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il y a 6 minutes, Eau tarie a dit :

Mais je constate quand même que pour des raisons idéologique (Ukraine etc.), ecologique, ou financière pas mal de personnes autour de moi font gaffes.

Oui mais si la fanfaronnade n'est pas d'actualité, il convient aussi de lire l'article pour s'apercevoir que la prise de conscience des français est réelle et malgré une météo moins favorable que les normales de saison.

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il y a 3 minutes, Benoitleg a dit :

Les français sont "diszipliniert" und die deutschen "bordéliques". Mais où va t'on :tongue:?

Les allemands sont bohèmes et ont une relation au monde très romantique. 

Edited by herciv
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Il y a 1 heure, herciv a dit :

Oui mais si la fanfaronnade n'est pas d'actualité, il convient aussi de lire l'article pour s'apercevoir que la prise de conscience des français est réelle et malgré une météo moins favorable que les normales de saison.

Est ce qu'il n'y aurait pas aussi un peu plus de Français limite / limite en budget pour finir les mois, et du coup avec l'augmentation du tarrif et l'inflation générale, en particulier bouffe et carburant, ça sert la vis à la maison sur le chauffage ?

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Il y a 23 heures, clem200 a dit :

Et un groupuscule de 20 000 personnes potentiellement fortement armés.

Pour l'Allemagne c'est le risque numéro 1 devant le terrorisme islamiste 

Tout est dans le "potentiellement". Quant au risque n°1...
Mais c'était surtout le côté mensonger vendeur de jouer sur l'arrestation de membres d'unités spéciales: on imagine une troupe de spetsnatz rangers affûtés et surentraînés prêts à s'emparer du Bundestag en trois minutes et en fait il s'agit de retraités! A moins que tout ne soit pas dit dans l'article, mais la malhonnêteté demeure.

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Il y a 2 heures, Eau tarie a dit :

Est ce qu'il n'y aurait pas aussi un peu plus de Français limite / limite en budget pour finir les mois, et du coup avec l'augmentation du tarrif et l'inflation générale, en particulier bouffe et carburant, ça sert la vis à la maison sur le chauffage ?

YES, je peux t'assurer que de part chez moi, c'est Disney. 
Les deco de noel feraient pâlir la tour eiffel ;)

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il y a 45 minutes, gustave a dit :

Tout est dans le "potentiellement". Quant au risque n°1...
Mais c'était surtout le côté mensonger vendeur de jouer sur l'arrestation de membres d'unités spéciales: on imagine une troupe de spetsnatz rangers affûtés et surentraînés prêts à s'emparer du Bundestag en trois minutes et en fait il s'agit de retraités! A moins que tout ne soit pas dit dans l'article, mais la malhonnêteté demeure.

Je te renvoie à nouveau à ces problèmes plus que sensibles de militaires et de policiers d'unités spéciales allemandes d'active qui ont été arrêtés ou mis à pied ces dernières années.

On ne parle pas de Tontons Flingueurs...

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Le 07/12/2022 à 16:17, Kelkin a dit :

Plus précisemment, c'est "le nucléaire est mauvais et dangereux. C'est dommage que les Français ne le voient pas. Nous devons de toute urgence acheter tout plein de F-35 pour pouvoir remplir notre obligation d'employer l'arme nucléaire des Américains, car le nucléaire américain est bon et sécurisant".

Je réagis assez tardivement, mais tu sembles oublier un peu vite la crise des euromissiles.
A la fin des années 70, la mise en service du missile nucléaire de portée intermédiaire SS-20 par l'URSS, a provoqué une inquiétude en Europe de l'Ouest, amenant l'OTAN a déployer de nouvelles armes nucléaires tout en proposant aux Soviétiques l'ouverture de négociations. Parmi les nations occidentales concernées, il y avait la RFA. Et le moins qu'on puisse dire c'est que cette dernière décision n'a pas fais l'unanimité parmi les citoyens allemands.
En octobre 1983, ils étaient plus d'un million dans la rue pour protester. J'étais un gamin à l'époque, mais je me souviens des reportages à la TV. Ca m'avait marqué car c'était la première fois que je comprenais une expression en allemand, ailleurs qu'en classe. "Lieber rot als tot", IE "plutôt rouges que mort."

Donc le moins qu'on puisse dire c'est que la RFA n'a pas toujours trouvé le nucléaire américain "bon et sécurisant." Et si les allemands ont changé d'avis sur ce point, ils peuvent aussi reconsidérer leur vision des réacteurs français. La preuve, ils envisagent de reconnaître comme "vert", de l'hydrogène obtenu avec l'électricité nucléaire française.:happy:

En ce qui concerne Reinhard Gehlen, je me suis un peu intéressé au personnage, mais je n'ai pas trouvé trace de son appartenance au parti nazi. Si tu as une source sur ce point, je suis preneur.
Il était indiscutablement un haut gradé dans l'armée du IIIème Reich. En tant qu'officier du renseignement, il devait s'être fait une idée assez claire des horreurs perpétrées par le régime, et il me semble tout-à-fait possible que ça lui ait été indifférent. Mais ça n'en fait pas un nazi, et ça ne fait pas du BND un appendice de la CIA. Un organisme avec un fort tropisme américain, peut-être, mais sûrement pas la "courroie de transmission du parti " du lobby américain.

