Missiles et avions hypersoniques

[Bechar06]

http://www.opex360.com/2020/05/11/le-bombardier-russe-tu-22-m3m-aurait-teste-un-nouveau-missile-hypersonique-antinavire/   TU-22 M3M   Kh-32   Kh-47M2 kinzhal

Citation

Le bombardier russe Tu-22 M3M aurait testé un nouveau missile hypersonique antinavire

La Russie « compte moderniser les Tu-22M3 qui seront baptisés Tu-22M3M.

durant la guerre froide, le Tu-22 représentait surtout une menace potentielle pour les porte-avions américains, à cause notamment du missile Kh-22

D’une masse de près de 6 tonnes, cet engin pouvant être utilisé comme missile anti-navire, vole à la vitesse de Mach 4,6 et affiche une portée de 600 km. Or, le Tu-22 M3M sera en mesure d’emporter le Kh-32 [ou X-32], c’est à dire une évolution encore plus performante du Kh-22.

D’après la description qui en a été faite par les médias russes, ce missile peut atteindre 40 km d’altitude avant de plonger vers sa cible selon un angle très prononcé, à vitesse pouvant atteindre Mach 5. Il serait muni d’un système de navigation inertielle et sa portée dépasserait les 1.000 km.

« Récemment, un nouveau missile hypersonique a été testé sur le Tu-22M3. Le missile fera partie de la gamme d’armement » de ce bombardier...ce nouveau missile n’appartient pas à la lignée des Kz-32 car il est « complètement différent

le missile hypersonique en question pourrait être une version du Kh-47M2 Kinzhal, actuellement mis en oeuvre par le MiG-31K « Foxhound »

 

Modifié le 11 mai 2020 par Bechar06

[hadriel]

Les US ont apparemment un mixe missile hypersonique/loitering munition appelé vintage racer:

 

https://aviationweek.com/defense-space/sensors-electronic-warfare/us-army-flickr-page-inadvertently-reveals-new-hypersonic

[hadriel]

L'image remise d'équerre:

 

On voit 5-8 minutes de temps de vol pour le délivrer, puis 60 à 90 minutes de persistence. 5 minutes de temps de vol ça correspond à peu près à 500km en balistique, donc ça doit être emporté par un PrSM ou dérivé.

Modifié le 8 juin 2020 par hadriel

[hadriel]

The Warzone a retrouvé des docs qui parlent de PrSM loitering ISR:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/33934/pentagon-has-tested-a-suicide-drone-that-gets-to-its-target-area-at-hypersonic-speed

 

 

 

Modifié le 9 juin 2020 par hadriel

[Bechar06]

http://www.opex360.com/2020/08/28/le-pentagone-est-preoccupe-par-les-recents-tirs-de-missiles-balistiques-anti-navires-en-mer-de-chine-meridionale/

Le Pentagone est préoccupé par les récents tirs de missiles balistiques anti-navires en mer de Chine méridionale

"il avait été officieusement avancé que la Chine allait procéder au tir d’au-moins deux missiles balistiques DF-21D et DF-26B, présentés par Pékin comme étant des « tueurs de porte-avions ».

Jusqu’à présent, on ne peut pas dire si ces missiles balistiques anti-navires présentent effectivement un danger pour un porte-avions puisque aucune image d’une cible navale en mouvement touchée par un DF-21D ou un DF-26B n’a été produite pour le moment.

... l’amiral Christophe Prazuck, désormais le chef d’état-major de la Marine nationale [CEMM], qui, par ailleurs, fera ses adieux aux armes le 1er septembre. « Mettre en avant un missile de nature balistique, qui volerait à une vitesse faramineuse et serait doté d’un autodirecteur me paraît étonnant du fait des phénomènes d’échauffement créés par de tels niveaux de vitesse » et « guider un objet qui irait à très grande vitesse vers une cible mouvante comme un bateau me paraît plutôt compliqué et, pour tout dire, je n’y crois pas »

« plusieurs » [ missiles ] ont été lancés le 26 août, depuis deux sites différents [province de Qinghai pour le DF-26B, d’une portée de 4.000 km, et celle de Zhejiang pour le DF-21D, pouvant parcourir 1.800 km]

ces tirs coordonnées démontrent que la Chine « dispose d’un système complet pour détecter, suivre et atteindre les vaisseaux ennemis », grâce à un système comprenant des « avions de reconnaissance, des radars, des satellites et des navires de guerre, entre autres, pour trouver des cibles en mouvement et communiquer leurs coordonnées aux missiles pour qu’ils puissent ajuster leurs trajectoires lors de leur lancement ».

