Allemagne

[Bruno]

http://www.telerama.fr/idees/markus-gabriel-le-philosophe-qui-deconstruit-le-monde,119577.php (1er décembre 2014)

Markus Gabriel, philosophe :

« Il faut définir l'Europe à travers des idées, et pas seulement comme économie. Où sont les journaux européens ? Les Allemands ne lisent pas la presse française et inversement, puisqu'on n'enseigne presque plus l'allemand en France, ni le français en Allemagne. C'est un énorme problème ; nous avons besoin de beaucoup plus d'éducation pour avoir une Europe digne de ce nom, pour connaître les idées des voisins. »

En parlant d'idées communes qu'il faudrait favoriser/développer, j'ai de plus en plus l'impression qu'aujourd'hui les perceptions des populations Allemandes et Françaises sont bien moins proches que celles des populations Françaises et Britanniques...

(Qu'il s'agisse de l'idée selon laquelle il faudrait beaucoup moins de Fédéralisme et davantage de coopération bi ou tri-étatique sur des objectifs précis, de l'opinion publique sur des questions comme celles de l'immigration, l'attitude à adopter face au flux croissant des "réfugiés", la priorité à la relance et à la sécurité plutôt qu'à la sacro-sainte réduction immédiate des déficits publics...) 

En même temps ça sent la fin de règne pour la Keïser A.Merkel de plus en plus contestée dans son royaume et y compris souvent dans son propre parti ; à voir qui lui succédera en octobre 2017    

Modifié le 11 décembre 2015 par Bruno

[Desty-N]

(...) Markus Gabriel, philosophe :

« Il faut définir l'Europe à travers des idées, et pas seulement comme économie. Où sont les journaux européens ? Les Allemands ne lisent pas la presse française et inversement, puisqu'on n'enseigne presque plus l'allemand en France, ni le français en Allemagne. C'est un énorme problème ; nous avons besoin de beaucoup plus d'éducation pour avoir une Europe digne de ce nom, pour connaître les idées des voisins. »

En France, on dispose de l'hebdomadaire Courrier International qui propose des traductions d'articles étrangers. L'équivalent existe-t-il en Allemagne?

Pas à ma connaissance. Si je peux répondre un peu à côté de la question, les allemands sont assez friands de livres étrangers (...) et n'oublions pas l'existence de la foire internationale du livre de Francfort. C'est un pays assez ouvert et curieux de ce qui se passe dans le monde. Rien à voir avec les Américains incapables de placer les principaux pays sur une carte du monde.

Il y a aussi des alliances de journaux européens qui écrivent des articles et font des enquêtes ensemble : le groupe Alliance (...) : http://www.lefigaro.fr/medias/2015/03/10/20004-20150310ARTFIG00338-alliance-entre-sept-quotidiens-leaders-en-europe.php

et au centre gauche, Le Monde avec la Sueddeutsche : http://www.lemonde.fr/europeennes-2014/article/2014/05/31/matteo-renzi-changer-l-italie-pour-changer-l-europe_4429574_4350146.html

Désolé, mais dans ce cas, les propositions de M. Gabriel ne me semblent pas très pertinentes.

(...) En même temps ça sent la fin de règne pour la Keïser A.Merkel de plus en plus contestée dans son royaume et y compris souvent dans son propre parti ; à voir qui lui succédera en octobre 2017    

Je crois que la chancelière reste la personnalité politique préférée des allemands, et la meilleure chance pour son parti de remporter les élections. La popularité d'A. Merkel constitue son principal atout. Tant qu'elle la conserve, je pense qu'elle gardera son poste.

Modifié le 11 décembre 2015 par Desty-N

[Wallaby]

Désolé, mais dans ce cas, les propositions de M. Gabriel ne me semblent pas très pertinentes.

Pour moi les propositions de Markus Gabriel sont pertinentes dans le cadre d'une Europe basée sur une étroite relation franco-allemande, voire sur une préférence franco-allemande.

Mais comme apparemment on n'en prend pas le chemin, je conçois tout à fait qu'elles puissent être perçues comme bizarroïdes.

Je fais un distinguo entre être ouvert sur le monde en général et être volontariste sur la construction d'une étroite coopération franco-allemande. La deuxième option suppose une exigence supplémentaire et des choix. Par exemple supprimer la plupart des classes d'espagnol et les remplacer par des classes d'allemand dans les écoles.

