Allemagne

[Divos]

il y a 31 minutes, Skw a dit :

Même si je comprends ta remarque, on peut se demander où est le problème à avoir deux pays ou un seul. Je m'explique. Allemagne et Pologne sont toutes deux membres de l'Espace Schengen. On a donc création d'un espace unique, ce qui ne supprime absolument pas les contrôles aux frontières extérieures.* D'où ma question sur le contrôle des mobilités entre les provinces. On pourrait ensuite débattre côté européen de l'harmonisation en matière de fiscalité, de droit du travail, de droit commercial, de droit de la santé, de politique migratoire, etc qui ne s'est pas faite simultanément - voire pas du tout - ce qui a pu poser - et pose toujours - pas mal de problèmes. Mais, pour ce qui est du contrôle des frontières, ce n'est pas la création d'un espace commun en soi qui pose problème. Les Etats-Unis sont un espace commun géographiquement bien plus grand que l'Espace Schengen, avec des Etats multiples et que l'on peut traverser sans contrôle d'identité.

Le principal problème est plutôt la situation géographique européenne, puisque tu as des candidats qui peuvent très bien rejoindre les côtes en embarcation ou à la nage, sans d'ailleurs nécessairement savoir depuis quelle côte et donc de quel pays ces candidats à la migration sont partis. D'où la nécessité de négocier avec les pays du bassin méditerranéen pour qu'ils acceptent de contrôler les départs depuis leurs côtes. Avec cet élément à l'esprit, tu te doutes que le contrôle aux frontières de l'Espace Schengen atteint ses limites. Supprimons Schengen, rétablissons les frontières nationales entre les différents pays de l'Espace Schengen, et les pays méridionaux (Italie, Grèce, Espagne ou même France) risquent de cumuler la majorité des problèmes migratoires (et cela sans qu'une Merkel méridionale appelle d'urgence l'arrivée de migrants).

Certes, le morcellement territorial européen, qui est en fait plutôt une exception au niveau mondial (combien de pays en Amérique du Nord ou en Amérique du Sud, c'est-à-dire sur des continents plus larges que le continent européen ?) permettrait sans doute de rendre plus difficiles les allers-retours avec la Syrie ou autres régions à risques (Molenbeek, Buttes-Chaumont ) si l'on décidait de rétablir le contrôle aux frontières nationales. Mais imaginons alors une structuration politique à la canadienne ou à l'américaine sur l'ensemble de l'Espace Schengen que l'on pourrait alors qualifier de pays unique. Dis-toi alors qu'il ne serait pas plus de logique de faire des contrôles entre la Pologne et l'Allemagne qu'entre le Québec et l'Ontario (en passant, j'aimerais bien voir le gueule de la sécurisation des frontières si le Canada devait le faire sur toutes ses contiguités provinciales et donc sur des milliers et des milliers de kilomètres) Crois-tu que l'on y serait vraiment plus sûr ? Que les problématiques migratoires seraient réglées ? Je n'y crois absolument pas...

Ce que l'on peut déplorer, c'est qu'il n'y ait pas un service de renseignement et de sécurité intérieure commun, mais cela impliquerait des évolutions profondes en matière de construction européenne, de sécurité et de défense auxquelles ne sont pas forcément prêts les responsables et citoyens européens. C'est ici que je te rejoins quand tu fais ta remarque sur le un/deux pays. Mais, pour reprendre le parallèle avec les USA, bien qu'il ait certaines limites, le FBI ou même le Bureau of Investigation ne sont pas si vieux que cela. J'évoque ce cas car c'est un élément de fédéralisation des investigations et enquêtes sur le territoire des USA.

_______________

* A noter d'ailleurs que l'Italie et l'Autriche ont intégré l'Espace Schengen avec une vingtaine de mois de retard pour des problèmes de sécurisation des frontières avec le bassin méditerranéen et les pays est-européens)

 

Peut-être que le plus gros problème c'est que chaque pays délègue une bonne partie de leur sécurité à d'autre et préfère penser que d'autres vont s'en occuper ,mais que finalement personne ne le fait a cause du partage de la responsabilité. Finalement il peut y avoir plusieurs  bonnes solution ,mais s'il y a personne de capable pour les appliquer elles seront mauvaises .