Mais au-delà de la militarisation de la mer de Chine méridionale, ces tirs présumés de missiles DF-21D et DF-26B posent la question de… Taïwan. En effet, et même si on ignore exactement leurs réelles capacités [mais le Pentagone doit en avoir une idée…], ces engins risquent de compliquer les opérations de l’US Navy dans le cas où cette dernière serait amenée à assurer la défense de l’île"

[LBP]

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

http://www.opex360.com/2020/08/28/le-pentagone-est-preoccupe-par-les-recents-tirs-de-missiles-balistiques-anti-navires-en-mer-de-chine-meridionale/

Le Pentagone est préoccupé par les récents tirs de missiles balistiques anti-navires en mer de Chine méridionale

"il avait été officieusement avancé que la Chine allait procéder au tir d’au-moins deux missiles balistiques DF-21D et DF-26B, présentés par Pékin comme étant des « tueurs de porte-avions ».

Jusqu’à présent, on ne peut pas dire si ces missiles balistiques anti-navires présentent effectivement un danger pour un porte-avions puisque aucune image d’une cible navale en mouvement touchée par un DF-21D ou un DF-26B n’a été produite pour le moment.

... l’amiral Christophe Prazuck, désormais le chef d’état-major de la Marine nationale [CEMM], qui, par ailleurs, fera ses adieux aux armes le 1er septembre. « Mettre en avant un missile de nature balistique, qui volerait à une vitesse faramineuse et serait doté d’un autodirecteur me paraît étonnant du fait des phénomènes d’échauffement créés par de tels niveaux de vitesse » et « guider un objet qui irait à très grande vitesse vers une cible mouvante comme un bateau me paraît plutôt compliqué et, pour tout dire, je n’y crois pas »

« plusieurs » [ missiles ] ont été lancés le 26 août, depuis deux sites différents [province de Qinghai pour le DF-26B, d’une portée de 4.000 km, et celle de Zhejiang pour le DF-21D, pouvant parcourir 1.800 km]

ces tirs coordonnées démontrent que la Chine « dispose d’un système complet pour détecter, suivre et atteindre les vaisseaux ennemis », grâce à un système comprenant des « avions de reconnaissance, des radars, des satellites et des navires de guerre, entre autres, pour trouver des cibles en mouvement et communiquer leurs coordonnées aux missiles pour qu’ils puissent ajuster leurs trajectoires lors de leur lancement ».

Mais au-delà de la militarisation de la mer de Chine méridionale, ces tirs présumés de missiles DF-21D et DF-26B posent la question de… Taïwan. En effet, et même si on ignore exactement leurs réelles capacités [mais le Pentagone doit en avoir une idée…], ces engins risquent de compliquer les opérations de l’US Navy dans le cas où cette dernière serait amenée à assurer la défense de l’île"

dispose d’un système complet pour détecter, suivre et atteindre les vaisseaux ennemis », grâce à un système comprenant des « avionS de reconnaissance, des radarS, des satelliteS et des navireS de guerre,

Rien que ça ?

[BPCs]

Il y a 5 heures, LBP a dit :

dispose d’un système complet pour détecter, suivre et atteindre les vaisseaux ennemis », grâce à un système comprenant des « avionS de reconnaissance, des radarS, des satelliteS et des navireS de guerre,

Rien que ça ?

Mais non, l'Amiral Prazuck a dit que ce n'était que des carabistouilles ...

Et il semblait convaincu en plus...

Comment se fait-il que le CEMM ait pu avoir un point de vue aussi myope sur la question ❓

J'ai compris : il ne lisait pas régulièrement http://eastpendulum.com

Ou peut-être qu'il ne connaissait pas le site ?

Modifié le 28 août 2020 par BPCs

[Shorr kan]

Le scepticisme de l'amiral est assez normal.

Des indices semblent indiquer que les chinois sont arrivé ou sont sur le point, après de nombreuse années d'efforts et une montagne d'ingéniosité, de faire arriver cette capacité anti-porte-avions à maturité.

Mais ça fait partie du "on y croira quand on le verra".

Les gens ne se doutent pas de la difficulté technique qu'il y a à couler une cible très mobile sue mer par un missile balistique. 

Dans tout les cas, les EU doivent partir du principe que l'arme est fonctionnelle et s'y préparer, quelque soit l'effectivité de la menace. 

Modifié le 29 août 2020 par Shorr kan

[LBP]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Le scepticisme de l'amiral est assez normal.