D'autre part, l'ouverture sur le monde en général bien souvent déguise une orientation vers un monde américano-centré, ce qui n'est pas forcément un bon choix stratégique pour la France : la France est probablement mieux située comme la moitié d'une étoile double franco-allemande autour de laquelle tournent les planètes européennes, que comme une lointaine petite planète périphérique, une planète Pluton, d'un système centré sur Washington. 

C'est la question de savoir si on veut que la France soit une étoile qui rayonne et qui réchauffe ou un astre mort à la remorque d'un système éloigné.

Même si j'apprécie en partie la curiosité de Courrier international, je ne suis pas sûr d'être toujours d'accord avec sa ligne éditoriale : par exemple je ne suis pas sûr qu'il y ait un bon équilibre entre les traductions d'articles ukrainiens antirusses et les articles russes défendant les positions russes.

D'autre part la qualité n'est pas toujours au rendez-vous :

Sur 11/10/2014 , collectionneur said:

 

L'Allemagne est has been :)

 

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/10/10/dans-10-ans-la-france-sera-la-puissance-dominante-de-leurope-predit-le-telegraph/

 

10 octobre 2014

 

Dans 10 ans, la France sera la puissance dominante de l’Europe, prédit le « Telegraph »

Faux.

 

C'est ce que dit Courrier International qui traduit l'anglais comme une vache espagnole.

 

Dans 10 ans, la France sera la puissance dominante en Europe continentale a dit le Telegraph en se basant sur une projection démographique où l'on voit la population française dépasser la population allemande vers 2040 autour de 70 millions d'habitants.

 

En réalité, le pays le plus peuplé d'Europe en 2040 sera le Royaume Uni avec environ 75 millions d'habitants, sauf s'il se désunit en perdant des morceaux comme l'Écosse, et sauf si nos chères élites bruxelloises nous font intégrer la Turquie qui aura 90 millions d'habitants.

 

[Wallaby]

http://www.franceculture.fr/emission-le-monde-selon-hubert-vedrine-angela-merkel-ou-l-illusion-d-optique-2015-12-11 (11 décembre 2015)

Hubert Védrine déplore la fascination qu'exerce Angela Merkel sur la classe politique française, et explique qu'elle n'est pas si intelligente et si brillante qu'on le croit.

Il a bien raison. En revanche je le ne suis [du verbe suivre] pas sur sa Schröderolâtrie. Guillaume Duval a expliqué que les bons résultats économiques de l'Allemagne ne sont pas à mettre sur le compte des réformes Schröder :

http://www.alternatives-economiques.fr/made-in-germany_fr_pub_1189.html (message publicitaire)

Que ne lit-on et n’entend-on pas en France sur le modèle allemand ? On fait en particulier très régulièrement l’éloge de la rigueur budgétaire allemande, et de la capacité de nos voisins à accepter de lourds sacrifices pour restaurer la compétitivité de leur industrie.

Or, explique Guillaume Duval, ce ne sont pas là les véritables raisons des succès actuels de l’économie allemande. Cette réussite est due surtout aux points forts traditionnels du pays : un système de relations sociales très structuré, un monde du travail où le diplôme ne fait pas tout, un pays où l’entreprise n’appartient pas aux actionnaires, une forte spécialisation dans les biens d’équipement et les technologies vertes, une longue tradition de décentralisation qui permet de disposer partout d’un capital financier, culturel, social, humain suffisant pour innover et entreprendre, etc.

(...)

Guillaume Duval est rédacteur en chef du mensuel Alternatives Economiques. Ingénieur de formation, il a travaillé pendant plusieurs années dans l’industrie allemande. Il est l’auteur de Sommes-nous des paresseux ? 30 autres questions sur la France et les Français (Le Seuil, 2008) et de La France d’après. Rebondir après la crise (Les Petits Matins, 2011).

(...)

