Allemagne

[pascal]

Je ne sais pas qui finance FRONTEX mais en tout cas notre 3e patrouilleur douanier affecté prioritairement à ces missions a été financé en grande partie par les crédits européens.

[French Kiss]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

LA seul chose envisageable a moyen long terme, et si vraiment les chose tourne tres tres mal, c'est une confédération/fédération "noyau dur" Benelux/France/Allemagne - Danemark - parce qu'il y a une raltive compatibilité de fonctionnement des adminsitrations et du pouvoir.

A 27 c'est absolument impossible de faire converger autant de chose. A 6 ce serait déjà un miracle.

 

Dans les faits, tout a fait d'accord sur le principe du "noyau", le tout c'est de demarrer le processus.

Geographiquement, il faudrait rajouter l'Italie et l'Espagne (ainsi que le Portugal pour n'oublier personne de ce cote) pour avoir de la profondeur sur la mediterrannee et l'Autriche, la Tchequie et la Pologne pour la profondeur vers l'est, idealement la Slovenie, la Croatie, la Slovaquie et la Hongrie aussi, mais avec les 2 derniers ca commence deja a se corser, les mentalites et le fonctionnement administratif/democratique etant vraiment tres decales par rapport au reste (enfin de ma perception).

 

[Lezard-vert]

les 6 pays de la CECA à l'origine de la CEE ce serait déjà pas mal... preuve qu'à l'époque on avançait.

et sans doute la péninsule iberique.....

Mais l'Allemagne devrait serieusement  redevenir un peu plus sociale.

 

[Akhilleus]

Il y a 9 heures, P4 a dit :

Et nous pouvons tirer des enseignements de toutes ces véritées?

Bien sûr  : dans le cas de Cologne, l'enseignement c'est que la coercition utilisée par la police allemande pour neutraliser l'effet de foule occasionnée par des jeunes hommes, illégaux pour certains, déjà criminalisés pour certains, d'autres en provenance de pays plus fortement coercitifs, le tout dans un ambiance alcoolisée n'a pas été suffisante. D'autres auraient fait autrement (lacry, flashball, gomme cogne, tazer  voir usage létal de la force et pas seulement dans des dictatures)

[Kiriyama]

C'est-ce qu'il faudrait, mais quel politique aurait les tripes de prendre ce genre de décision ? 

Modifié le 14 janvier 2016 par Kiriyama

[Akhilleus]

il y a 32 minutes, Kiriyama a dit :

C'est-ce qu'il faudrait, mais quel politique aurait les tripes de prendre ce genre de décision ? 

Franchement Kiri tu deviens lassant avec tes posts niveau ras des paquerettes

Fais un tour dans les archives de la gestion de maintien de foule dans divers pays européens (y compris la France) pour voir que des moyens autrement plus importants ont déjà été utilisés.

Et par pitié réfléchi à 2 fois avant de poster des ones liners qui ne veulent rien dire.

[true_cricket]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

Je ne sais pas qui finance FRONTEX mais en tout cas notre 3e patrouilleur douanier affecté prioritairement à ces missions a été financé en grande partie par les crédits européens.

De toute façon, que ce soit l'UE, l’État, la région ou le département qui finance, à la fin cela vient des contribuables. Et comme l'UE n'a aucune compétence fiscale, tout ce qui est financé par une agence de l'Union provient des cotisations des États, et est donc issu d'un impôt levé par les États, et c'est à ces mêmes États que le citoyens reprochera une taxation trop élevée.

j'ai d'ailleurs toujours trouvé détestable les panneaux du type "le département investit pour vous", mis en place pour mettre en avant telle ou telle institution, car au final il ne fait que dépenser l'rgent qu'il a prélevé sur nous.

[Wallaby]

Il y a 16 heures, Desty-N a dit :

http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/01/13/les-violences-de-cologne-revelent-la-face-cachee-de-l-immigration-allemande_4846239_3214.html

Contrairement à la France qui reconnaît ce phénomène de sans-papiers et en débat depuis plusieurs années, ce thème est tabou en Allemagne. Convaincus de l’efficacité de leur administration, les Allemands font mine de croire que les déboutés du droit d’asile rentrent chez eux. Mais en fait, soit ils ne repartent pas, soit ils reviennent » constate la députée verte Franziska Brantner, (...)

Je n'ai pas l'impression que c'était un sujet tabou. J'ai plus l'impression qu'il y avait, comme dit Boris Palmer une volonté collective explicite d'éviter ces reconduites, dans le cadre d'un vaste consensus allant du patronat jusqu'aux Verts. J'ai noté beaucoup d'articles qui en parlaient et chiffraient les reconduites à la frontière :

Le 17 septembre 2015, Wallaby a écrit :

Citation

https://www.tagesschau.de/inland/asylrecht-abschiebungen-101.html (17 septembre 2015)

Les reconduites à la frontière ne seront plus annoncées à l'avance. Les suspensions de reconduites à la frontières seront limitées à 3 mois au lieu de 6.