Quand aux problèmes moraux posés par l'épuration… Je ne crois pas qu'il faille considérer la NASA comme une organisation nazie, parce que Wernher von Braun y a travaillé. Et pourtant ce dernier était membre des SS, ce qui l'amenait à savoir ce qui se passait dans les camps de concentration, puisqu'il y a fait assembler une partie de ses V2. Et ce dans des conditions tellement précaires que certains historiens estiment que la fabrication de ces armes a tué plus de gens que leur utilisation. :ph34r:

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On 12/8/2022 at 6:03 PM, Eau tarie said:

Est ce qu'il n'y aurait pas aussi un peu plus de Français limite / limite en budget pour finir les mois, et du coup avec l'augmentation du tarrif et l'inflation générale, en particulier bouffe et carburant, ça sert la vis à la maison sur le chauffage ?

Les allemands ne sont pas riches ... c'est d'ailleurs pour ça que les prix à la consommation ont longtemps été bas en Allemagne, voir même très bas. Si tu vas faire tes course la bas tu seras étonné. Le panier de la ménagère est au moins 25% moins cher qu'en France. L'immobilier est aussi nettement moins cher, même s'il y a une forme de rattrapage.

Donc je doute très fortement que l'allemand moyen finisse avec un revenu discrétionnaire suffisant pour ne pas tirer la langue vu l'inflation sur l'énergie qu'il subit, et qui ne fait pas l'objet d'un rattrapage salaire ou pension plus que ça.

Accessoirement aujourd'hui la France est un des pays avec le moins d'inflation d'Europe ... et de loin. Seule l'Espagne fait un tout petit peu mieux. L'Allemagne est à presque 12% d'inflation quand l'Espagne est à 6 ... et la France à 7.

https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/15265536/2-30112022-AP-FR.pdf/8848300b-d29d-c78d-39e6-736222e24bf7

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(déplacé du fil guerre en Ukraine - géopolitique, écrit par @Manuel77)

Citation

Toujours ces comparaisons avec Bismarck... il me semble presque que vous, les Français, l'estimez plus que nous, les Allemands.

J'ai repensé à cette conversation en voyant cette information :smile:

Changement de nom de salle au ministère des Affaires étrangères - La famille Bismarck attaque Annalena Baerbock

Au lieu de la salle de Bismarck, une pièce du ministère des Affaires étrangères s'appelle désormais la "salle de l'unité allemande". La famille de l'ancien chancelier du Reich se montre indignée - et reproche à la ministre des Affaires étrangères son "manque de conscience historique".

(...) "La ministre des Affaires étrangères moralisatrice a manqué à ses devoirs", a déclaré la famille dans un communiqué. "Non seulement elle traite négativement de nombreux autres pays, mais elle déforme également l'histoire de son propre pays."

(...) "Les réalisations du premier chancelier allemand, Otto von Bismarck, dont l'Allemagne bénéficie encore aujourd'hui, sont ainsi ignorées."

De ce que j'ai compris, la gauche soutient, la droite attaque la décision de Baerbock d'annuler Bismarck d'éliminer le nom Bismarck des références publiques allemandes - enfin au moins d'une certaine salle. Suis-je surpris ? Hmmm pas forcément :happy:

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Il y a 23 heures, Manuel77 a dit :

Toujours ces comparaisons avec Bismarck... il me semble presque que vous, les Français, l'estimez plus que nous, les Allemands.

Quand on est battu, on préfère l'être par un grand homme valeureux, que par un petit homme méprisable. Le vaincu est en quelque sorte grandi par le prestige du vainqueur.

C'est pour cela par exemple que Saladin est toujours présenté très favorablement dans l'historiographie occidentale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Saladin

Malgré sa farouche opposition à la puissance chrétienne, Saladin gagna en Europe une immense réputation de souverain chevaleresque, à tel point qu'il exista au XIVe siècle un poème épique sur ses exploits et que Dante l'inclut parmi les âmes païennes des limbes.

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

J'ai repensé à cette conversation en voyant cette information :smile:

88455019-726b-4f25-b6e5-08076cd42f0d_w94

image de l'article du Spiegel cité.

Le siège du ministère des Affaires étrangères sur le Werderschen Markt possède une histoire architecturale et d'utilisation exceptionnelle. L'ancien bâtiment actuel a été construit entre 1934 et 1940 comme extension de la Reichsbank. Il avait été précédé du dernier concours d'architecture libre jusqu'en 1945, auquel avaient participé entre autres Mies van der Rohe et Walther Gropius. Le projet de Heinrich Wolff, qui contenait des éléments conservateurs et modernes, a été réalisé.

