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Il y a 11 heures, Manuel77 a dit :

Il y a justement une toute nouvelle interview de ce Nils Schmid (SPD) qui veut empêcher que les deux parlements parlent du FCAS. 

Introduction écrite de la Deutschlandfunk :
Rencontre Scholz et Macron - Schmid (SPD) : "Vouloir avancer ensemble avec la France".
L'Allemagne et la France ne peuvent pas partir d'une culture commune sur les questions d'énergie et de défense, a déclaré Nils Schmid (SPD) après la rencontre entre le chancelier Scholz et le président Macron. Mais il y aura des résultats concrets, a-t-il ajouté.

https://www.deutschlandfunk.de/wo-stehen-die-deutsch-franzoesischen-beziehungen-interview-mit-nils-schmid-spd-dlf-60f094ed-100.html
Les négociations sur le FCAS sont difficiles, mais elles avancent.


Sur les questions de défense et d'énergie, il n'y a pas de culture commune. Macron utilise délibérément la frustration liée à cet état de fait pour forcer les progrès. Lors de la crise de la Corona, Macron a par exemple contraint l'UE à assumer une responsabilité financière commune sans concertation avec l'Allemagne, en posant des exigences publiques. Mais les ministres des Finances des deux pays ont ensuite bien collaboré sur ce dossier.
La coopération franco-allemande fonctionne souvent sur ce mode, et il en sera de même pour le FCAS. Macron ne cesse de réclamer, et l'Allemagne commence à céder.


Question : Mais la France doit quand même se sentir bousculée par Skyshield ?
Réponse : Le projet est encore ouvert et n'est pour l'instant qu'une esquisse. La porte est ouverte, et on peut trouver un moyen pour que la France soit impliquée. 


Question : Mais n'est-ce pas décevant pour la France que le chef d'état-major allemand demande des produits prêts à l'emploi, pas des développements de l'UE ?
Réponse : Oui, les projets sont trop lents. Le gouvernement précédent s'est mis d'accord sur beaucoup de choses politiques, mais les détails de la mise en œuvre sont beaucoup plus difficiles, parce que les industries de l'armement ont des intérêts différents. Il s'agit de la propriété intellectuelle. Du côté allemand, avec le MGCS, il y a malheureusement souvent l'idée que les chars allemands sont formidables et qu'on n'a pas besoin de partenaires européens. D'autres tranches sont néanmoins prévues dans le fonds spécial de 100 milliards pour les projets d'armement communs, nous continuerons à y travailler. 
Lors du Conseil des ministres commun reporté, qui doit avoir lieu en janvier, les choses doivent être définitivement clarifiées. 
Il ne veut pas admettre que c'est la faute de l'Allemagne. La coopération fonctionne, on le voit justement avec l'attitude étroitement coordonnée vis-à-vis de la Russie. 

-------

Dans une autre interview :https://www.swr.de/swraktuell/radio/spd-aussenexperte-schmid-zwischen-scholz-und-macron-passt-kein-blatt-papier-100.html
Question : La coopération en matière d'armement ne progresse pas. Pourquoi snobe-t-on la France avec la commande du F-35 ?
Réponse : Pour l'armement nucléaire, il n'y a que des systèmes américains. Pour le développement du successeur du Tornado, il faudra encore attendre de nombreuses années. D'où le F-35. Dans les 100 milliards de fonds spéciaux, le développement du FCAS est pourtant prévu. C'est un signal clair à la France que l'Allemagne veut ce projet. 

Question : Ne doit-on pas dire que l'amitié est rompue ?
Réponse : Non, c'est totalement faux, comme on le voit dans la coordination étroite vis a vis la Russie.
Concernant Skyshield, il dit que la France est invitée, mais qu'elle a jusqu'à présent refusé de coopérer en se référant à son propre système. Cela peut changer. 
-------------------

Eh bien, c'est à peu près ce à quoi je m'attendais. Peut-être que Nils Schmid ne veut pas d'un travail parlementaire commun sur le sujet parce qu'il y a déjà trop d'acteurs qui veulent avoir leur mot à dire. Malheureusement, les journalistes n'étaient pas des experts en armement, ils auraient alors pu demander, par exemple, si le FCAS devait porter des bombes nucléaires américaines. Mais en Allemagne, de tels détails spécifiques ne sont généralement même pas discutés dans des think tanks spéciaux. 

Il dit entre les lignes Merkel a eu la partie facile, elle a pu faire des annonces grandiloquentes, nous devons maintenant nous attaquer aux détails moches.