Alfred Grosser (professeur émérite à Sciences Po et « pape » de la relation franco-allemande) : « En France, des voix appellent à imiter l'agenda 2010, présenté en 2003 par le chancelier Schröder devant le Bundestag… À tort : comme vient de le montrer Guillaume Duval dans son livre Made in Germany : la bonne situation actuelle de l'économie allemande ne doit pas grand-chose au dit agenda. »

http://www.alternatives-economiques.fr/fic_bdd/produit_pdf_fichier/1359991283_Table_des_matieres2.pdf

4. Les vraies raisons du rebond de l’Allemagne d’Angela Merkel

4.1. Merkel ne fait que corriger les dégâts de Schröder

4.2. Les avantages (provisoires) du vieillissement

4.3. Les bénéfices de la chute du Mur

4.4. L’explosion de la demande des pays émergents

4.5. L’Allemagne d’Angela Merkel a tiré profit de la crise de l’euro

D'autre part il faut aussi voir le rôle de l'euro en tant que monnaie sous-évaluée qui favorise les exportations allemandes :

http://www.brookings.edu/blogs/ben-bernanke/posts/2015/04/03-germany-trade-surplus-problem (3 avril 2015)

La Chine a fait des efforts pour réduire ses excédents commerciaux, pas l'Allemagne. L'euro est sous-évalué par rapport au commerce allemand. Si l'Allemagne avait gardé le mark, il serait plus fort et cela rééquilibrerait vers le bas la compétitivité des produits allemands.

Il faudrait voir aussi à ne pas oublier que les bons chiffres économiques cachent des inégalités et une misère sociales :

http://www.n-tv.de/politik/Grosse-Sorge-um-Deutschlands-Westen-article12051641.html (9 janvier 2014). Avec 26.3%, la pauvreté des enfants et adolescents est plus forte en Allemagne de l'Est qu'en Allemagne de l'Ouest où elle est de 17.4%. Mais d'après une étude de la fondation Hans Böckler, le risque de pauvreté, défini comme un revenu inférieur à 60% du revenu médian, est plus fort en Allemagne de l'Ouest. La région avec le plus d'enfants pauvres est Düsseldorf (186.000), suivie par Cologne (145.000), Arnsberg (143.000) et Berlin (136.000).

 

 

Modifié le 12 décembre 2015 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/cdu-parteitag-angela-merkels-erben-laufen-sich-warm-a-1066907.html (13 décembre 2015)

Quelles sont les dauphines de la chancelière, susceptibles de lui succéder un jour à la tête de la CDU ?

- Von der Leyen, ministre depuis 2005, actuellement à la défense, un poste qui offre une bonne visibilité avec une sortie médiatique presque chaque jour. C'est une "fille de", son père étant Ernst Albrecht, baron de la CDU en Basse-Saxe pendant un quart de siècle. 57 ans.

- Julia Klöckner, 42 ans. Vice-présidente de la CDU. Mais ne précipitons rien. Il faut d'abord qu'elle soit élue ministre-présidente de Rhéanie-Palatinat en mars 2016.

- Annegret Kramp-Karrenbauer, 53 ans. "AKK" pour les intimes. Ministre-présidente de Sarre. Plus cassante et moins rayonnante que Klöckner. Plus indépendante aussi : elle a créé la "coalition jamaïque" (des couleurs du drapeau jamaïcain : noir jaune vert, soit CDU-FDP-verts) contre l'avis d'Angela Merkel.

- Thomas de Maizière qu'on ne présente pas. 61 ans.

- Wolfgang Schäuble, 73 ans, ne montera probablement pas sur le trône, mais c'est un faiseur de roi.

Modifié le 13 décembre 2015 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-einsatz-usa-fordern-mehr-deutsches-engagement-gegen-is-a-1067385.html (12 décembre 2015)

Le ministre américain Ashton Carter a écrit à Von der Leyen la semaine dernière pour lui dire que la contribution allemande aux frappes en Irak et en Syrie est insuffisante. L'Allemagne est sous pression.

[Wallaby]

http://allemagne.blog.lemonde.fr/2014/02/01/les-lecons-de-giscard-schmidt-et-kissinger-aux-petits-jeunes/

Pour lui [Helmut Schmidt], l'Europe, "au lieu d'intervenir un peu partout, en Libye, au Mali, demain peut-être au Soudan du Sud ou en Egypte ferait mieux de se concentrer sur ses propres tâches. Elle aurait peut-être plus de succès".