Pendant la Seconde Guerre mondiale, l'une des principales missions de la Reichsbank était le financement de la guerre, et notamment l'acquisition d'or pour l'achat de matières premières et de biens d'armement. La Reichsbank vendait de l'or provenant des réserves des pays conquis et des biens des victimes du régime national-socialiste. Sa participation aux crimes commis dans les camps de concentration et d'extermination a été à l'origine de la condamnation de son président à la prison à vie lors des procès de Nuremberg.

Vers la fin de la Seconde Guerre mondiale, le bâtiment de la Reichsbank a été considérablement endommagé ; les étages supérieurs avaient brûlé. Néanmoins, le bâtiment a été réutilisé dès juin 1945 comme Stadtkontor de Berlin et, depuis 1949, comme siège du ministère des Finances de la RDA. En 1959, le comité central du SED s'y installa, et c'est de là qu'il détermina la politique de la RDA pendant plus de 30 ans.

Au cours de l'année 1990, le bâtiment a été baptisé "Maison des parlementaires", car les députés de la première chambre du peuple librement élue de la RDA y ont pris possession de leurs bureaux. Lorsque le Palais de la République a dû être fermé en raison de la forte présence d'amiante, les dernières sessions de la Chambre du Peuple s'y sont tenues, au cours desquelles les députés ont notamment ratifié le Traité d'unification. (source : https://www.auswaertiges-amt.de/de/aamt/geschichte-des-auswaertigen-amts/gebaeude )

Avec un passé aussi chargé, je pense qu'Annalena Baerbock devrait tout simplement dynamiter le bâtiment.

Edited by Wallaby
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Le 25/11/2019 à 13:59, Wallaby a dit :

https://www.tdg.ch/monde/musee-tresor-dresde-cambriole/story/17324620 (25 novembre 2019)

Le plus grand vol d'objets d'art de l'après-guerre ?

Selon les enquêteurs, un transformateur électrique aurait été détruit à proximité du musée lundi vers 5h afin de désactiver les alarmes. Le ou les voleurs seraient ensuite entrés par une fenêtre du musée, avant d'y dérober bijoux, diamants et pierres précieuses.

https://www.lefigaro.fr/culture/patrimoine/vol-au-musee-de-dresde-l-essentiel-du-butin-recupere-trois-ans-plus-tard-20221217

L'essentiel du butin récupéré trois ans plus tard

Le butin était introuvable jusqu'à présent. Les accusés n'avaient jamais parlé au procès. Or, l'essentiel de leur prise a pu être retrouvée grâce à des «pourparlers exploratoires» menés entre la défense et le parquet, en vue d'un possible règlement dans ce procès et la restitution du butin encore existant, selon un communiqué.

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il y a 5 minutes, collectionneur a dit :

@Manuel77 C'est en HS mais je reste perplexe devant cette phrase :

La guerre au Vietnam a duré plus de dix ans avant que la population américaine ne commence à s'y opposer. 

Des 1968 il y a avait d'énormes manifestations anti-guerre, et des 1965 les étudiants avaient commencé des siting.

Les premiers conseillers militaires US arrivent de mémoire dès 1954

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Il y a 15 heures, Manuel77 a dit :

Au sujet de Bismarck : en 2003, la ZDF (télévision publique allemande) a diffusé une émission pompeuse et très suivie, qui a suscité une grande controverse. Il s'agissait des "plus grands" Allemands, qui auraient été déterminés par un vote représentatif. Voici le résultat

C'est un vote populaire, je suppose, mais les choix sont assez étonnants, très politique en fait (un tel vote en France, ça donnerait probablement un résultat similaire...) pourtant des grands allemands et qui comptent dans la pensée universelle, ça ne manque pas,  Rilke, Novalis, Schiller, Holderlin, les musiciens ils sont très nombreux, l'architecture avec Bauhaus, et ne parlons pas de la philosophie allemande... 

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La présence de Brandt (Adenauer passe encore) est étonnante à mes yeux de français. Celle de Sophie et Hans Scholl aussi mais dans le genre bonne surprise. Jean Moulin serait-il dans la liste française (même si la dimension religieuse et le jeune âge des Scholl en font des personnages plus tragique)? 

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On 12/18/2022 at 5:09 AM, pascal said:

Les premiers conseillers militaires US arrivent de mémoire dès 1954

En effet, assez bonne mémoire.
Ce n'était pas un sujet de société à part entière à l'époque. Il s'agissait principalement de forces bien entraînées (volontaires, peu de conscription) et de vétérans de la guerre de Corée, par opposition à ce qui est arrivé plus tard dans les années 60. L'agitation concernant la conscription a commencé vers 65 et a augmenté à partir de là.

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