Eh bien, Nils Schmid est bien assertif, et bien naïf aussi de croire que le F-35 est "disponible sur étagères", qu'il n'y a que des systèmes nucléaires américains, etc... Ca renforce l'idée qu'au-delà des proclamations d'amitié, il n'y a pas d'envie de dialogue.

C'est... bizarre. Et tout à fait à l'opposé de l'opinion allemande.

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14 hours ago, g4lly said:

Les allemands pensent que les USA et la Chine sont trop cul et chemise pour qu'il soit permis que ça dégénère durablement.

La Chine vit de l'exportation et ne peut donc se mettre le monde a dos.

Les USA on un besoin maladif de croissance externe pour entretenir leur "greediness". Et ça passe pour au par du business à destination des pays plus ou moins non aligné qui pourrait être très inquiet d'un comportement trop agressif vis à vis de la Chine genre demain pour qui sonnera la glas.

De toute façon les chimistes sont le pieds au mur les réglementations et le prix de l'énergie dans les pays civilisés rendent leur business impossible...

Haha, c'est vrai, bien sûr que vous croyez à l'exceptionnalisme, je ne suis pas du tout surpris ! Oui, oui, la cupidité n'est qu'un trait de caractère des entreprises américaines, les entreprises françaises trouvent que trop de profit est tout simplement indécent et préfèrent ne pas s'embêter à accéder à tous les marchés disponibles ! Vous me faites rire.

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Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

On a vu des entreprises comme Alcatel pillées par leur direction (probablement corrompue jusqu'à la moëlle) et par un entrisme américain débridé : il n'en reste presque plus rien. 

Je connais bien cette société, elle est morte car elle était non performante contrairement à ce que la psyché française peut croire. Management incompétent, trop de produits et trop peu de produits vraiment bons. Dans les années 90 Alcatel était encore imprégné de sa relation incestueuse avec France Télécom qui lui réservait une partie de ses achats, mais c’était en train de finir du fait de plusieurs raisons qu’il serait trop long de développer.

Quand le Chinois à vraiment commencé à bousculer tout le monde, les faibles comme Alcatel n’ont pas tenu le coup.

Les américains ont eux aussi perdu des vieilles gloires des infra Télécom de la même manière: RIP Lucent, Motorola a du se réinventer pour survivre, RIP Nortel (Canadien pour le coup). Mais eux avaient la nouvelle génération prête derrière avec les Cisco et autres, alors que chez nous juste notre dinosaure national et après le désert.

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Il y a tout une histoire a écrire de la destruction industrielle de la France depuis les années 70 et la part que le "management" y a joué. Le nombre de victime est élevé et on ne connait que les exemples les plus connus.

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Hé, c'est le fil "Allemagne" ici, alors, allez, magnez-vous de revenir au sujet. :happy:

Le 27/10/2022 à 13:34, SLT a dit :

Euh, je ne serais pas aussi caractéristique ou assertif à la place de ce journaliste. Ne pas être exposé aux mêmes problèmes avec la même intensité ne signifie pas ne pas comprendre les inquiétudes qui en découlent.

Là c'est plutôt un allemand qui ne cherche pas à comprendre la France ou les français, et sort une généralité plutôt fausse.

Il est pourtant indéniable que la France et l'Allemagne ont des intérêts et des problématiques extrêmement différentes. Europe occidentale vs. Europe centrale. Nucléaire vs. charbon. Outremer vs. Hinterland. Et ainsi de suite. On pourrait difficilement imaginer deux pays plus difficiles à réconcilier, toute politique européenne qui avantage l'un est au détriment de l'autre ; en grande partie à cause du poids des choix passés.

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il y a une heure, herciv a dit :

Idem, autre point de crispation, Berlin souhaite un élargissement conséquent de l'UE vers l'Est, pour constituer une union à « 30 ou 36 membres », ce que ne souhaite pas la France.

On fait comment pour atteindre 36 membres en s'élargissant vers l'Est ? On rajoute l'Ukraine, la Moldavie, et la Biélorussie ?

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il y a 7 minutes, Kelkin a dit :

On fait comment pour atteindre 36 membres en s'élargissant vers l'Est ? On rajoute l'Ukraine, la Moldavie, et la Biélorussie ?

https://www.businessinsider.de/politik/scholz-dass-die-eu-weiter-in-richtung-osten-waechst-ist-fuer-uns-alle-ein-gewinn/

L'UE compte 27 États membres. Il y a actuellement sept pays candidats à l'adhésion. En font partie depuis de nombreuses années les pays des Balkans que sont l'Albanie, le Monténégro, la Serbie et la Macédoine du Nord, ainsi que la Turquie, avec laquelle les négociations d'adhésion sont toutefois gelées. En juin, l'Ukraine et la Moldavie sont venues s'ajouter à la liste. La Bosnie-Herzégovine et la Géorgie ont demandé le statut de candidat, et le Kosovo prévoit de déposer une demande d'adhésion.