Le 24 septembre 2015, Wallaby a écrit :

Citation

http://www.taz.de/!5234269/ (20 septembre 2015)

Le maire de Tübingen Boris Palmer (Verts)  : "Éviter les reconduites à la frontière - ce qui a longtemps été la politique des Verts - n'est pas soutenable dans cette situation. Si les reconduites à la frontière ne sont pas effectuées, c'est un signe donné à ces gens que cela vaut le coup de venir chez nous".

Le 1er octobre 2015, Wallaby a écrit :

 

 

Citation

http://www.focus.de/politik/fluechtlingskrise-im-news-ticker-de-maiziere-will-asylverfahren-bereits-an-den-landesgrenzen_id_4981025.html (30 septembre 2015)

 

11:04 Au 31 août 2015, les étrangers sont au nombre de 8.641.208 en Allemagne (contre 8.152.968 fin 2014). Parmi eux, 190.641 font l'objet d'une décision d'expulsion exécutoire (154.191 fin 2014), parmi lesquels selon le magazine Bild 138.133 sont bénéficiaire d'une "tolérance" qui s'oppose à leur expulsion (113.221 fin 2014). La "tolérance" nait de conditions de droit ou de fait, comme par exemple la maladie. La différence entre ces deux derniers nombres, soit 52.508 personnes, sont les étrangers "immédiatement expulsables" (40.970 fin 2014). Les États fédérés concernés ont réalisé 8178 reconduites à la frontière durant le premier semestre 2015.

 

Le 1/10/2015à18:39, Wallaby a dit :

http://www.welt.de/newsticker/bloomberg/article146376621/DIW-Fratzscher-fordert-nationalen-Jobgipfel-fuer-Fluechtlinge.html (14 septembre 2015)

Eric Schweitzer, président du Conseil des chambres du commerce et d'industrie s'est prononcé pour l'arrêt des reconduites à la frontière des réfugiés qui ont un emploi.

Le 10 octobre 2015, Wallaby a écrit :

Citation

 

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/7230446/ueberwachungsbilder-zeigen-mann-mit-verschwundenem-fluechtlingsjungen.html (10 octobre 2015)

18:17 Le ministre de l'intérieur de Bavière critique les autres régions d'Allemagne qui ont de très faibles taux de reconduites à la frontière, ainsi que le principe de non-expulsion durant l'hiver, ou de prévenir l'expulsé à l'avance.

 

 

Le 25/10/2015à12:11, Wallaby a dit :

http://www.welt.de/politik/ausland/article148006341/Bundesregierung-will-mehr-Afghanen-abschieben.html (25 octobre 2015)

À l'heure actuelle, l'Allemagne suspend la quasi-totalité des reconduites à la frontières d'Afghans, alors que seule la moitié des demandes d'asiles sont accordées.

[Alexis]

Le 13/1/2016à10:23, Akhilleus a dit :

Pour rappel les résultats des investigations allemandes montrent que la très grande majorité des auteurs des faits sont Nord africains, une bonne partie illégaux depuis plus longtemps que 2015. Y'a pas un seul syrien dans le lot (alors qu'ils sont majoritaires pour les arrivées de 2015). De mémoire il y'a par contre des afghans qui seraient arrivés cette année.

Information récemment issue des autorités allemandes, en effet.

J'avoue être très surpris. Et du coup entretenir de très gros doutes. Mes raisons :

- Coïncidences temporelle et spatiale

Si les arrestations réalisées par les Allemands - majorité de Nord-Africains - sont effectivement représentatives par rapport à l'ensemble des attaquants du 31 décembre, alors pourquoi ce problème ne s'est-il pas déjà présenté et dans des proportions similaires le 31 décembre 2014 ?

Pourquoi ce problème qui se retrouve dans plusieurs pays européens en plus de l'Allemagne - Autriche, Suisse, Suède - est-il explicable par un facteur a priori spécifique à l'Allemagne, la présence de gangs de pickpockets d'origine nord-africaine ?

- Motivation des agresseurs

Un pickpocket ou même des voleurs agissant en petit groupe - et membres des groupes déjà connus de la police - a besoin d'un environnement riche en "cibles" et pauvre en "concurrents", il n'a pas besoin de se placer au milieu de centaines de confrères agissant en même temps.

Surtout, il n'a pas besoin d'agresser sexuellement des femmes. Et l'hypothèse de débordements par rapport à l'objectif initial, qui serait recevable s'il s'agissait d'un petit nombre de cas, ne l'est pas pour des actes aussi nombreux. Ça n'est tout simplement pas "professionnel", du point de vue d'agresseurs qui seraient principalement des mafias de voleurs.