Des indices semblent indiquer que les chinois sont arrivé ou sont sur le point, après de nombreuse années d'efforts et une montagne d'ingéniosité, de faire arriver cette capacité anti-porte-avions à maturité.

Mais ça fait partie du "on y croira quand on le verra".

Les gens ne se doutent pas de la difficulté technique qu'il y a à couler une cible très mobile sue mer par un missile balistique. 

Dans tout les cas, les EU doivent partir du principe que l'arme est fonctionnelle et s'y préparer, quelque soit l'effectivité de la menace. 

Oui faut prévenir plutôt que guérir.

Mais ça donne des munitions pour les partisans :

- des anti PA
- des PA légers (plus de PA plus petits)

 

[Henri K.]

Il y a 19 heures, LBP a dit :

dispose d’un système complet pour détecter, suivre et atteindre les vaisseaux ennemis », grâce à un système comprenant des « avionS de reconnaissance, des radarS, des satelliteS et des navireS de guerre,

Rien que ça ?

Demandes à @hadriel, il a étudié les constellations chinoises conçues pour traquer les navires en mouvement.

Et, le drone de reconnaissance supersonique chinois WZ-8, pour ne citer que lui comme l'un des maillons, n'est pas fait pour faire joli dans une parade...

Henri K.

Modifié le 29 août 2020 par Henri K.

[LBP]

Il y a 3 heures, Henri K. a dit :

Demandes à @hadriel, il a étudié les constellations chinoises conçues pour traquer les navires en mouvement.

Et, le drone de reconnaissance supersonique chinois WZ-8, pour ne citer que lui comme l'un des maillons, n'est pas fait pour faire joli dans une parade...

Henri K.

Cela veut dire qu'aux premières heures d'un conflit "les maillons de reconnaissance " seront détruis.

Modifié le 29 août 2020 par LBP

[Henri K.]

il y a 3 minutes, LBP a dit :

Cela veut dire qu'au premières heures d'un conflit "les maillons de reconnaissance " seront détruis.

C'est pour ça que la Chine développe des backups des backups - Capacité de lancer des satellites pré-intégrés en quelques heures (Programme Kuaizhou déjà opérationnel, similaire à Operationally Responsive Space des Etats Unis), les drones, les dirigeables...etc...etc.

Chez certains pays, ce n'est "ceci OU ceci", c'est "ceci ET ceci ET ceci".

Tout le monde ne peut pas en dire autant.

Henri K.

[Patrick]

Le 27 mai dernier, un designer amateur a mis en ligne un modèle 3D représentant la vue d'artiste de l'ASN4G publiée par l'ONERA il y a maintenant plusieurs années:

 

Le lien vers le site de partage de modèles 3D référençant son travail:
https://www.cgtrader.com/3d-models/military/rocketry/asn4g-air-sol-nucleaire-de-4e-generation

Et quelques images de ce modèle sous différents angles:
https://akelafreedom.artstation.com/projects/qA8OG2

[rogue0]

Livraison du container d'exercice pour le futur missile hypersonique de l'US Army (et de la marine), le LRHW.

Une pépite d'information potentielle : le poids maximum du nouveau missile (et les dimensions hors tout) : environ 16300 pounds, soit environ 7 tonnes (avec booster de lancement, planeur hypersonique et charge militaire)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/39851/army-delivers-first-canisters-to-its-new-hypersonic-missile-battery-but-wont-say-where-its-based

A ce poids , en trajectoire ballistique, je pense qu'il serait bon pour ~1000km de portée.
Avec un planeur hypersonique, je suppose que ça pourrait doubler la portée.

[rogue0]

Le 19/03/2021 à 19:33, rogue0 a dit :

Livraison du container d'exercice pour le futur missile hypersonique de l'US Army (et de la marine), le LRHW.

Une pépite d'information potentielle : le poids maximum du nouveau missile (et les dimensions hors tout) : environ 16300 pounds, soit environ 7 tonnes (avec booster de lancement, planeur hypersonique et charge militaire)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/39851/army-delivers-first-canisters-to-its-new-hypersonic-missile-battery-but-wont-say-where-its-based

A ce poids , en trajectoire ballistique, je pense qu'il serait bon pour ~1000km de portée.
Avec un planeur hypersonique, je suppose que ça pourrait doubler la portée.

Du côté de l'US Navy, il est prévu d'embarquer le même missile hypersonique dans le cadre du programme Intermediate-Range Conventional Prompt Strike (IRCPS).