Scholz a souligné que l'élargissement ne devait pas faire oublier les préoccupations des petits États membres de l'UE. "A l'avenir également, chaque pays doit pouvoir faire entendre ses préoccupations, tout autre scénario serait une trahison de l'idée européenne".

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Je signale le ténor suivant dans nos médias :

Cette déclaration de Scholz sur l'élargissement n'a pas fait l'objet d'un grand débat chez nous. 

Lorsqu'on en parle, on est indécis sur le sujet, il n'y a pas d'opinion claire. De nombreuses voix disent qu'il faut approfondir l'UE, pas l'élargir. D'autres disent qu'il ne faut pas laisser cette partie de l'Europe à la Chine ou à la Russie.

Important : dans nos médias, on ne perçoit pas clairement qu'il y a là un conflit avec la France.

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il y a une heure, Manuel77 a dit :

L'UE compte 27 États membres. Il y a actuellement sept pays candidats à l'adhésion. En font partie depuis de nombreuses années les pays des Balkans que sont l'Albanie, le Monténégro, la Serbie et la Macédoine du Nord, ainsi que la Turquie, avec laquelle les négociations d'adhésion sont toutefois gelées. En juin, l'Ukraine et la Moldavie sont venues s'ajouter à la liste. La Bosnie-Herzégovine et la Géorgie ont demandé le statut de candidat, et le Kosovo prévoit de déposer une demande d'adhésion.

Je ne compte pas les Balkans comme un élargissement à l'Est car ils sont à l'Ouest de la Roumanie et de la Bulgarie qui sont déjà dans l'UE. En fait, plus qu'un élargissement, c'est le comblement d'un trou, car ces pays sont entièrement entourés par l'UE : Croatie, Hongrie, Roumanie, Bulgarie, Grèce, et, maritimement, Italie. :tongue:

il y a une heure, Manuel77 a dit :

Scholz a souligné que l'élargissement ne devait pas faire oublier les préoccupations des petits États membres de l'UE. "A l'avenir également, chaque pays doit pouvoir faire entendre ses préoccupations, tout autre scénario serait une trahison de l'idée européenne".

Vu les critiques adressées à l'Allemagne, je pense qu'il faut bien comprendre la différence entre "faire entendre" et "faire prendre en compte"...

il y a une heure, Manuel77 a dit :

Lorsqu'on en parle, on est indécis sur le sujet, il n'y a pas d'opinion claire. De nombreuses voix disent qu'il faut approfondir l'UE, pas l'élargir. D'autres disent qu'il ne faut pas laisser cette partie de l'Europe à la Chine ou à la Russie.

Bien sûr qu'il faut intégrer ces pays. C'est notre "destinée manifeste" à nous. Mais il ne faut pas que l'UE devienne entièrement ingérable.

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Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

D'autres disent qu'il ne faut pas laisser cette partie de l'Europe à la Chine

Justement cela tombe bien ... Même l' Allemagne suit la Chine ... Donc à l'Allemagne de dire "Chine dégage !"  et d'en montrer l'exemple ... Cohérence qui commence par "soi-même" 

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Il y a 9 heures, Boule75 a dit :

Je connais assez bien Alcatel aussi. Facteur majeur : un PDG complètement débile, un traître tout simplement, nomme Tchuruk, qui avait passé 15 ans de sa carrière aux USA. Je serais curieux de savoir si un grand patron allemand a jamais osé affirmer qu'il souhaitait une "entreprise sans usine".
Chose amusante
: dans la liste que tu dresses ci-dessus, Alcatel a "racheté" Lucent (les actionnaires américains devenaient majoritaires dans le groupe) après Nortel, qui avait lui même absorbé Matracom.

Si tous les PDG qui ont fait une partie de leur carrière aux US étaient des traîtres...

Tchuruk était juste incompétent, son histoire de fabless était juste une illustration supplémentaire de ce constat. Il a repris un concept parfaitement valable de start-up de la microelectronique pour justifier les fermetures d’usine d’Alcatel qui étaient la conséquence de ventes en berne elles-mêmes conséquence de sa stratégie défaillante. Il allait pas dire que les fermetures étaient de sa faute alors il a invoqué des concepts complètement foireux dont l’objectif était juste de masquer son bilan.

Le rachat de Lucent par Alcatel est juste une nième opération de sauvetage, une fuite en avant de 2 dinosaures inefficaces.

