herciv Posted December 8, 2022 Share Posted December 8, 2022 il y a 6 minutes, Eau tarie a dit : Mais je constate quand même que pour des raisons idéologique (Ukraine etc.), ecologique, ou financière pas mal de personnes autour de moi font gaffes. Oui mais si la fanfaronnade n'est pas d'actualité, il convient aussi de lire l'article pour s'apercevoir que la prise de conscience des français est réelle et malgré une météo moins favorable que les normales de saison. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Benoitleg Posted December 8, 2022 Popular Post Share Posted December 8, 2022 il y a 41 minutes, herciv a dit : Consommation de gaz : L'Allemagne loin de son objectif de réduction (dans le même temps les ménages français ont réussi a reduire leur consommation de 8 % !! https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/12/07/energie-la-baisse-de-la-consommation-d-electricite-des-foyers-francais-s-amplifie_6153288_3234.html). https://www.latribune.fr/ BERLIN (Reuters) - La consommation de gaz en Allemagne a nettement augmenté la semaine dernière et dépasse largement les objectifs d'économies gouvernementaux, a déclaré jeudi l'Agence fédérale des réseaux. "La consommation (...) a augmenté de 14% comparé à la semaine précédente. L'objectif d'économies est donc clairement manqué", a déclaré la BNetzA, l'autorité fédérale de régulation des réseaux pour l'électricité, le gaz, les télécommunications, les postes et les chemins de fer. Le gouvernement s'est fixé un objectif de réduction de la consommation de gaz de 20% afin de faire face aux pénuries d'énergie et de réduire sa dépendance vis-à-vis de la Russie. (Rédigé par Maria Sheahan, version française Jean-Stéphane Brosse, édité par Blandine Hénault) J'ai l'impression que le pessimisme habituel des français a un grand rôle dans cette affaire. A l'inverse les allemands ne mesure pas à quel point le besoin d'économie à faire sur la consommation de gaz est important. Les français sont "diszipliniert" und die deutschen "bordéliques". Mais où va t'on ? 9 Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted December 8, 2022 Share Posted December 8, 2022 (edited) il y a 3 minutes, Benoitleg a dit : Les français sont "diszipliniert" und die deutschen "bordéliques". Mais où va t'on ? Les allemands sont bohèmes et ont une relation au monde très romantique. Edited December 8, 2022 by herciv 1 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Manuel77 Posted December 8, 2022 Popular Post Share Posted December 8, 2022 (edited) il y a 53 minutes, herciv a dit : Les allemands sont bohèmes et ont une relation au monde très romantique. C'est trop de psychologie. En bref, la situation est la suivante : l'automne a été très doux, mais maintenant il fait anormalement froid. En chiffres absolus, l'Allemagne a consommé la semaine dernière 13% de moins que les années précédentes. Corrigée des températures, l'Allemagne a consommé la semaine dernière 16,5 % de moins que les années précédentes, c'est la mauvaise nouvelle, puisque l'objectif est de 20 %. La bonne nouvelle, c'est que les réservoirs de gaz sont remplis à 95,6 pour cent, alors qu'ils ne l'étaient en moyenne qu'à environ 85 pour cent à cette époque au cours des quatre dernières années. L'Allemagne se trouve encore sur le scénario positif de la consommation de gaz. https://www.zeit.de/wirtschaft/energiemonitor-deutschland-gaspreis-spritpreis-energieversorgung D'ailleurs, ce sont justement les centrales à gaz qui se font remarquer négativement en tant que consommateurs, alors que les farfadets d'à côté refusent de réparer leurs centrales nucléaires. https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.bundesnetzagentur-warnt-lage-ist-angespannt-gasverbrauch-zu-hoch.f3f41540-ab96-4eaa-9255-6e8b0e1e3bcf.html Edited December 8, 2022 by Manuel77 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted December 8, 2022 Share Posted December 8, 2022 il y a 16 minutes, Manuel77 a dit : L'Allemagne se trouve encore sur le scénario positif de la consommation de gaz. Ah. C'est quand même ce qui in fine est important. Donc mea culpa. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eau tarie Posted December 8, 2022 Share Posted December 8, 2022 Il y a 1 heure, herciv a dit : Oui mais si la fanfaronnade n'est pas d'actualité, il convient aussi de lire l'article pour s'apercevoir que la prise de conscience des français est réelle et malgré une météo moins favorable que les normales de saison. Est ce qu'il n'y aurait pas aussi un peu plus de Français limite / limite en budget pour finir les mois, et du coup avec l'augmentation du tarrif et l'inflation générale, en particulier bouffe et carburant, ça sert la vis à la maison sur le chauffage ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