- Facteurs démographiques

En 2014, on comptait environ 68 000 Marocains et 16 000 Algériens dans la population allemande, a priori répartis dans l'ensemble du pays. C'est de ce groupe que viendrait le plus clair des 1000 à 2000 agresseurs de la seule ville Cologne - où encore une fois seule une petite proportion des Marocains et Algériens du pays doivent habiter ? Même en supposant que certains d'entre eux étaient des illégaux absents des statistiques officielles, c'est invraisemblable : il faudrait vraiment qu'une proportion hallucinante des Maghrébins présents sur le sol allemand soient des délinquants - sérieusement, est-ce que même Jean-Marie Le Pen pourrait croire une telle chose ? Ou alors que la totalité des délinquants parmi eux se soient rassemblés à Cologne - et pour quelle raison au juste ?

Le tableau d'ensemble créé par l'affirmation des autorités "la majorité des agresseurs du 31 décembre sont des Maghrébins" est fortement incohérent.

Si en revanche on se rapporte à l'article du Welt am Sonntag, traduit en français par le Monde le 7 janvier, et issu d'enquêtes auprès de policiers anonymes présents sur place, le tableau d'ensemble est beaucoup plus cohérent : "Les forces de l’ordre auraient en effet contrôlé dans la soirée une centaine de personnes à la suite de ces actes de violence. Certaines d’entre elles auraient été interpellées et placées en garde à vue peu après les faits. « Seule une petite minorité de ces personnes était des Nord-Africains, la plus grosse partie était des Syriens », affirme le journal."

 

De deux choses l'une :

- Soit les informations issues des autorités sont exactes, et il nous manque une ou plusieurs pièces du puzzle, il y a quelque chose d'autre que nous ne savons pas. Car à s'en tenir aux infos connues du public, tout ça n'a guère de sens

- Soit nous sommes face à une opération "couvrir les fesses des responsables politiques", et les délinquants maghrébins, certes probablement présents en petit nombre, servent de bouc émissaire commode pour que la population allemande ne renvoie pas la responsabilité des événements à la chancelière et à ses soutiens

Dans ce deuxième cas, nul besoin d'un grand complot toujours invraisemblable. Il suffirait par exemple que la police ait eu plus de facilité à retrouver ceux des agresseurs qui étaient effectivement des délinquants maghrébins présents de longue date en Allemagne, en petit nombre le 31 décembre - et de fait le nombre d'arrestations est limité - par exemple parce qu'étant déjà "connus des services de police" ils étaient plus faciles à repérer et reconnaître donc à inculper.

 

On en saura probablement davantage dans les mois qui viennent : si des événements de ce genre recommencent, la vérité apparaîtra forcément. Soit le mensonge des autorités sera dissipé - le scénario à mes yeux le plus vraisemblable - soit une surdélinquance absolument hallucinante des Maghrébins d'Allemagne sera confirmée et Berlin demandera à Rabat et Alger s'ils n'ont pas par hasard vidé leurs prisons exprès pour se débarrasser des détenus en les expédiant vers l'Allemagne  !

 

[Coriace]

Il me semble avoir lu ici qu'une partie des Nords africains quand interpellés parlaient en Français et dans un média belge des allusions au fait qu'il pourrait bien y avoir des belges parmi les agresseurs (llb). Ça confirmerait simplement l'organisation sémi volontaire. Peut être plus prosaïquement qu'il y a moins de soldats dans les rues en Allemagne qu'en France et en Belgique.

[rendbo]

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

A 27 c'est absolument impossible de faire converger autant de chose. A 6 ce serait déjà un miracle.

De tout les pays que tu as cité, et en Europe en général, il semblerait que nous soyons les seuls à conserver une capacité militaire cohérente, potable, et aguerri. Alors j'aurai bien un moyen de faire converger tous ces pays mais... :)

 

[Wallaby]

Le 13/1/2016à10:23, Akhilleus a dit :

Pour rappel les résultats des investigations allemandes montrent que la très grande majorité des auteurs des faits sont Nord africains, une bonne partie illégaux depuis plus longtemps que 2015. Y'a pas un seul syrien dans le lot (alors qu'ils sont majoritaires pour les arrivées de 2015). De mémoire il y'a par contre des afghans qui seraient arrivés cette année.

Je reprends aussi ce message car je partage en grande partie les doutes exprimés par Alexis ci-dessus.

J'ai lu plusieurs choses en sens contraire :

Le 8/1/2016à16:57, Wallaby a dit :

Face aux déclarations de policiers régionaux cités par Die Welt et Le Monde qui parlent d'une majorité de réfugiés syriens parmi les suspects (« Seule une petite minorité de ces personnes était des Nord-Africains, la plus grosse partie était des Syriens »), les chiffres des interpellations faites à la gare de Cologne par la police fédérale permettent de défendre les déclarations qui ont mis l'accent sur les nord-africains :

http://www1.wdr.de/themen/aktuell/vorfaelle-hauptbahnhof-koeln-fakten-100.html (8 janvier 2015)

2 Allemands, 9 Algériens, 8 Marocains, 4 Syriens, 5 Iraniens, 1 Irakien, 1 Serbe, 1 États-Unien.

Le lien avec les bandes organisées de nord-africains sur lesquelles la police enquête depuis longtemps n'est pas établi. Certains nord-africains parviennent en Allemagne par Istanbul et la route des Balkans.