[Gibbs le Cajun]

Il y a 20 heures, seb24 a dit :

Il y a eu également une fusillade dans une mosquée a Zurich du coup on peut aussi mettre l’extrême droite comme piste possible.

Bon ben non , s'est pas l'extrême droite .

 

 

http://fr.euronews.com/2016/12/20/zurich-l-auteur-de-l-attaque-dans-une-mosquee-identifie

 

Citation

L’auteur de l’attaque qui a fait trois blessés dans une mosquée de Zurich, en Suisse, est un Ghanéen de 24 ans qui s’est suicidé peut après son acte.
Son cadavre a été retrouvé sous un pont, non loin du centre islamique.
Les enquêteurs ont révélé que ce passionné de magie noire avait par ailleurs tué dimanche un Suisse de 24 ans qu’il connaissait, à coups de couteau, sur une aire de jeux de Zurich.

Ce lundi, vers 17h30, un homme d’une trentaine d’années, entièrement vêtu de noir, la tête couverte d’un bonnet de laine, pénétrait dans une salle de prière d’un centre islamique situé à quelques pas de la gare centrale de Zurich. L‘établissement est habituellement fréquenté chaque jour par des dizaines de fidèles venus surtout du Maghreb, de Somalie et d’Erythrée, selon les médias suisses.

 

[zx]

la poisse, le chauffeur du camion a réussi à s'échapper, ils n'ont pas arrêter le bon, donc il pourrait remettre le couvert, voir en France ou en Belgique

reste plus que les traces adn

http://www.lefigaro.fr/actualites/2016/12/20/01001-20161220LIVWWW00027-en-direct-berlin-marche-de-noel-attentat-terrorisme-camion-police-allemande.php

 

Modifié le 20 décembre 2016 par zx

[g4lly]

Daesh revendiquerait l'attentat de Berlin via son agence de presse.

[Ciders]

Revendication étonnamment rapide.

[Joaquim]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Daesh revendiquerait l'attentat de Berlin via son agence de presse.

 

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Revendication étonnamment rapide.

Le choix des mots dans la revendication est important aussi : l'auteur est ici appelé un " soldat du Califat " alors que pour l'attaque de San Bernardino les auteurs avaient été qualifiés de " partisans du Califat " par exemple. Si la police n'a pas de piste et ne procède pas à l'arrestation rapidement du terroriste, d'autres attaques sont à craindre (sachant que l'homme est armé).

[Ciders]

A supposer qu'ils disent la vérité, ce qui n'est pas forcément évident. Par contre, oui il serait bon que la police allemande se bouge et vite.

[Rochambeau]

Il y a 13 heures, Ciders a dit :

Par contre, oui il serait bon que la police allemande se bouge et vite.

J'ai lu comme quoi qu'il y a une certaine réticence pour les différents services des Landers a collaborer il y a encore peu de temps, mais depuis les attentats en France ainsi que la multiplication de cas en Allemagne les choses commence à changer. Ajoutons à cela que certain services sont déjà trop pris dans d'autre mission, l'explosion de la petite déliquance fait que la police est déjà assez pris.

Cette année le gouvernement avait anoncé d'injecter deux milliards dans un large programme sécuritaire, ainsi qu'une série de loi comme la déchéance de nationalité pour les binationaux et l'accelération des expulsions.(tiens cela me rappelle quelque chose ...) Il y a eu aussi une pseudo polèmique sur l'équipement des policiers ou l'un des interlocuteurs de la conférence des ministres de l'intérieur avait lancé comme idée de l'alourdir avec par exemple des mitrailleuses ...

Modifié le 21 décembre 2016 par Rochambeau

[Ciders]

Des mitrailleuses ? Et pourquoi pas des lance-roquettes ?

Claude G, sors de ce corps !

[Rochambeau]

il y a 23 minutes, Ciders a dit :

Des mitrailleuses ? Et pourquoi pas des lance-roquettes ?

Claude G, sors de ce corps !