gustave Posted December 8, 2022 Share Posted December 8, 2022 Il y a 23 heures, clem200 a dit : Et un groupuscule de 20 000 personnes potentiellement fortement armés. Pour l'Allemagne c'est le risque numéro 1 devant le terrorisme islamiste Tout est dans le "potentiellement". Quant au risque n°1... Mais c'était surtout le côté mensonger vendeur de jouer sur l'arrestation de membres d'unités spéciales: on imagine une troupe de spetsnatz rangers affûtés et surentraînés prêts à s'emparer du Bundestag en trois minutes et en fait il s'agit de retraités! A moins que tout ne soit pas dit dans l'article, mais la malhonnêteté demeure. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wagdoox Posted December 8, 2022 Share Posted December 8, 2022 Il y a 2 heures, Eau tarie a dit : Est ce qu'il n'y aurait pas aussi un peu plus de Français limite / limite en budget pour finir les mois, et du coup avec l'augmentation du tarrif et l'inflation générale, en particulier bouffe et carburant, ça sert la vis à la maison sur le chauffage ? YES, je peux t'assurer que de part chez moi, c'est Disney. Les deco de noel feraient pâlir la tour eiffel ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted December 8, 2022 Share Posted December 8, 2022 il y a 45 minutes, gustave a dit : Tout est dans le "potentiellement". Quant au risque n°1... Mais c'était surtout le côté mensonger vendeur de jouer sur l'arrestation de membres d'unités spéciales: on imagine une troupe de spetsnatz rangers affûtés et surentraînés prêts à s'emparer du Bundestag en trois minutes et en fait il s'agit de retraités! A moins que tout ne soit pas dit dans l'article, mais la malhonnêteté demeure. Je te renvoie à nouveau à ces problèmes plus que sensibles de militaires et de policiers d'unités spéciales allemandes d'active qui ont été arrêtés ou mis à pied ces dernières années. On ne parle pas de Tontons Flingueurs... 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Desty-N Posted December 11, 2022 Share Posted December 11, 2022 Le 07/12/2022 à 16:17, Kelkin a dit : Plus précisemment, c'est "le nucléaire est mauvais et dangereux. C'est dommage que les Français ne le voient pas. Nous devons de toute urgence acheter tout plein de F-35 pour pouvoir remplir notre obligation d'employer l'arme nucléaire des Américains, car le nucléaire américain est bon et sécurisant". Je réagis assez tardivement, mais tu sembles oublier un peu vite la crise des euromissiles. A la fin des années 70, la mise en service du missile nucléaire de portée intermédiaire SS-20 par l'URSS, a provoqué une inquiétude en Europe de l'Ouest, amenant l'OTAN a déployer de nouvelles armes nucléaires tout en proposant aux Soviétiques l'ouverture de négociations. Parmi les nations occidentales concernées, il y avait la RFA. Et le moins qu'on puisse dire c'est que cette dernière décision n'a pas fais l'unanimité parmi les citoyens allemands. En octobre 1983, ils étaient plus d'un million dans la rue pour protester. J'étais un gamin à l'époque, mais je me souviens des reportages à la TV. Ca m'avait marqué car c'était la première fois que je comprenais une expression en allemand, ailleurs qu'en classe. "Lieber rot als tot", IE "plutôt rouges que mort." Donc le moins qu'on puisse dire c'est que la RFA n'a pas toujours trouvé le nucléaire américain "bon et sécurisant." Et si les allemands ont changé d'avis sur ce point, ils peuvent aussi reconsidérer leur vision des réacteurs français. La preuve, ils envisagent de reconnaître comme "vert", de l'hydrogène obtenu avec l'électricité nucléaire française. En ce qui concerne Reinhard Gehlen, je me suis un peu intéressé au personnage, mais je n'ai pas trouvé trace de son appartenance au parti nazi. Si tu as une source sur ce point, je suis preneur. Il était indiscutablement un haut gradé dans l'armée du IIIème Reich. En tant qu'officier du renseignement, il devait s'être fait une idée assez claire des horreurs perpétrées par le régime, et il me semble tout-à-fait possible que ça lui ait été indifférent. Mais ça n'en fait pas un nazi, et ça ne fait pas du BND un appendice de la CIA. Un organisme avec un fort tropisme américain, peut-être, mais sûrement pas la "courroie de transmission du parti " du lobby américain. Quand aux problèmes moraux posés par l'épuration… Je ne crois pas qu'il faille considérer la NASA comme une organisation nazie, parce que Wernher von Braun y a travaillé. Et pourtant ce dernier était membre des SS, ce qui l'amenait à savoir ce qui se passait dans les camps de concentration, puisqu'il y a fait assembler une partie de ses V2. Et ce dans des conditions tellement précaires que certains historiens estiment que la fabrication de ces armes a tué plus de gens que leur utilisation. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted December 12, 2022 Share Posted December 12, 2022 On 12/8/2022 at 6:03 PM, Eau tarie said: Est ce qu'il n'y aurait pas aussi un peu plus de Français limite / limite en budget pour finir les mois, et du coup avec l'augmentation du tarrif et l'inflation générale, en particulier bouffe et carburant, ça sert la vis à la maison sur le chauffage ? Les allemands ne sont pas riches ... c'est d'ailleurs pour ça que les prix à la consommation ont longtemps été bas en Allemagne, voir même très bas. Si tu vas faire tes course la bas tu seras étonné. Le panier de la ménagère est au moins 25% moins cher qu'en France. L'immobilier est aussi nettement moins cher, même s'il y a une forme de rattrapage. Donc je doute très fortement que l'allemand moyen finisse avec un revenu discrétionnaire suffisant pour ne pas tirer la langue vu l'inflation sur l'énergie qu'il subit, et qui ne fait pas l'objet d'un rattrapage salaire ou pension plus que ça. Accessoirement aujourd'hui la France est un des pays avec le moins d'inflation d'Europe ... et de loin. Seule l'Espagne fait un tout petit peu mieux. L'Allemagne est à presque 12% d'inflation quand l'Espagne est à 6 ... et la France à 7. https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/15265536/2-30112022-AP-FR.pdf/8848300b-d29d-c78d-39e6-736222e24bf7 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexis Posted December 17, 2022 Share Posted December 17, 2022 (déplacé du fil guerre en Ukraine - géopolitique, écrit par @Manuel77) Citation Toujours ces comparaisons avec Bismarck... il me semble presque que vous, les Français, l'estimez plus que nous, les Allemands. J'ai repensé à cette conversation en voyant cette information Changement de nom de salle au ministère des Affaires étrangères - La famille Bismarck attaque Annalena Baerbock Au lieu de la salle de Bismarck, une pièce du ministère des Affaires étrangères s'appelle désormais la "salle de l'unité allemande". La famille de l'ancien chancelier du Reich se montre indignée - et reproche à la ministre des Affaires étrangères son "manque de conscience historique". (...) "La ministre des Affaires étrangères moralisatrice a manqué à ses devoirs", a déclaré la famille dans un communiqué. "Non seulement elle traite négativement de nombreux autres pays, mais elle déforme également l'histoire de son propre pays." (...) "Les réalisations du premier chancelier allemand, Otto von Bismarck, dont l'Allemagne bénéficie encore aujourd'hui, sont ainsi ignorées." De ce que j'ai compris, la gauche soutient, la droite attaque la décision de Baerbock d'annuler Bismarck d'éliminer le nom Bismarck des références publiques allemandes - enfin au moins d'une certaine salle. Suis-je surpris ? Hmmm pas forcément 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wallaby Posted December 17, 2022 Author Share Posted December 17, 2022 (edited) Il y a 23 heures, Manuel77 a dit : Toujours ces comparaisons avec Bismarck... il me semble presque que vous, les Français, l'estimez plus que nous, les Allemands. Quand on est battu, on préfère l'être par un grand homme valeureux, que par un petit homme méprisable. Le vaincu est en quelque sorte grandi par le prestige du vainqueur. C'est pour cela par exemple que Saladin est toujours présenté très favorablement dans l'historiographie occidentale. https://fr.wikipedia.org/wiki/Saladin Malgré sa farouche opposition à la puissance chrétienne, Saladin gagna en Europe une immense réputation de souverain chevaleresque, à tel point qu'il exista au XIVe siècle un poème épique sur ses exploits et que Dante l'inclut parmi les âmes païennes des limbes. Il y a 2 heures, Alexis a dit : J'ai repensé à cette conversation en voyant cette information image de l'article du Spiegel cité. Le siège du