Le lien avec les voleurs de la technique "Antänzer" semble exclu dans la mesure où ce sont généralement des hommes et non des femmes qui sont ciblés par cette technique, sans cooccurrence de délits sexuels.

 

Le 10/1/2016à11:35, Wallaby a dit :

http://web.de/magazine/panorama/uebergriffe-koeln-silvester/uebergriffe-silvester-koeln-zwei-festnahmen-31-verdaechtige-31262070 (8 janvier 2015)

31 suspects ont été identifiés [par la police fédérale]. Parmi eux il y aurait 18 demandeurs d'asile. Mais s'agissant des délits constatés, il s'agit en grande majorité de blessures corporelles et de vols. [Mis en caractères gras par le journal] Jusqu'à présent les délits sexuels n'auraient pas été mis en lien avec les demandeurs d'asile.

Certes, trois plaintes pour délits sexuels ont été enregistrées par la police fédérale, a dit le porte-parole, mais il n'y a pas de suspects interpellés dans ces affaires.

Donc si l'on analyse les données des policiers fédéraux on a 31 suspects de faits de vols, majoritairement maghrébins, majoritairement demandeurs d'asile.

- 17 sur 31 sont maghrébins (9 Algériens, 8 Marocains) et 18 sur 31 sont demandeurs d'asile. Il y a donc au minimum 4 maghrébins demandeurs d'asile (comme le monsieur qui a attaqué le commissariat de la Goutte d'Or ou comme le monsieur suspecté de vol dans la vidéo du Spiegel de 2014 ). 

- Un marocains de 19 ans, je ne sais pas s'il est demandeur d'asile ou non, a été interpellé pour vol à Gütersloh : voir ici.

- La police fédérale le 8 janvier n'avait pas recueilli de plaintes de délits sexuels ou très peu, et en tout cas pas de suspects pour les délits sexuels.

Donc ces informations en provenance de la police fédérale nous laissent dans le plus grand mystère sur la ou les nationalités des auteurs des délits sexuels.

Il nous reste donc le témoignage de certains policiers régionaux contactés par des journalistes : "la plus grosse partie était des Syriens". Il est difficile à exploiter car on ne sait pas si ces "Syriens" étaient suspectés de vol ou de délits sexuels ou des deux infractions cumulées. D'autre part l'auteur de l'attaque de la Goutte d'Or témoigne de la possibilité de circuler en Allemagne sous plusieurs fausses identités et plusieurs fausses nationalités. Il a aussi été évoqué des cas de faux passeports syriens, et des passeports syriens blancs entre les mains de Daèche. Donc je pense que le mot "Syrien" est à mettre entre guillemets.

---> Donc pour les délits sexuels, je pense qu'on reste encore dans l'inconnu quant à la nationalité des auteurs.

 

[Desty-N]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Je n'ai pas l'impression que c'était un sujet tabou. J'ai plus l'impression qu'il y avait, comme dit Boris Palmer une volonté collective explicite d'éviter ces reconduites, dans le cadre d'un vaste consensus allant du patronat jusqu'aux Verts. J'ai noté beaucoup d'articles qui en parlaient et chiffraient les reconduites à la frontière : (...)

Merci pour ces précisions. Peut-être que les convictions de l'auteure des propos (député verte) influent sur son jugement ?
Dans l'article du Monde, l'estimation du nombre de sans-papiers outre-Rhin m'a frappé: plusieurs centaines de milliers, du même ordre de grandeur qu'en France. Cela constitue-t-il une découverte pour l'Allemagne, ou bien as-tu déjà vu passer des articles sur le sujet?

En tout cas, si ces chiffres s'avèrent exacts, ils m'amèneraient à nouveau à relativiser l' "exemplarité du modèle allemand" ...

[Wallaby]

Le 11/1/2016à19:21, Bruno a dit :

Un énième article, du JDD d'hier, sur les attroupements suivis d'agressions la nuit du 31/12 en Allemagne, qui nous dit que maintenant les enquêteurs y verraient la main de la mafia marocaine du narco-trafic, de plus en plus puissante et organisée dans les grandes villes du pays > 

http://www.lejdd.fr/International/Europe/Violences-contre-des-femmes-a-Cologne-ce-qui-s-est-vraiment-passe-767815

Cet article du JDD présente une hypothèse très intéressante qui mérite d'être recopiée :

Selon les informations du JDD, les enquêteurs y voient la main de la mafia marocaine, de plus en plus puissante dans la région. Une commission spéciale (Sonderkommission) dite "Soko Casablanca" a surveillé plus de 2.000 suspects l'an passé et a alerté en décembre sur l'infiltration de ce gang de trafiquants et de pickpockets dans les foyers de réfugiés. "Il pourrait s'agir d'une démonstration de force, un fait d'armes pour lequel ils sont allés chercher du renfort parmi les réfugiés arabophones et désœuvrés de la ville", avance Sebastian Fiedler, représentant du syndicat de la police criminelle en Allemagne (Bund deutscher Kriminalbeamter). "On a assisté à une opération similaire à Francfort cet automne : la mafia locale de la drogue a recruté des Érythréens pour un gros coup aux abords de la gare."