Le plus drôle ce que cette interlocuteurs le suggère aussi, comme quoi nos politiques inspirent encore nos voisins ...  

[Fenrir]

il y a 45 minutes, Rochambeau a dit :

Le plus drôle ce que cette interlocuteurs le suggère aussi, comme quoi nos politiques inspirent encore nos voisins ...  

Comme quoi le sang-froid des politiques Allemands versus les réactions idiots de nos politique que l'on nous a vendu dans la presse ne tient pas longtemps.

[Ciders]

Globalement, ça tient quand même beaucoup mieux. Si on excepte l'ARD et quelques populistes minoritaires, la classe politique allemande dénote vraiment dans le marigot européen par sa dignité et son absence d'opportunisme. En France, on aurait déjà demandé des têtes, proposé trois lois ou envisagé sérieusement la création de milices sur les marchés.

EDIT : ça grenouille sérieusement autour d'un ressortissant tunisien :

 

Modifié le 21 décembre 2016 par Ciders

[Rochambeau]

Disons que l'ambiance est presque aussi explosive qu'en France, on a par exemple déjà un membre de Afd qui réclame la tête de Merkel et parle déjà de "Ce sont les morts de Merkel !". Mais après cela n'atteint pas encore les mêmes niveaux d'hypocrisie de certains de nos politiques, faut dire que chez nous les questions sécuritaire sont devenu un sujet extrêmement polèmique depuis une vingtaine/dizaine d'années ... (souvenons nous de 2002) alors que en Allemagne le sujet ne devient sensible que depuis le début des années 2010.

[rendbo]

il y a 52 minutes, Rochambeau a dit :

Disons que l'ambiance est presque aussi explosive qu'en France, on a par exemple déjà un membre de Afd qui réclame la tête de Merkel et parle déjà de "Ce sont les morts de Merkel !". Mais après cela n'atteint pas encore les mêmes niveaux d'hypocrisie de certains de nos politiques, faut dire que chez nous les questions sécuritaire sont devenu un sujet extrêmement polèmique depuis une vingtaine/dizaine d'années ... (souvenons nous de 2002) alors que en Allemagne le sujet ne devient sensible que depuis le début des années 2010.

En France tout est polémique, et source à démagogie. Même un sujet de longue haleine comme l'école (la méthode et le but, pas le nombre d'enseignants et de personnel de support), où il devrait y avoir un consensus qui permette d'avoir un projet à long terme c'est pas ça (la fameuse école nordique, c'est 20 ans de boulot jamais remis en cause par les changements de majorité)

[Alexis]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Des mitrailleuses ? Et pourquoi pas des lance-roquettes ?

Claude G, sors de ce corps !

Ce n'est peut-être pas tant Claude G que Henri G 

 

il y a une heure, Ciders a dit :

Globalement, ça tient quand même beaucoup mieux. Si on excepte l'ARD et quelques populistes minoritaires, la classe politique allemande dénote vraiment dans le marigot européen par sa dignité et son absence d'opportunisme. En France, on aurait déjà demandé des têtes, proposé trois lois ou envisagé sérieusement la création de milices sur les marchés.

En France, on n'a ni créé de milice, ni guillotiné du personnel politique, ceci après que la campagne d'attentats et de subversion djihadistes nous ait coûté plus de 200 morts civils et le retournement de 1000 à 2000 Français convertis au salafisme et partis faire djihad en Syrie ou Irak.

Sinon... c'est quoi l'ARD ? 

Est-ce que tu veux dire l'AfD ? 

 

il y a 22 minutes, rendbo a dit :

En France tout est polémique, et source à démagogie.

Exactement. Sans oublier la tendance des Français à se plaindre les uns des autres, à toujours râler sur le thème "en France c'est mal comme ça, à l'étranger c'est bien comme cela".

En France, c'est toujours mauvais comme ça ! 

 

(De l'ironie ? Moi ? Rôooh allons qu'est-ce que vous allez chercher ...)