ministère des Affaires étrangères sur le Werderschen Markt possède une histoire architecturale et d'utilisation exceptionnelle. L'ancien bâtiment actuel a été construit entre 1934 et 1940 comme extension de la Reichsbank. Il avait été précédé du dernier concours d'architecture libre jusqu'en 1945, auquel avaient participé entre autres Mies van der Rohe et Walther Gropius. Le projet de Heinrich Wolff, qui contenait des éléments conservateurs et modernes, a été réalisé. Pendant la Seconde Guerre mondiale, l'une des principales missions de la Reichsbank était le financement de la guerre, et notamment l'acquisition d'or pour l'achat de matières premières et de biens d'armement. La Reichsbank vendait de l'or provenant des réserves des pays conquis et des biens des victimes du régime national-socialiste. Sa participation aux crimes commis dans les camps de concentration et d'extermination a été à l'origine de la condamnation de son président à la prison à vie lors des procès de Nuremberg. Vers la fin de la Seconde Guerre mondiale, le bâtiment de la Reichsbank a été considérablement endommagé ; les étages supérieurs avaient brûlé. Néanmoins, le bâtiment a été réutilisé dès juin 1945 comme Stadtkontor de Berlin et, depuis 1949, comme siège du ministère des Finances de la RDA. En 1959, le comité central du SED s'y installa, et c'est de là qu'il détermina la politique de la RDA pendant plus de 30 ans. Au cours de l'année 1990, le bâtiment a été baptisé "Maison des parlementaires", car les députés de la première chambre du peuple librement élue de la RDA y ont pris possession de leurs bureaux. Lorsque le Palais de la République a dû être fermé en raison de la forte présence d'amiante, les dernières sessions de la Chambre du Peuple s'y sont tenues, au cours desquelles les députés ont notamment ratifié le Traité d'unification. (source : https://www.auswaertiges-amt.de/de/aamt/geschichte-des-auswaertigen-amts/gebaeude ) Avec un passé aussi chargé, je pense qu'Annalena Baerbock devrait tout simplement dynamiter le bâtiment. Edited December 17, 2022 by Wallaby 2 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Manuel77 Posted December 17, 2022 Popular Post Share Posted December 17, 2022 Il y a 8 heures, Alexis a dit : (déplacé du fil guerre en Ukraine - géopolitique, écrit par @Manuel77) J'ai repensé à cette conversation en voyant cette information Changement de nom de salle au ministère des Affaires étrangères - La famille Bismarck attaque Annalena Baerbock Au lieu de la salle de Bismarck, une pièce du ministère des Affaires étrangères s'appelle désormais la "salle de l'unité allemande". La famille de l'ancien chancelier du Reich se montre indignée - et reproche à la ministre des Affaires étrangères son "manque de conscience historique". (...) "La ministre des Affaires étrangères moralisatrice a manqué à ses devoirs", a déclaré la famille dans un communiqué. "Non seulement elle traite négativement de nombreux autres pays, mais elle déforme également l'histoire de son propre pays." (...) "Les réalisations du premier chancelier allemand, Otto von Bismarck, dont l'Allemagne bénéficie encore aujourd'hui, sont ainsi ignorées." De ce que j'ai compris, la gauche soutient, la droite attaque la décision de Baerbock d'annuler Bismarck d'éliminer le nom Bismarck des références publiques allemandes - enfin au moins d'une certaine salle. Suis-je surpris ? Hmmm pas forcément D'ailleurs, le nom même de "Auswärtiges Amt" est un enjeu politique. Normalement, il devrait s'appeler comme tous les ministères, c'est-à-dire "Innenministerium/ministère de l'Intérieur" ou "Außenministerium / ministère des Affaires étrangères". Le terme "Auswärtiges Amt" (aoui...administration des étrangères??) remonte à l'institution du même nom de la Confédération de l'Allemagne du Nord de 1870 et de l'Empire allemand de 1871. Ce nom a été conservé jusqu'à aujourd'hui pour le ministère allemand des Affaires étrangères. Les politiques de gauche veulent le changer afin de faire table rase du passé et de ne pas signaler une continuité indésirable. Au sujet de Bismarck : en 2003, la ZDF (télévision publique allemande) a diffusé une émission pompeuse et très suivie, qui a suscité une grande controverse. Il s'agissait des "plus grands" Allemands, qui auraient été déterminés par un vote représentatif. Voici le résultat : https://de.wikipedia.org/wiki/Unsere_Besten#Unsere_Besten_–_Die_größten_Deutschen Unsere Besten - Die