Le "nation building at home" d'Obama...

Il n'est pas seul à dire cela :

http://www.welt.de/debatte/article149920267/Europa-kann-kurz-aufatmen-mehr-nicht.html (14 décembre 2015)

Sascha Lehnartz, correspondant à Paris de Die Welt :

Si la France avait mis dans ses banlieues et ses écoles l'argent qu'elle a flambé dans des campagnes en Libye et au Mali, et qu'elle bombarde littéralement maintenant en Syrie, et si elle avait mis en oeuvre une politique économique à peu près intelligente, elle aurait vraisemblablement aujourd'hui non seulement moins de chômeurs et un plus petit problème-de-Front-National, mais aussi un plus petit problème-de-terrorisme.

 

[Urgan]

Il ne suffit pas d'ignorer un problème pour que lui vous ignore.

[MIC_A]

Ce Sascha devrait s'intéresser au pognon que l'on a déjà dépensé dans les banlieues et ce, depuis des lustres (42 M€ sur la dernière décennie, chiffre de la cour des comptes) !

Il a raison sur un point :, l'assistanat à outrance sans contre partie est devenu la norme en France, en Allemagne c'est du donnant- donnant.

Il sous entend aussi que c'est eux l'exemple à suivre alors que leur système d'intégration est loin d'être parfait si on regarde de prés !
Voir le contexte des années 60 avec une immigration massive et présenté comme "temporaire" de Turcs.  
On verra dans quelques années l'effet de la politique d'immigration actuelle visant de la main d’œuvre bon marché pour faire encore baisser les coûts en promettant de ne pas refaire les erreurs du passé !  

Depuis quelques années,  cette immigration est souhaité et absorbable mais l'appel d'air suite aux déclarations récentes de la Chancelière a semble-il changé la donne.
L'Allemagne va elle aussi connaitre une immigration subit et l’accueil si chaleureux mit en scène pour les premiers arrivants commence déjà à en faire déchanter plus d'un. 
D'ailleurs, le discours de la Chancelière relayé par le JT ce soir s'est infléchi : Moins d'immigration l'année prochaine, oui mais ce flux créé lui ne va pas se tarir et il ira ou d'après vous ?
Dans le reste de l'Europe bon gré mal gré !

[Bruno]

http://www.franceculture.fr/emission-le-monde-selon-hubert-vedrine-angela-merkel-ou-l-illusion-d-optique-2015-12-11 (11 décembre 2015)

Hubert Védrine déplore la fascination qu'exerce Angela Merkel sur la classe politique française, et explique qu'elle n'est pas si intelligente et si brillante qu'on le croit.

Je déplore aussi cette fascination, qui ne me paraît en rien justifiée, c'est juste quelqu'un de démago-charismatique en interne, et autoritaire vis-à-vis des pays voisins (sauf la GB qu'elle respecte beaucoup, car celle-ci n'est ni dans l'Euro, ni dans Schengen, et a des velléités de quitter l'UE, comme c'est bizarre...), ce qui d'ailleurs au regard de notre Histoire devrait davantage réveiller chez nous la méfiance et l'instinct Gaulois de rébellion que cette fascination un peu béate qu'on observe chez une partie de notre classe politique.

Il faut bien rappeller qu'il s'agit d'une partie de nos braves politiques, car si on totalise les voix récemment exprimées en faveur des 3 partis qui proposent de rompre avec notre actuelle attitude soumise à la Keïser (le Front National, Debout la République, et FDG de J.L Mélenchon, pour les citer) ces 3 mouvements politiques représentent tout de même 35% des Citoyens français aujourd'hui, et l'un d'eux (celui qui suscite tant de fantasmes journalistiques) est en constante hausse.

Perso, je reste persuadé que dans 10 ans les Allemands auront majoritairement constaté les conséquences de sa politique, pour leur pays et pour toute l'Europe, qu'ils ne seront plus du tout sous le "Charme caché" (très caché même ) d'A.Merkel, et que l'Histoire rendra justice à celles et ceux qui partout en Europe jugent Fraü Merkel davantage comme une dangereuse irresponsable, préparant des lendemains qui déchantent, que comme une grande dirigeante...