Si cette hypothèse d'un noyau crapuleux qui recrute des complices dans les foyers de réfugiés pour créer un effet de masse et déborder les policiers se confirme, je devrai reconnaître que je me suis trompé en doutant de la déclaration du ministre Heiko Maas affirmant sa croyance en une organisation et une préméditation.

Cela dit j'ai un peu de mal à comprendre la dernière phrase. Est-ce "similaire" au sens de faits de vol et de délits sexuels, ou seulement au sens de recruter dans les foyers de réfugiés ? Était-ce un "gros coup" de vente ou achat de drogue ou bien est-ce que cette mafia de la drogue s'est diversifiée avec une opération qui n'a rien à voir avec la drogue ?

Modifié le 14 janvier 2016 par Wallaby

[Wallaby]

 

il y a 29 minutes, Desty-N a dit :

plusieurs centaines de milliers, du même ordre de grandeur qu'en France. Cela constitue-t-il une découverte pour l'Allemagne, ou bien as-tu déjà vu passer des articles sur le sujet?

Je ne peux pas vraiment répondre parce que l'Allemagne n'était pas vraiment dans mon radar avant ces derniers mois.

Mais si je dois risquer une réponse, je pense que l'Allemagne est plus "charitable" que la France. Je pense que les autorités et les associations se débrouillent pour trouver des logements aux personnes concernées, même si elles sont sans papiers, pour ne pas faire d'histoires et encombrer l'actualité. Même si ça coûte cher, même si la règle serait normalement de les expulser.

On retrouve cela avec l'attitude d'Angela Merkel face aux réfugiés bloqués dans la gare de Budapest. Faites-les venir en Allemagne, on leur trouvera un logement et du travail, et arrêtez de nous embêter avec la Hongrie.

 

Modifié le 14 janvier 2016 par Wallaby

[Boule75]

il y a 41 minutes, Wallaby a dit :

Je reprends aussi ce message car je partage en grande partie les doutes exprimés par Alexis ci-dessus.

J'ai lu plusieurs choses en sens contraire :

Donc si l'on analyse les données des policiers fédéraux on a 31 suspects de faits de vols, majoritairement maghrébins, majoritairement demandeurs d'asile.

[...]

Apparemment il y a un mic-mac de périmètres : la police fédérale intervient dans les gares, mais c'est la police municipale (ou du Land ?) qui intervenait sur le parvis et hors la gare => il m'a semblé lire que les deux séries d'interpellations n'avaient pas produit le même "mix" d'origines des interpellés. Les stats présentés sont souvent soit d'une source soit de l'autre (là, tu donnes les chiffres de l'intérieur de la gare).

[Rochambeau]

Je signale tout de même que ce n'est pas un phénomène nouveau, les évènements festives ont toujours entrainé une recrudescence des actes criminels de tout type et surtout celle du genre agression sexuelle. Durant les années 90 il y a eu le même type d'évènements qui s'est déroulé à Central Park avec dans mes souvenirs une série de viols commis dans la journée, ce qui je crois à justifié la politique de tolérance zéro de Guiliani. Chez nous les Rave Party aussi avaient aussi leur histoire glauque, la plus connu étant l'affaire Kernoa. D'ailleurs, se sont des exemples qui me laisse à penser que les agissements à Cologne n'ont pas était coordonnées, car en soi il y avait déjà tout les éléments propices pour que cela se produise notamment l'attroupement de gens, certainement sous l'effet de l'alcool et fête. Dans ce genre de cas pas forcément besoin d'une immense coordination pour que des voleurs à la tire qui connaissent parfaitement les lieux agissent tant le moment est avantageux, un avantage d'autant plus significatif que les personnes sont soi trop concentrée sur l'évènements festive ou peu réactif à cause de l'alcool.(c'est d'ailleurs l'une des raisons qui font que la BAC a l'obligation de raccompagner le maximum de femmes en état d'ébriété seules)

Cependant, cette évènements montre surtout que depuis une dizaine d'année l'Allemagne est confronté à une monté de la criminalité de tout genre. En 2008, il y a eu une série d'agression à Berlin qui à l'époque avait aussi poussé Merkel à un durcissement des lois ...  une chose aussi que rapportent les différentes agence de polices depuis quelques années, c'est que ces crimes concernent avant tout des immigrants venant des Balkans, du Maghreb (tiens cela doit les rappeler des souvenirs) et d'Afrique noir. Donc parler en soi de PTSD pour expliquer les agressions sexuelles n'a pas de sens car les pays concernaient n'entre dans cette case.