größten Deutschen (Nos meilleurs - Les plus grands Allemands) 1 Konrad Adenauer, homme politique/chancelier fédéral (1876-1967) 2 Martin Luther, réformateur de l'Église (1483-1546) 3 Karl Marx, philosophe et économiste national (1818-1883) 4 Sophie et Hans Scholl, résistants ("Rose blanche") (1921/1918-1943) 5 Willy Brandt, homme politique/chancelier fédéral (1913-1992) 6 Johann Sebastian Bach, compositeur (1685-1750) 7 Johann Wolfgang von Goethe, poète et écrivain (1749-1832) 8 Johannes Gutenberg, inventeur de l'impression de billets mobiles (1400-1468) 9 Otto von Bismarck, homme politique/chancelier du Reich (1815-1898) 10 Albert Einstein, scientifique/physicien (1879-1955) 2 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wallaby Posted December 17, 2022 Author Share Posted December 17, 2022 Le 25/11/2019 à 13:59, Wallaby a dit : https://www.tdg.ch/monde/musee-tresor-dresde-cambriole/story/17324620 (25 novembre 2019) Le plus grand vol d'objets d'art de l'après-guerre ? Selon les enquêteurs, un transformateur électrique aurait été détruit à proximité du musée lundi vers 5h afin de désactiver les alarmes. Le ou les voleurs seraient ensuite entrés par une fenêtre du musée, avant d'y dérober bijoux, diamants et pierres précieuses. https://www.lefigaro.fr/culture/patrimoine/vol-au-musee-de-dresde-l-essentiel-du-butin-recupere-trois-ans-plus-tard-20221217 L'essentiel du butin récupéré trois ans plus tard Le butin était introuvable jusqu'à présent. Les accusés n'avaient jamais parlé au procès. Or, l'essentiel de leur prise a pu être retrouvée grâce à des «pourparlers exploratoires» menés entre la défense et le parquet, en vue d'un possible règlement dans ce procès et la restitution du butin encore existant, selon un communiqué. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Manuel77 Posted December 17, 2022 Popular Post Share Posted December 17, 2022 Puis-je vous présenter une nouvelle découverte de l'amitié franco-allemande ? Cette charmante dame est Florence Gaub. Elle a enseigné dans des universités allemandes et françaises et est directrice adjointe de l'Institut d'études de sécurité de l'Union européenne. Elle a également été major de réserve dans l'armée française. Révélation Gaub apparaît parfois à la télévision allemande, où elle a provoqué un petit scandale. En avril 2022, dans l'émission Markus Lanz de la ZDF, Gaub a répondu comme suit à la question "La population russe ne va-t-elle pas se révolter contre Poutine si de plus en plus de jeunes soldats morts reviennent d'Ukraine ? La guerre au Vietnam a duré plus de dix ans avant que la population américaine ne commence à s'y opposer. Et cela fonctionne encore moins lorsque la violence est un peu normale dans une société. Nous ne devons pas oublier - même si les Russes ont l'air européens - que ce ne sont pas des Européens (au sens culturel du terme), ils ont un rapport différent à la violence et à la mort. Il n'y a pas cette approche libérale et postmoderne de la vie. On y gère tout simplement différemment le fait que des gens y meurent. -------- Dans cette interview avec une chaîne de télévision allemande pour intellos politiques, elle parle d'abord de l'Ukraine, puis, à partir de 15:00, des différences entre la France et l'Allemagne en matière de politique de défense. Elle explique aux Allemands à quel point la France se sentait vulnérable en 1940 et que c'est la raison de son besoin d'autarcie et d'autonomie. Elle ajoute que la situation actuelle entre les deux pays est le résultat du Brexit (avec le départ des Britanniques, les Français sont les seuls dans l'UE à avoir une mentalité stratégique globale) et des pas de bébé que l'Allemagne fait maintenant dans cette direction sans impliquer les Français et sans leur demander leur avis. Pour les Français, la guerre n'a jamais complètement disparu des options depuis 1945. https://www.youtube.com/watch?v=O2QP79O2bxo 1 8 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lordtemplar Posted December 18, 2022 Share Posted December 18, 2022 10 hours ago, Manuel77 said: Pour les Français, la guerre n'a jamais complètement disparu des options depuis 1945. Je pense que ceci reste vrai pour beaucoup de pays en Europe, d'ailleurs quelques politicos en Pologne parlent de restitution. