie : le tabou du « cordon sanitaire » censé isoler l’extrême droite.

Les 1er et 8 février, des manifestations massives — « Non aux fascistes », « Oui au cordon sanitaire » — ont eu lieu à travers le pays, avec au moins 160 000 personnes à Berlin, contre ce qui est l’une des droites nationalistes les plus radicales d’Europe.

Mais à deux semaines du vote, les sondages ne bougent pas beaucoup. Celui, publié vendredi par la chaîne de télévision allemande ZDF, donne les chrétiens-démocrates en tête à 30 % et les sociaux-démocrates à 15 %.

L’AfD, à 20 %, confirme sa seconde place. Ce qui serait sans précédent dans l’histoire de l’Allemagne contemporaine. Pour autant, même deuxième, l’AfD restera seule dans son coin, a promis Friedrich Merz, échaudé après son « faux pas » scandaleux du 29 janvier.

Cela signifie que les conservateurs pourraient de nouveau gouverner en coalition avec le SPD. Vers un retour de la « große Koalition » ?

C'est un commentaire sur la Roumanie, mais ça s'applique, mutatis mutandis, à l'Allemagne :

Le 07/02/2025 à 19:10, Wallaby a dit :

https://www.dropsitenews.com/p/romania-calin-georgescu-voided-tiktok-election (28 janvier 2025)

« Où que l'on regarde - soins de santé, éducation, transports, environnement, justice - on constate de gros problèmes dans tous les secteurs », déclare Nicoleta Fotiade, présidente de la société Mediawise, basée à Bucarest. « Si nous nous contentons de blâmer TikTok et les Russes pour les résultats des élections, cela signifie que nous n'avons rien compris ».

Modifié le 24 février par Wallaby

[prof.566]

12 hours ago, CortoMaltese said:

En même temps, je ne comprends pas comment on peut se prétendre patriote (Français, Britannique, Allemand ou n'importe quel autre pays européen) et aller tapiner dans ces congrès malsains pour aller prêter allégeance à son maître américain qui les méprise ouvertement. Critiquer les atlantistes pendant 20 ans pour finalement aller jouer l'américanoïde plus royaliste que le Roi dès que la couleur politique change à Washington, c'est une belle ironie. 

Il me semble que le Patriotisme, c'est mettre la nation au dessus des partis et des querelles politiques (un truc que De Gaulle disait souvent et sur lequel il avait tout à fait raison). Si tu es aussi prompt qu'un politicien danois à prêter allégeance à Washington où à n'importe quelle autre capitale étrangère pour peu que le discours de politique intérieur t'y plaise, alors tu n'es pas un patriote. Tu fais passer les combats sociaux (genre, famille, finances publiques) avant tout et tu es donc très heureux d'aller fondre l'indépendance de ton pays au sein d'une grande internationale conservatrice. Les coco internationalistes eux au moins la jouaient franc sur ce point. 

il a plus de 20 ans Bardella le gamer influenceur?, Je vieillis vite!

[herciv]

il y a une heure, Alexis a dit :

=>Peut-être que d'une manière générale les gens n'aiment pas trop que des étrangers se mèlent de ce qui ne les regarde pas ?

 

Plus près de chez nous, c'est une raison de penser que la position adoptée par Bardella, annulant sa participation à une "convention conservatrice" américaine après le salut nazi de Bannon (*), est non seulement de bon sens mais probablement assez fine. Ne pas apparaître comme relais de l'étranger

Eh bien tous ces extrèmes ont besoins de financement et de relai com pour exister. Le message anti-complexité est facile mais il ne prend pas si facilement, il faut du temps pour le faire accepter. Mais fondamentalement Bardella et Lepen sont confrontés à eux-même et l'image n'est pas très valorisante.

[Pasha]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

C'est un détail, mais peut-être révélateur ?

Voici l'évolution des sondages pour l'AfD (ligne bleu clair)

L'AfD voit son ascension interrompue, et connaît même un petit fléchissement jusqu'à l'élection à peu près au moment où Musk commence à en faire l'éloge

C'est-à-dire que le soutien bruyant apporté par le milliardaire étranger... pourrait bien l'avoir desservi tout compte fait

==>Peut-être que d'une manière générale les gens n'aiment pas trop que des étrangers se mèlent de ce qui ne les regarde pas ?

 

Plus près de chez nous, c'est une raison de penser que la position adoptée par Bardella, annulant sa participation à une "convention conservatrice" américaine après le salut nazi de Bannon (*), est non seulement de bon sens mais probablement assez fine. Ne pas apparaître comme relais de l'étranger

(*) dont l'interprétation la plus charitable (il y en a d'autres) est qu'un homme de soixante-dix ans passés a voulu faire la nique aux journalistes "gauchistes" de la même manière qu'un écolier du primaire trouverait très rigolo de péter en classe pour faire la nique à la maîtresse...

Le BSW se place comment sur l'échelle politique avec l'Afd ? Il n'aurait pas ponctionné des voix dans l'Afd en apparaissant sur le tableau plutôt ? (Outre que Musk)

Comme Zemmour & co' au RN ?

[Alexis]

il y a 11 minutes, Pasha a dit :

Le BSW se place comment sur l'échelle politique avec l'Afd ? Il n'aurait pas ponctionné des voix dans l'Afd en apparaissant sur le tableau plutôt ? (Outre que Musk)

Comme Zemmour & co' au RN ?

D'après le graphe BSW ne semble pas avoir pris de voix à l'AfD, il a baissé lui aussi 

[Lecteur de passage]

Ce qui est inquiétant pour l'Allemagne, c'est la fracture géographique du vote : c'est toute l'ex-RDA qui a mis l'AFD en premier. Regardez la carte : on dirait qu'on retourne 30 ans en arrière :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2025/02/24/legislatives-en-allemagne-visualisez-la-percee-de-l-extreme-droite-dans-les-regions-de-l-ex-rda_6561714_4355770.html

"L’analyse géographique des résultats montre une Allemagne très nettement divisée sur la base de ses anciennes frontières : l’extrême droite est arrivée en tête dans la quasi-totalité des circonscriptions de l’ancienne Allemagne de l’Est (RDA) – à l’exception de Berlin, de Weimar et de quelques villes – avec des scores dépassant parfois 40 % des suffrages. Lors du précédent scrutin, en septembre 2021, les sociaux-démocrates y avaient remporté la majorité des sièges."

Un ami d'origine est-allemande (excellent chercheur par ailleurs) m'avait dit, il y a une 10aine d'années, en quelque sorte : voir débouler à l'est les "cow-boys" ouest allemands à la chute du mur pour faire des investissements sans tenir compte de la population est-allemande, ça s'est très mal passé dans les têtes et ce n'est visiblement toujours pas digéré, bien au contraire...

Ce serait intéressant d'avoir l'avis de Manuel.

Modifié le 24 février par Lecteur de passage