 

 

Modifié le 14 janvier 2016 par Rochambeau

[Coriace]

C'est l'ampleur qui est nouvelle chez nous ( pas partout dans le monde ) dans le cas des festivals en général on parle d'un public très spécifique et de quelques dizaines de cas douteux. La c'est devant la porte de monsieur tout lemonde et par centaines. Je ne sais pas dans quelle mesure ll'unicité des coupables et l'unicité des victimes donne plus d'ampleur à cette affaire. Mais la résumer à ça est une erreur. On a pas vu (hormis peur être post wwii) des centaines de femmes réduites à l'origine du monde en quelques heures. La dimension "raciale" ou "religieuse" n'arrive qu'après dans le choc. Sinon on aurait aussi parlé des trois ou quatre (tentative de) viols en région parisienne commise par des migrants Afghans et "syriens" me.semble t'il. 

Notez d'ailleurs les réactions féministes,  notamment de haas,  qui dernièrement, comme l'extrême gauche ont joues la carte du prolétariat islamiste ( marché de la dignité,  soutiens au voile pour osez le féminisme etc) et qui ici excluent de leur focus l identité des.coupables. C'est une tarte à la crème et je n'aime pas le dire, mais il me semble correct de penser que l'impact politique societal et même culturel de la soirée de Cologne est comparable à celui des attentats de Paris.

 

Rappellez vous de ce journaliste Allemand qui expliquait que si la France mettait plus d'argent dans ses banlieues elle aurait moins d'attentats.  Ce qui peut confirmer ça ( l'effet  politique important ) c'est qu'on a maintenant des informations qui sortent d'un peu partout en Europe sur le thème du "nous aussi on a vu ça et nous aussi on a rien dit " l'omerta se fissure et quand la parole se libère ça peut vite accélérer les choses. Pas forcément en bien. ( on peut essentialiser les coupables sur leur sexe, ce qu'a essayé de faire Merkel dans un premier temps, sur leur ethnie ou sur leur foi, ou alors on peut mettre ça en parallèle avec l'horreur permanente vécues à certains endroits dans le monde. Chaque fois dans un but politique évident.  Il y a quelques années le.discours post "attaque" probablement aurait été différent.  Ici on a quand même peu à peu une marche à la "droite" qui est empruntée partout).

Modifié le 14 janvier 2016 par Coriace

[Rochambeau]

Je dirais oui et non, pour ma part c'est plus la collusion entre la polémique sur l'accueil des immigrant et ces affaires à Cologne qui font que cette événements est atteint une tel l'ampleur. A moins que c'est cela que vous voulez dire ?

Pour la nouveauté de la chose pas vraiment on avait déjà des échos en Suède depuis 2014,  il faut dire que le pays fut confronté à la même situation durant un festival de musique. En 2015 le même festival les organisateurs avaient prévu le coût notamment avec un encadrement du festival par des gardiens qui ont expulsé près de 200 individus pour "comportement indécent" envers les femmes (source Libération), mais la situation était elle qu'il avaient même prévu un plan B de séparer le publique féminin des garçons. Donc en soit non l'ampleur n'est pas si exceptionnel que cela, ce n'est au fond que l'aboutissement de plusieurs année de laxisme politique en constat on peut observer les sous effectif et la faible de réactivité de forces de l'ordre lors de ce genre de situation.

D'ailleurs depuis quelque mois la fachosphère francophone reprend allègrement l'actualité sur Tania Kambouri, qu'ils présente comme une commissaire de la police allemande qui critique la gestion politique sur les questions de sécurité. Si on croit son témoignage les politiques minimise la hausse de la criminalité dans le pays et le manque d'effectif dans les forces de l'ordre, mais ce qui met en joie la fachosphère c'est aussi qu'elle a largement critiqué la politique d'accueil aux immigrants et tout particulièrement la communauté musulmane. Elle a sortie un livre qui a parait-il connu un certain succès sous le nom de "Deutscland im Blaulicht" littéralement "l'Allemagne sous lumière bleu".

[Coriace]

Il y a 3 heures, Rochambeau a dit :

Je dirais oui et non, pour ma part c'est plus la collusion entre la polémique sur l'accueil des immigrant et ces affaires à Cologne qui font que cette événements est atteint une tel l'ampleur. A moins que c'est cela que vous voulez dire ?

Pour la nouveauté de la chose pas vraiment on avait déjà des échos en Suède depuis 2014,  il faut dire que le pays fut confronté à la même situation durant un festival de musique. En 2015 le même festival les organisateurs avaient prévu le coût notamment avec un encadrement du festival par des gardiens qui ont expulsé près de 200 individus pour "comportement indécent" envers les femmes (source Libération), mais la situation était elle qu'il avaient même prévu un plan B de séparer le publique féminin des garçons. Donc en soit non l'ampleur n'est pas si exceptionnel que cela, ce n'est au fond que l'aboutissement de plusieurs année de laxisme politique en constat on peut observer les sous effectif et la faible de réactivité de forces de l'ordre lors de ce genre de situation.