Ce serait dans des silos VLS spéciaux, potentiellement en triple pack dans des modules FPM (flexible payload module), similaires à ceux embarqués dans les soums Virginia.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/39867/navy-wants-triple-packed-hypersonic-missile-modules-on-its-stealthy-zumwalt-destroyers

Les missiles auraient un diamètre autour de 0.87m. (34.5 pouces) (bien trop large pour le VLS Mk41)

Premier candidat à l'emport : les destroyers expérimentaux Zumwalt, à la place de leur canon de 155mm AGS (désormais inutile sans munition).

https://beta.sam.gov/opp/b76c7df8a59a4f54810549c41e566903/view

 

Modifié le 23 mars 2021 par rogue0

[Bechar06]

C'est QU O Wha  ?  Quoi donc ce truc ? 

Modifié le 29 mars 2021 par Bechar06

[mudrets]

Un fotochop ? 

[Bechar06]

il y a une heure, mudrets a dit :

Un fotochop ? 

Trouvé là ... via  https://twitter.com/IanD3f/ 

 

[Bon Plan]

Il y a 5 heures, Bechar06 a dit :

C'est QU O Wha  ?  Quoi donc ce truc ? 

Sputnik 5 et sa seringue ?

[mudrets]

il y a 35 minutes, Bon Plan a dit :

Sputnik 5 et sa seringue ?

C'est plutôt ... un suppositoire là !

[kalligator]

La lévitation remplace le lancement à froid ?

[Bechar06]

http://www.opex360.com/2021/05/11/le-planeur-hypersonique-v-max-effectuera-son-premier-vol-dans-les-prochains-mois-annonce-mme-parly/

"le premier vol du V-MAX ne devrait pas tarder à avoir lieu. Pour rappel, en janvier 2019, et alors que les études relatives au missile hypersonique AS4NG, destiné aux Forces aériennes stratégiques [FAS], étaient en cours, la ministre des Armées, Florence Parly, annonça le lancement d’un programme visant à développer un démonstrareur de planeur hypersonique. « Beaucoup de nations s’en dotent, nous disposons de toutes les compétences pour le réaliser : nous ne pouvons plus attendre », fit-elle valoir à l’époque, en faisant une allusion à la Russie, à la Chine et aux États-Unis."

"Un contrat fut ainsi notifié à ArianeGroup [en qualité de maître d’oeuvre du programme]. Les défis pour réaliser un tel démonstrateur sont nombreux, notamment pour ce qui concerne les matériaux ou encore la manoeuvrabilité à grande vitesse. D’où l’importance des travaux de l’   [ONERA]. Et, comme l’avait expliqué Joël Barre, le Délégué général pour l’armement [DGA], ce planeur hypersonique sera emporté par une « fusée sonde ».

Quoi qu’il en soit, à l’occasion d’un déplacement à la base aérienne 110 de Creil, qui abrite plusieurs organismes relevant de la Direction du renseignement militaire [DRM], Mme Parly a donné des nouvelles du programme VMAX… pour mieux illustrer son propos sur les apports de l’intelligence artificielle [IA] aux opérations militaires."

"« La France, comme beaucoup d’autres grandes nations militaires, développe des planeurs hypersoniques. Notre démonstrateur V-MAX devrait accomplir prendre son premier vol dans les prochains mois », a en effet annoncé la ministre.

« Ces planeurs hypersoniques sont capables de franchir les défenses aériennes les plus perfectionnées : ce sont des missiles qui pourront atteindre des vitesses inédites de 6.000 à 7.000 kilomètres par heure, autrement dit, parcourir la distance entre Dunkerque et Nice en 12 minutes. Or, quand on dispose de seulement quelques dizaines de minutes pour prendre une décision éclairée dont dépend la vie de milliers de personnes, on peut dire que même la plus grande intelligence humaine fait face à quelques difficultés », a ensuite expliqué la ministre."

"Aussi, a-t-elle continué, « nous savons que nous aurons un besoin impérieux de l’intelligence artificielle pour envisager tous les scénarios dans un temps record, analyser toutes les réponses possibles, et agir dans le bon tempo. »"             l’IA est une « arme redoutable en ce sens qu’elle a le pouvoir de décupler la force de frappe de toutes les autres »"

"D’où le programme Artemis [ARchitecture de Traitement et d’Exploitation Massive de l’Information multi-Sources], lancé il y a quatre ans par la DGA"

En mai 2019, ATOS, associé à Cap Gemini, et le groupement Thales / Sopra Steria avaient été retenus pour la seconde phase du programme Artemis. Et « beaucoup de chemin » a été parcouru depuis, à en croire la ministre."