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted December 18, 2022 Share Posted December 18, 2022 @Manuel77 C'est en HS mais je reste perplexe devant cette phrase : La guerre au Vietnam a duré plus de dix ans avant que la population américaine ne commence à s'y opposer. Des 1968 il y a avait d'énormes manifestations anti-guerre, et des 1965 les étudiants avaient commencé des siting. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted December 18, 2022 Share Posted December 18, 2022 il y a 5 minutes, collectionneur a dit : @Manuel77 C'est en HS mais je reste perplexe devant cette phrase : La guerre au Vietnam a duré plus de dix ans avant que la population américaine ne commence à s'y opposer. Des 1968 il y a avait d'énormes manifestations anti-guerre, et des 1965 les étudiants avaient commencé des siting. Les premiers conseillers militaires US arrivent de mémoire dès 1954 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted December 18, 2022 Share Posted December 18, 2022 Il y a 15 heures, Manuel77 a dit : Au sujet de Bismarck : en 2003, la ZDF (télévision publique allemande) a diffusé une émission pompeuse et très suivie, qui a suscité une grande controverse. Il s'agissait des "plus grands" Allemands, qui auraient été déterminés par un vote représentatif. Voici le résultat C'est un vote populaire, je suppose, mais les choix sont assez étonnants, très politique en fait (un tel vote en France, ça donnerait probablement un résultat similaire...) pourtant des grands allemands et qui comptent dans la pensée universelle, ça ne manque pas, Rilke, Novalis, Schiller, Holderlin, les musiciens ils sont très nombreux, l'architecture avec Bauhaus, et ne parlons pas de la philosophie allemande... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemo Posted December 20, 2022 Share Posted December 20, 2022 La présence de Brandt (Adenauer passe encore) est étonnante à mes yeux de français. Celle de Sophie et Hans Scholl aussi mais dans le genre bonne surprise. Jean Moulin serait-il dans la liste française (même si la dimension religieuse et le jeune âge des Scholl en font des personnages plus tragique)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
U235 Posted December 20, 2022 Share Posted December 20, 2022 On 12/18/2022 at 5:09 AM, pascal said: Les premiers conseillers militaires US arrivent de mémoire dès 1954 En effet, assez bonne mémoire. Ce n'était pas un sujet de société à part entière à l'époque. Il s'agissait principalement de forces bien entraînées (volontaires, peu de conscription) et de vétérans de la guerre de Corée, par opposition à ce qui est arrivé plus tard dans les années 60. L'agitation concernant la conscription a commencé vers 65 et a augmenté à partir de là. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wallaby Posted December 20, 2022 Author Share Posted December 20, 2022 Le 18/12/2022 à 11:42, Fusilier a dit : un tel vote en France, Il y a 12 heures, nemo a dit : dans la liste française https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Plus_Grand_Français_de_tous_les_temps https://fr.wikipedia.org/wiki/100_Greatest_Britons 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted December 20, 2022 Share Posted December 20, 2022 il y a 11 minutes, Wallaby a dit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Plus_Grand_Français_de_tous_les_temps https://fr.wikipedia.org/wiki/100_Greatest_Britons Cette liste française est assez surréaliste n'importe quoi.... Dans ma tête j'avais parié sur 3 certains , De Gaulle, Napoléon, Louis XIV , ils y sont... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Hibernatus Posted December 20, 2022 Popular Post Share Posted December 20, 2022 il y a 29 minutes, Fusilier a dit : Cette liste française est assez surréaliste n'importe quoi.... Dans ma tête j'avais parié sur 3 certains , De Gaulle, Napoléon, Louis XIV , ils y sont... Oui, mais Napoléon est devancé par Jules Verne et talonné par Louis de Funès, il appréciera ! J'imagine aussi la tête de Victor Hugo, coincé entre Coluche et Bourvil. Et Saint-Ex, entre Johnny et Claude François. La liste des Grands Bretons est légèrement plus cohérente (bon, John Lennon et Lady Di en 5 et 6, quand même), et j'apprécie l'élégance d'y faire figurer le soldat inconnu. Mais des surprises aussi, comme Aleister Crowley ou l'Irlandais James Connolly, fusillé en 1916 pour rébellion contre la couronne ; en même temps, il y a aussi Guy Fawkes, alors... Et Alan Turing s'en sort plutôt bien, en 20e position. 1 1 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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