D'ailleurs depuis quelque mois la fachosphère francophone reprend allègrement l'actualité sur Tania Kambouri, qu'ils présente comme une commissaire de la police allemande qui critique la gestion politique sur les questions de sécurité. Si on croit son témoignage les politiques minimise la hausse de la criminalité dans le pays et le manque d'effectif dans les forces de l'ordre, mais ce qui met en joie la fachosphère c'est aussi qu'elle a largement critiqué la politique d'accueil aux immigrants et tout particulièrement la communauté musulmane. Elle a sortie un livre qui a parait-il connu un certain succès sous le nom de "Deutscland im Blaulicht" littéralement "l'Allemagne sous lumière bleu".

Je pensais suivre tout ce que le web francophone a d'extrémiste mais je ne connais pas Tania Kambouri, tu comparerais ses écrits à ceux de Malika Sorel?

 

Pour la Suède attention, on parle (en deux ans, 2014 et 2015) de 15 victimes en tout... Et perso je n'ai eu la nouvelle qu'après que la police ai admis qu'elle "avait mentis" en minimisant les faits. C'est donc bien Cologne qui a fait ressortir cette anecdote. J'ai deux copains qui bossent en Suède (Upsalla et Stockholm) et les deux ont la même surprise de se demander s'ils sont vraiment en Suède ou à Birmingham. Mais dans le même temps, quand on parle de la Suède il faut garder à l'esprit qu'il n'y a pas de nuance entre le harcèlement sexuel et le viol dans leur justice, ce qui permet à Stockholm d'être capitale mondiale du viol. C'est pour ça que je ne m'amuserai pas trop à deviser dessus.

 

Ce que je veux dire c'est simplement que l'évènement est surprenant en Europe : 1) par sa masse 2) par le "gap racial" entre victime et suspect 3) par la démission et le mensonge avoué des pouvoirs publics 4) c'est l'Allemagne qui est touchée

Si on prends les faits individuellement, comme tu le relèves, ils ne sont pas "nouveaux", et étaient même prévisibles, et je suis sur que même sur ce forum certains l'avaient prévus à partir d'octobre dernier. Mais là on a tout un tas de faits qui se rejoignent. Il n'y a pas que la fachosphère qui a intérêt à agiter le flambeau, une certaine gauche (républicaine, Marianne), une certaine droite souverainiste, et par toutes les personnes qui ne supportent pas l'Islam et qui ne se recoupent pas forcément avec les précédents. Bref, ça crée un "front" commun très transversal; à peu près autant que l'était la médiatisation d'Aylan Kurdi et quelques points sur lesquels tout ces gens se retrouvent. Maintenant si demain ça arrive en Egypte, en Syrie, n'importe où, et même en Israël, ça n'aura pas le même retentissement.. Et il est même relativement probable que des choses équivalentes soient arrivées depuis 2016 ailleurs mais... Tant qu'il n'y a pas une journaliste de FR3 qui s'est plus ou moins fait violer place Tahrir, il y avait pas mal de personnes pour minimiser l'importance du phénomène... et vu qu'il n'y a pas des journalistes partout...

 

PS : Il y a une possibilité aussi que soit brisée l'alliance objective "camp du bien" (de l'extrême gauche à la droite du PS, avec le soutiens des plus ou moins indépendants SOS Racisme, divers groupes féministes, LGBT etc) car si pour le PS l'important semble d'assurer - comme en Allemagne - une arrivée de personnes corvéables à merci, il n'est pas sur que les FdG ou autres soient sur la même ligne quand ça menace directement des gens qui pourraient faire partie des leurs. Je veux dire, il est probable que le PS l'avait vu venir. Mais il est aussi probable qu'une partie des soutiens des migrants l'aient été par bonté d'âme et par aveuglement. Ici on leur a mis une lumière en pleins dans la gueule. "et oui, ça brille".

[Rochambeau]

Il y a 16 heures, Coriace a dit :

Je pensais suivre tout ce que le web francophone a d'extrémiste mais je ne connais pas Tania Kambouri, tu comparerais ses écrits à ceux de Malika Sorel?

Cela fait depuis septembre dernier qu'elle est présentée sur les blog et autre sites du genre, car depuis son livre elle a aussi parlé sur l'accueil des immigrants en affichant clairement sont opposition à cela, selon son expérience la police allemande n'a pas les moyens de gérer le flux.

A vrai dire je n'en sait pas plus ce que les sites qui en parlent disent, généralement ils se contentaient de plus parler des passages polémiques du livre sur les musulmans.(c'est dire le niveau) Mais sur la page wiki allemande de la commissaire le livre semble plus parler de l'incompétence et hypocrisie de la classe politique allemande, voir même l'accuse de mensonge sur les réelles situation de la police en sous effectif et une jurisprudence inadaptée. Les problèmes dont fait par Kambouri semble plus de l'ordre de l'état des forces de l'ordre et de la justice que de l'aspect sociétale de la question, même si les passages traduit sont sacrément gratiné envers la communauté musulmane ... Donc en soit ce n'est pas la même approche que Malika Sorel qui parle plus du plus poids et impact du communautarisme dans la société française.