Ce n'est bien sûr pour l'heure qu'une opinion subjective d'un "forumiste français Lambda" sur la page 26 d'Air-Défense.net ; mais si ce forum et ce fil existent toujours en 2025 on en reparlera à ce moment là : Rendez-Vous est pris ?        

[Lezard-vert]

dans 10 ans ?  je te trouve bien optimiste Bruno ...

vu l'accélération de l'histoire depuis 10 ans  ... dans 10 ans il aura coulé beaucoup beaucoup d'eau sous les ponts. Je pense que dans 10 ans on aura du mal à reconnaitre le Monde d'aujourd'hui.

Modifié le 15 décembre 2015 par Lezard-vert

[Wallaby]

http://www.welt.de/newsticker/news1/article149984548/Salafistenprediger-Lau-als-mutmasslicher-Terrorhelfer-festgenommen.html (15 décembre 2015)

Le prédicateur salafiste Sven Lau a été arrêté. Déjà connu pour avoir organisé une "police de la charia" à Wuppertal en 2014, il est maintenant soupçonné de complicité de terrorisme avec des recrutements de djihadistes pour le groupe syrien d'origine tchétchène ''Jaish al Muhajireen wal Ansar'' (Jamwa) ou des achats de lunettes de vision nocturne pour ce même groupe.

[Wallaby]

https://www.tagesschau.de/inland/ic-werkstatt-101.html (15 décembre 2015)

Les nouvelles rames grande-vitesse à deux étages de Bombardier sont de retour au garage quelques jours après leur voyage inaugural sur la ligne Norddeich-Leipzig via Hannovre et Magdebourg. En cause un roulis inconfortable, et des toilettes et des portes en panne.

[Wallaby]

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article149907770/Merkels-Schwaechen-werden-sichtbar.html (13 décembre 2015)

C'est la traduction d'un article britannique sur Merkel paru dans The Economist, sur fond de demande britannique de renégociation de l'adhésion britannique à l'UE. Elle est jugée trop inflexible, trop concentrée sur sa politique intérieure allemande, mais aussi trop donneuse de leçons à l'extérieur, sans voir que les pays étrangers ont aussi leur "raison d'Etat" et une opinion publique à satisfaire.

Le plus intéressant est la comparaison avec Tony Blair :

- L'un comme l'autre viennent après un prédécesseur qui a mis en place des réformes douloureuses (Thatcher et Schröder) et apparaissent comparativement comme plus "compassionnels".

- L'un et l'autre se lancent à corps perdu dans une aventure qui les éloignent de la base de leur propre parti : la guerre d'Irak pour Blair, l'accueil des réfugiés pour Merkel.

[Wallaby]

http://www.theeuropean.de/wolfram-weimer/10615-stoiber-steinmeier-oder-wieder-gauck (23 décembre 2015)

Orateur talentueux, Joachim Gauck est apprécié pour sa capacité à sortir du ronronnement de la présidence-potiche, pour exprimer des vérités qui dérangent, tel un curé sermonnant ses ouailles, ou qui en remontre au nom de la vraie foi démocratique aux hérétiques étrangers que sont Poutine et Erdogan. Ni sujette à controverse, ni insipide, sa présidence a un vrai relief et une « autorité ». Les sondages attestent sa popularité inoxydable.

Mais quels sont les « papabile » susceptibles de lui succéder au cas où il ne voudrait pas rempiler pour un deuxième mandat à cause de son grand âge (77 ans en 2017) ?

- Steinmeier est prêt, a fait savoir le Spiegel. Sigmar Gabriel soutient cette idée [habile façon de se débarrasser d'un adversaire ?], mais les « partis bourgeois » - c'est ainsi qu'on appelle un chat un chat en Allemagne - pourraient être moins faciles à convaincre tandis que le SPD en difficulté risque de perdre du poids électoral aux régionales de 2016.

- Norbert Lammert, CDU, l'actuel président du Bundestag a des qualités, mais il est en froid avec Merkel.

- Ursula von der Leyen risque d'être instamment demandée à d'autres fonctions, et déplait à la CSU.

- D'où la solution que d'aucuns caressent en Bavière, d'une candidature d'Edmund Stoiber, l'actuel président honoraire de la CSU. Il est respecté par-delà les frontières partisanes, assure-t-on à Munich.