[Ciders]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Ce n'est peut-être pas tant Claude G que Henri G 

Claude G. en a certainement sorti d'équivalentes, entre deux ventes de tableaux. Je te laisse chercher.

il y a 6 minutes, Alexis a dit :

En France, on n'a ni créé de milice, ni guillotiné du personnel politique, ceci après que la campagne d'attentats et de subversion djihadistes nous ait coûté plus de 200 morts civils et le retournement de 1000 à 2000 Français convertis au salafisme et partis faire djihad en Syrie ou Irak.

Sinon... c'est quoi l'ARD ? 

Est-ce que tu veux dire l'AfD ?

AfD oui (mais le R sonnait plus germanique). Pour les milices, va voir à Béziers. ^^

[Rochambeau]

Le 21/12/2016 à 16:02, Ciders a dit :

AfD oui (mais le R sonnait plus germanique). Pour les milices, va voir à Béziers. ^^

A Béziers, c'était une déclaration du maire pour des raisons évidemment politique ... mais le gouvernement l'a re-envoyé dans ses 22 sans plus attendre.

Le 21/12/2016 à 15:34, rendbo a dit :

En France tout est polémique, et source à démagogie. Même un sujet de longue haleine comme l'école (la méthode et le but, pas le nombre d'enseignants et de personnel de support), où il devrait y avoir un consensus qui permette d'avoir un projet à long terme c'est pas ça (la fameuse école nordique, c'est 20 ans de boulot jamais remis en cause par les changements de majorité)

Au fond le propos même de la démocratie c'est la démagogie, qui devient plus ou moins la norme selon les périodes. Après le système scolaire nordique oui et non, déjà que parmi les pays nordique il y a de grande différence de traitement, en Suède notamment c'est une source de débat, et ou le système éducatif est loin de l'image angélique qu'on lui donne en France. Mieux encore, on ose avouer que sa plus récente réforme est un échec avec une progression des inégalités entre bon/mauvais élève et des budgets ridicule des plus modestes établissements solaire.

Et pour reprendre le cas allemands, il y a peine dix ans le système éducatif allemand était pointé du doigt par l'ONU ... récemment le problème se situe au niveau des infrastructures scolaires qui est en difficulté.

Modifié le 22 décembre 2016 par Rochambeau

[nemo]

A propos de milice en France réfléchissez à ce que risque de devenir les polices municipales si la pente actuelle se poursuit...

[Ciders]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/12/21/97001-20161221FILWWW00189-attentatberlin-tunis-accuse-d-avoir-retarde-l-expulsion-du-suspect.php

Petite crispation grandissante avec la Tunisie.

[Divos]

Sa demande de réfugié a été refusé en juin 2016 Ce serait donc un de ses ''Syriens'' qui sont arrivés a la suite d l'invitation de Merkel ? 

[Ciders]

Juste un détail pratique : ces migrants ne se sont pas matérialisés d'un coup sur l'invocation de Merkel. Il y a environ trois cents millions de migrants dans le monde actuellement et officiellement, on en a reçu 300 000 cette année en Europe.

[Berezech]

Si on pouvait éviter de sauter aux conclusions sur les migrants ... Surtout qu'en l'état de l'enquête on en sait peu. Un mec qui pète les plombs, pour combien de centaines de milliers qui s'installent et vivent là dans le calme ?
Les faits divers ne font pas une politique cohérente pour des problèmes complexes.
 

[Divos]

il y a 33 minutes, Berezech a dit :

Si on pouvait éviter de sauter aux conclusions sur les migrants ... Surtout qu'en l'état de l'enquête on en sait peu. Un mec qui pète les plombs, pour combien de centaines de milliers qui s'installent et vivent là dans le calme ?
Les faits divers ne font pas une politique cohérente pour des problèmes complexes.
 

Des faits divers lol vous êtes au courant que la France est sous le coup de l'état d'urgence ?

Modifié le 21 décembre 2016 par Divos

[Berezech]

Il y a 2 heures, Divos a dit :

Des faits divers lol vous êtes au courant que la France est sous le coup de l'état d'urgence ?

Oui, et c'est d'ailleurs critiquable (si ce n'est contre-productif).

Et ce n'est pas juste mon avis :
http://www2.assemblee-nationale.fr/documents/notice/14/rap-info/i4281/(index)/depots

[Divos]

et c'est quoi votre solution ?