Quand à Nortel oui mais là tu joues avec les dates. Quand Nortel rachète Matra Cellular on est encore dans un marché euphorique et à cette époque les Alcatel, Lucent et autres Nortel ne sont pas encore en crise visible.

Edited by Julien
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Il y a 15 heures, Boule75 a dit :

Je connais assez bien Alcatel aussi. Facteur majeur : un PDG complètement débile, un traître tout simplement, nomme Tchuruk, qui avait passé 15 ans de sa carrière aux USA. Je serais curieux de savoir si un grand patron allemand a jamais osé affirmer qu'il souhaitait une "entreprise sans usine".
Chose amusante
: dans la liste que tu dresses ci-dessus, Alcatel a "racheté" Lucent (les actionnaires américains devenaient majoritaires dans le groupe) après Nortel, qui avait lui même absorbé Matracom.

J'ai vu passer les comptes d'Alcatel en 2015, par mes fonctions à l'époque. Un crève cœur de voir la vente de la propriété intellectuelle (brevet, techno) directement à Microsoft (exit Nokia Finlande, qui était pourtant l'actionnaire direct mais qui n'a jamais été qu'un faux-nez), pour payer ensuite un plan social qui aura fait taire tout le monde. Bref, c'est la méthode Américaine classique, déjà vue chez Alstom/GE: tu arroses tout le monde pour faire taire toutes les voix dissonantes, c'est facturé à la charge de la cible puis tu la laisses mourir à petit feu. 

Il y a 6 heures, Julien a dit :

Si tous les PDG qui ont fait une partie de leur carrière aux US étaient des traîtres...

Tchuruk était juste incompétent, son histoire de fabless était juste une illustration supplémentaire de ce constat. Il a repris un concept parfaitement valable de start-up de la microelectronique pour justifier les fermetures d’usine d’Alcatel qui étaient la conséquence de ventes en berne elles-mêmes conséquence de sa stratégie défaillante. Il allait pas dire que les fermetures étaient de sa faute alors il a invoqué des concepts complètement foireux dont l’objectif était juste de masquer son bilan.

Le rachat de Lucent par Alcatel est juste une nième opération de sauvetage, une fuite en avant de 2 dinosaures inefficaces.

Quand à Nortel oui mais là tu joues avec les dates. Quand Nortel rachète Matra Cellular on est encore dans un marché euphorique et à cette époque les Alcatel, Lucent et autres Nortel ne sont pas encore en crise visible.

Tchuruk était un mieux un imbécile, imprégné d'un racisme latent qui ne disait pas son nom et qui refusait de voir que les Chinois était parfaitement capable d'apprendre, de comprendre, de recopier puis d'améliorer.... Le tout en refusant nos règles du jeu (d'occidentaux) de l'époque (triche, vol de propriété intellectuelle, contrefaçon etc...).

Alcatel a crevé de sa relation avec FT ? Je me demande bien en Chine qui a financé la puissance de Huawei ou de ZTE. Dans ce domaine, c'est comme dans l'armement: si un équipementier national n'a pas la confiance de l'opérateur public national, ça ne peut absolument pas se transformer en succès export.

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il y a 47 minutes, olivier lsb a dit :

Alcatel a crevé de sa relation avec FT ? Je me demande bien en Chine qui a financé la puissance de Huawei ou de ZTE. Dans ce domaine, c'est comme dans l'armement: si un équipementier national n'a pas la confiance de l'opérateur public national, ça ne peut absolument pas se transformer en succès export.

Malheureusement des décennies de relation incestueuse avec FT n’ont jamais fait d’Alcatel un leader du marché donc le soutient de l’opérateur national ne semble pas toujours fonctionner.

Et Nokia et Ericsson n’ont jamais eu la chance d’avoir un opérateur national très important et pourtant ils ont explosé Alcatel dans le GSM, qui était pourtant une norme Française.

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Ca c'est pas bon dutout pour l'Allemagne. C'est très mauvais signe. Et même pour nous.