Quelle qu'en soit l'issue, l'élection présidentielle du 12 février 2017 colorera les législatives situées six mois après.

Modifié le 26 décembre 2015 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2015-12/eu-auslaender-sozialhilfe-andrea-nahles (29 décembre 2015)

En réaction à une décision judiciaire qui affirme l'égalité des citoyens de l'UE avec les Allemands après six mois de séjour en Allemagne, la ministre des affaires sociales Andrea Nahles dit qu'elle veut légiférer pour limiter les droits des citoyens de l'UE à l'aide sociale des communes. Cette aide sociale des communes se distingue des prestations Harz IV dont les citoyens de l'UE peuvent être exclus. Le tribunal allemand, qui examinait le cas d'une Bosniaque vivant en Allemagne, mère de trois enfants et ayant acquis la nationalité suédoise, avait référé la question à la Cour européenne de Luxembourg.

[Wallaby]

Elle est pas chou en presque-Mère Noël ? il ne lui manque que la barbe et le chapeau pointu. C'est la mise en scène de son discours de nouvel an. Le reflet de l'étoile sur le bureau fait aussi très sapin de Noël. Source :

http://www.welt.de/politik/deutschland/article150488993/Wir-duerfen-uns-nicht-spalten-lassen.html (31 décembre 2015)

- Ni froideur ni haine contre les réfugiés : l'être-allemand (Deutschsein) ne saurait être monopolisé jalousement mais au contraire donné en partage ;

- Nous ne devons pas nous laisser diviser ;

- L'intégration des réfugiés est une chance pour le pays tout entier, même si elle est coûteuse en temps, talents et argent ;

- La coopération internationale doit permettre de combattre la cause d'exode, et de mieux protéger les frontières de l'UE, de façon à réduire progressivement l'afflux de réfugiés ;

- L'Allemagne ne saurait se barricader, car en dépend l'avenir, fait d'affirmation de soi et de liberté (selbstbewusst und frei), compassionnel et ouvert sur le monde (mitmenschlich und weltoffen).

- Les préconditions du vivre-ensemble (Zusammenleben) sont "nos valeurs, nos traditions, notre compréhension du droit, notre langue, nos lois, nos règles".

- Nous devons écouter les arguments d'autrui "même lorsqu'il évalue différemment les soucis et les chances, qu'on ne le fait soi-même".

- Optimisme pour les employés et employeurs, pour la science, l'art et la culture, sans oublier le sport.

Après diffusion de la VO à la télé à 19 heures 15, ZDF fournira sur internet des versions sous-titrées en anglais et en arabe sur http://english.zdf.de/en et http://arabic.zdf.de/ar.

[Coriace]

il y a 8 minutes, Wallaby said:

 

- Les préconditions du vivre-ensemble (Zusammenleben) sont "nos valeurs, nos traditions, notre compréhension du droit, notre langue, nos lois, nos règles".

 

Pour avoir fait a peu près le gouvernement Chinois s'est retrouvé dans le collimateur d'une journaliste de l'obs. Bon et aussi pour avoir mis un blackout mediatique sur le Xinjiang mais ce n'était pas ça qu'elle leur reprochait au premier abord. Le multikulti ce n'est pas ça madame Merkel, ça c'est de l’assimilationnisme (vous allez vous faire beaucoup d'ennemis parmi vos supporters étrangers !)

[nemo]

faudrait aussi définir "l'être allemand" parce que je suis pas très rassuré sur le contenu de la chose.

[French Kiss]

Il y a 1 heure , nemo said:

faudrait aussi définir "l'être allemand" parce que je suis pas très rassuré sur le contenu de la chose.

Faut pas non plus verser vers le point godwin et arreter d'associer systematiquement Allemagne et Hitler (je supporte très mal), parler de Deutschsein revient a parler de l'american way of life pour les US ou encore de la vie a la française en France.

[nemo]

J'ai pas parlé du moustachu. Et j'ai autant de problème avec "le cauchemar américain" pour parler comme Malcom X. Il n'y a pas vraiment de équivalant en France mais si c'était le cas ça serait la même.

[Alexis]

Il y a 8 heures , Coriace said:

Le multikulti ce n'est pas ça madame Merkel, ça c'est de l’assimilationnisme (vous allez vous faire beaucoup d'ennemis parmi vos supporters étrangers !)