Pour la Suède la source vient aussi de Libération, ou il y a article sur ces attaques dès début 2014 si mes souvenir sont bon c'était à l'occasion de la visite de Valls en Suède ou les journaliste français ont demandé son avis sur cette évènement. Ensuite, pour le nombre en fait personne ne sait exactement les proportion que le phénomène à atteint, il semble que un certains nombre des victimes n'ont pas portées plaintes. Il est vrai qu'il y a bien eu un étouffement de l'affaire mais la presse a bien publié la chose dans des pages "moins importante", d'autant qu'au même moment il y a Euromaiden, les problèmes en Centreafrique et ainsi qu'au Nigéria ... Après oui, vous avez raison le scandale des évènements à Cologne ont comme défoncé la digue d'un certains conformisme voir même montré la dimension des mensonges d'état. 

Il y a 17 heures, Coriace a dit :

PS : Il y a une possibilité aussi que soit brisée l'alliance objective "camp du bien" (de l'extrême gauche à la droite du PS, avec le soutiens des plus ou moins indépendants SOS Racisme, divers groupes féministes, LGBT etc) car si pour le PS l'important semble d'assurer - comme en Allemagne - une arrivée de personnes corvéables à merci, il n'est pas sur que les FdG ou autres soient sur la même ligne quand ça menace directement des gens qui pourraient faire partie des leurs. Je veux dire, il est probable que le PS l'avait vu venir. Mais il est aussi probable qu'une partie des soutiens des migrants l'aient été par bonté d'âme et par aveuglement. Ici on leur a mis une lumière en pleins dans la gueule. "et oui, ça brille"

Ce que montre cette affaire de Cologne c'est que nos politiques sont au contraire au courant des réalité des faits, ils bénéficient d'outils statistique et d'information de première ordre, mais préfère nous mentir ou faire l'aveugle au vu de leur implication dans certains cause.

[Boule75]

il y a 40 minutes, Rochambeau a dit :

[...]

Ce que montre cette affaire de Cologne c'est que nos politiques sont au contraire au courant des réalité des faits, ils bénéficient d'outils statistique et d'information de première ordre, mais préfère nous mentir ou faire l'aveugle au vu de leur implication dans certains cause.

Une remarque quand même : nulle doute que le premier réflexe d'un certain nombre de responsables politiques et, par ricochet, policiers, voire de journalistes, a été de minorer cette affaire de Cologne (et les évènements similaires quoique de moindre ampleur ailleurs en Allemagne au même moment).

Mais cette minoration des faits n'a absolument pas tenu la route. On glose sur un "blackout" qui aura duré, quoi, quatre jours au maximum ? Et encore ! L'article en anglais du Spiegel sur le sujet date du 5, après délais de traduction, le 2 et le 3 étaient un samedi et un dimanche. La police communiquait déjà sur le nombre de plaintes.

[Ezco]

8 minutes ago, Boule75 said:

Une remarque quand même : nulle doute que le premier réflexe d'un certain nombre de responsables politiques et, par ricochet, policiers, voire de journalistes, a été de minorer cette affaire de Cologne (et les évènements similaires quoique de moindre ampleur ailleurs en Allemagne au même moment).

Mais cette minoration des faits n'a absolument pas tenu la route. On glose sur un "blackout" qui aura duré, quoi, quatre jours au maximum ? Et encore ! L'article en anglais du Spiegel sur le sujet date du 5, après délais de traduction, le 2 et le 3 étaient un samedi et un dimanche. La police communiquait déjà sur le nombre de plaintes.

En comparaison, en Suisse, meme si il ne s'agit là pas du tout de la meme ampleur: les authorités aussitôt après les premiers articles sur l'Allemagne et en réponse aux commentaires virulents ont declaré quelquechose comme: critiquez pas trop on a des cas à Zurich. Et la stupeur générale ! Sur le moment le coté direct sans détour de l'approche m'a fait sourire.

[P4]

On 14/01/2016 at 9:02 AM, Akhilleus said:

Bien sûr  : dans le cas de Cologne, l'enseignement c'est que la coercition utilisée par la police allemande pour neutraliser l'effet de foule occasionnée par des jeunes hommes, illégaux pour certains, déjà criminalisés pour certains, d'autres en provenance de pays plus fortement coercitifs, le tout dans un ambiance alcoolisée n'a pas été suffisante. D'autres auraient fait autrement (lacry, flashball, gomme cogne, tazer  voir usage létal de la force et pas seulement dans des dictatures)

Réduire l'immigration et en finir avec le droit du sol avant de transformer notre territoire en champ de bataille.

[Boule75]

il y a 6 minutes, P4 a dit :

Réduire l'immigration et en finir avec le droit du sol avant de transformer notre territoire en champ de bataille.

Tu as oublié le verbe.