La crise de l'énergie menace l'implantation d'une usine géante de batteries en Allemagne

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/la-crise-de-l-energie-menace-l-implantation-d-une-usine-geante-de-batteries-en-allemagne-938820.html

Peter Carlsson, le patron de l'entreprise suédoise de batteries électriques Northvolt, a indiqué que son projet d'usine géante en Allemagne pourrait être repoussé en raison de la flambée des prix de l'énergie sur le Vieux Continent. Le groupe envisage désormais de donner la priorité à l'expansion aux États-Unis par rapport à l'Europe. Outre-Atlantique, un plan massif de subventions pour la fabrication de batteries sur le territoire national a été adopté l'été dernier.Écoutez cet article

29 Oct 2022, 14:52

Peter Carlsson, le patron de l'entreprise suédoise Northvolt, a indiqué qu'il pourrait repousser son projet d'usine géante de batteries en Allemagne en raison de la crise énergétique et de subventions plus favorables aux Etats-Unis. (Crédits : Reuters)

Après quarante ans de désindustrialisation et de délocalisations à marche forcée, tous les gouvernements européens font de la réindustrialisation leur cheval de bataille. Mais la crise de l'énergie pourrait bien saper leurs efforts. Les déclarations du Peter Carlsson, le patron du groupe suédois de batteries électrique Northvolt, en sont la preuve. L'entreprise pourrait repousser son projet d'usine géante de batteries en Allemagne en raison de la crise énergétique et de subventions plus favorables aux Etats-Unis, a-t-il indiqué dans une interview au quotidien allemand Frankfurter Allgemeinen Zeitung, ce samedi 29 octobre.

Lire aussiRéindustrialisation : l'énergie dissuasive

Or, le lieu de production des batteries, où réside l'essentielle de la valeur ajoutée des automobiles électriques, est un enjeu stratégique pour l'Allemagne et son emblématique industrie automobile, lancée dans une transition à tout rompre.

En septembre, le Wall Street Journal avait rapporté que l'américain Tesla doutait, pour les mêmes raisons, de son projet de méga usine de batteries près de Berlin. Une information démentie par les autorités locales depuis.

La rentabilité des projets énergivores en Allemagne menacée

En mars dernier, Northvolt avait annoncé en grande pompe la construction, à Heide (nord), d'une usine de batteries pouvant fournir un million de véhicules électriques par an. Cette gigafactory, très gourmande en énergie, avec une consommation de 2 terrawattheures par an, devait ouvrir en 2025. Mais «avec les prix actuels de l'électricité, nous voyons la rentabilité des projets à forte intensité énergétique en Allemagne menacée», a affirmé Peter Carlsson.

Avant le début de la guerre en Ukraine, l'Allemagne, s'approvisionnait à 55% en gaz russe. Elle doit désormais se fournir ailleurs, à des prix beaucoup plus élevés. Ces tensions ont fait exploser le prix du gaz et de l'électricité au cours des derniers mois. Même si les prix du gaz étaient négatifs sur la principale bourse d'échanges européenne mardi dernier, les causes de cette dégringolade s'avèrent très conjoncturelles et les prix devraient repartir à la hausse à l'approche de l'hiver. Résultat, l'inflation et les coûts de production de l'industrie flambent et menacent ainsi de gripper le moteur de la croissance allemande.

En parallèle, Washington a adopté, cet été, un texte prévoyant des incitations fiscales pour les constructeurs automobiles si les batteries pour véhicules sont fabriquées et assemblées aux Etats-Unis. Ce nouveau régime d'aides publiques a occasionné des tensions entre les Etats-Unis et les Européens, l'UE pointant du doigt des mesures jugées protectionnistes.

Les Etats-Unis, bientôt le site le plus intéressant au monde pour les batteries

« Nous sommes maintenant à un point où nous pouvons donner la priorité à l'expansion aux États-Unis par rapport à l'Europe » a estimé le patron de Northvolt, qui estime que le coût de production des batteries pourrait diminuer de « 30 à 40% » aux Etats-Unis. « Les États-Unis peuvent ainsi devenir le site le plus intéressant au monde pour la fabrication de cellules de batterie, a ajouté le PDG, appelant l'Union Européenne à "contrebalancer les incitations financières américaines ».

De nombreux géants de l'automobile ont déjà annoncé leur intention de construire des gigafactories de batteries électriques outre-Atlantique. C'est le cas, par exemple, du constructeur automobile japonais Honda qui va investir 4,4 milliards de dollars en partenariat avec LG pour un début de production fin 2025. Le japonais Panasonic a déjà ouvert une usine géante de fabrication de batteries aux Etats-Unis et prévoit d'en bâtir deux autres.

La flambée des prix de l'électricité fragilise les industriels français

En France, la flambée des prix de l'énergie, et notamment de l'électricité, contraint déjà les industriels à baisser ou reporter leur production comme l'attestent les derniers chiffres publiés par le gestionnaire de réseau RTE. La consommation d'électricité (retraitée des effets météorologiques) au cours des 30 derniers jours est en baisse de 5,3% par rapport aux années précédentes (2014-2019). Et cette chute significative de la consommation électrique nationale s'explique pour l'essentiel par la baisse de la consommation du secteur industriel, précise RTE.

Edited by herciv
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