De fait, dire que les conditions du vivre-ensemble sont "nos valeurs, nos traditions, notre compréhension du droit, notre langue, nos lois, nos règles" c'est de l'assimilationnisme. C'est aussi la seule approche raisonnable pour l'intégration à une nation de ses immigrés. Le problème n'est pas là.

Le problème c'est que l'assimilationnisme, comme toute chose humaine, a des limites.

Et 1,1 million de nouveaux immigrés par an, avec rien de plus qu'un vague espoir de diminuer le rythme les années suivantes, pour un pays de 81 millions d'habitants - enfin, 82 maintenant - ça explose à l'évidence toutes les limites du raisonnable. D'autant plus quand les nouveaux venus sont presque tous peu formés, viennent de zones de guerre et de djihadisme, et sont de manière disproportionnée de jeunes hommes qui par le biais du regroupement familial devraient amener encore des épouses et d'autres parents de leur pays.

 

 

 

Il y a 2 heures , nemo said:

Il n'y a pas vraiment de équivalant en France mais si c'était le cas ça serait la même.

Quoi ! Tu as oublié la francitude ? 

 

[nemo]

il y a 18 minutes, Alexis said:

Quoi ! Tu as oublié la francitude ? 

 

Ouais en effet  ce qui montre que le concept est pas ce qu'il y a de plus porteur en France et c'est franchement pas plus mal.

[Imparator]

il y a 58 minutes, Alexis said:

De fait, dire que les conditions du vivre-ensemble sont "nos valeurs, nos traditions, notre compréhension du droit, notre langue, nos lois, nos règles" c'est de l'assimilationnisme. C'est aussi la seule approche raisonnable pour l'intégration à une nation de ses immigrés. Le problème n'est pas là.

Le problème c'est que l'assimilationnisme, comme toute chose humaine, a des limites.

Et 1,1 million de nouveaux immigrés par an, avec rien de plus qu'un vague espoir de diminuer le rythme les années suivantes, pour un pays de 81 millions d'habitants - enfin, 82 maintenant - ça explose à l'évidence toutes les limites du raisonnable. D'autant plus quand les nouveaux venus sont presque tous peu formés, viennent de zones de guerre et de djihadisme, et sont de manière disproportionnée de jeunes hommes qui par le biais du regroupement familial devraient amener encore des épouses et d'autres parents de leur pays.

Quoi ! Tu as oublié la francitude ? 

 

Les Syriens qui se rendent en Europe sont pour la plupart de la classe moyenne. Les autres n'ont pas assez de moyen.

[Alexis]

Il y a 1 heure , Imparator said:

Les Syriens qui se rendent en Europe sont pour la plupart de la classe moyenne. Les autres n'ont pas assez de moyen.

On a déjà discuté en long et en large du sujet des migrations de masse vers l'Europe... c'était avant ton arrivée.  

Le sujet est là, il a depuis été fermé par la modération, mais il reste accessible et contient beaucoup d'informations.

Concernant la vague actuelle de migration vers l'Europe, quelques points :

- Environ 20% des migrants ont une formation, dont 7% une formation universitaire, les autres sont sans formation. Source : Bureau du travail allemand

- Environ 50% des migrants sont déclarés de nationalité syrienne, sachant que le trafic de passeports syriens est bien développé et que les fausses déclarations sont nombreuses, ce qui a été rapporté par plusieurs reportages

C'est ce que je résumais en disant "presque tous peu formés". Sachant que les métiers nécessitant une formation professionnelle mais pas universitaire sont déjà en tension dans beaucoup de pays européens, donc pour que l'intégration d'un nouveau venu au marché du travail se passe bien il est vraiment préférable qu'il ait une formation supérieure.

Ce n'est d'ailleurs pas contradictoire avec l'idée - que je ne peux ni infirmer ni confirmer - comme quoi la plupart des Syriens migrants seraient de la classe moyenne. Notamment en se rappelant que les "vrais" Syriens sont minoritaires parmi les migrants, et qu'appartenir à la classe moyenne dans un pays de niveau de développement moyen ne nécessite pas forcément une formation suffisante pour être utilisable dans un pays développé.