"a phase d’industrialisation d’Artemis ne devrait pas tarder à être lancée, d’autant plus que, à cette fin, Thales et Atos vont créer la co-entreprise ATHEA."

[rogue0]

Le 19/03/2021 à 19:33, rogue0 a dit :

Livraison du container d'exercice pour le futur missile hypersonique de l'US Army (et de la marine), le LRHW.

Une pépite d'information potentielle : le poids maximum du nouveau missile (et les dimensions hors tout) : environ 16300 pounds, soit environ 7 tonnes (avec booster de lancement, planeur hypersonique et charge militaire)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/39851/army-delivers-first-canisters-to-its-new-hypersonic-missile-battery-but-wont-say-where-its-based

A ce poids , en trajectoire ballistique, je pense qu'il serait bon pour ~1000km de portée.
Avec un planeur hypersonique, je suppose que ça pourrait doubler la portée.

L'armée US annonce publiquement la portée de son futur missile hypersonique LRHW , à plus de 2700km (>1725 miles).
Logiquement, l'IRCPS, l'homologue côté de l'US Navy doit avoir la même portée.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/40584/the-army-has-finally-revealed-the-range-its-new-hypersonic-weapon

https://breakingdefense.com/2021/05/army-discloses-hypersonic-lrhw-range-of-1725-miles-watch-out-china/

On dirait que je m'étais largement planté sur la portée de ce missile.
Avec cette portée, il est moins inutile* que je le pensais.

1)Sa portée publique rentre dans la même catégorie IRBM que le DF-26 chinois... mais un planeur hypersonique sera plus lent qu'une tête ballistique...
Pour l'instant, aucune mention d'une version anti-navire, mais ce sera plus facile à faire avec un planeur manoeuvrant qu'avec un MARV)

2)Les sites US font grand cas qu'avec cette portée, ce missile US tiré de Guam peut couvrir Taiwan (et sans doute les bases littorales chinoises juste derrière).

* Si cette portée annoncée est tenue, alors les USA auront moins besoin de compter sur le Japon, et la Corée du Sud, qui sont chauds contre la Corée du nord ... et pour l'instant pas chauds / limites neutres s'il s'agit de frappes contre la Chine.

3) Des sites de lancement sur des bases d'alliés fermes contre la Chine (actuellement l'Inde, Australie, dominions US dans le Pacifique) pourront probablement couvrir les bases / sorties chinoises de la 1ère chaine d'île.
Ces missiles sont censés être mobiles (camion ou US Navy), pour réduire la vulnérabilité à une première frappe de missile ballistique chinois (Guam express, comme la doctrine soviétique contre les bases aériennes de l'OTAN)

 

[Henri K.]

Il y a 10 heures, rogue0 a dit :

L'armée US annonce publiquement la portée de son futur missile hypersonique LRHW , à plus de 2700km (>1725 miles).
Logiquement, l'IRCPS, l'homologue côté de l'US Navy doit avoir la même portée.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/40584/the-army-has-finally-revealed-the-range-its-new-hypersonic-weapon

https://breakingdefense.com/2021/05/army-discloses-hypersonic-lrhw-range-of-1725-miles-watch-out-china/

On dirait que je m'étais largement planté sur la portée de ce missile.
Avec cette portée, il est moins inutile* que je le pensais.

1)Sa portée publique rentre dans la même catégorie IRBM que le DF-26 chinois... mais un planeur hypersonique sera plus lent qu'une tête ballistique...
Pour l'instant, aucune mention d'une version anti-navire, mais ce sera plus facile à faire avec un planeur manoeuvrant qu'avec un MARV)

2)Les sites US font grand cas qu'avec cette portée, ce missile US tiré de Guam peut couvrir Taiwan (et sans doute les bases littorales chinoises juste derrière).

* Si cette portée annoncée est tenue, alors les USA auront moins besoin de compter sur le Japon, et la Corée du Sud, qui sont chauds contre la Corée du nord ... et pour l'instant pas chauds / limites neutres s'il s'agit de frappes contre la Chine.

3) Des sites de lancement sur des bases d'alliés fermes contre la Chine (actuellement l'Inde, Australie, dominions US dans le Pacifique) pourront probablement couvrir les bases / sorties chinoises de la 1ère chaine d'île.
Ces missiles sont censés être mobiles (camion ou US Navy), pour réduire la vulnérabilité à une première frappe de missile ballistique chinois (Guam express, comme la doctrine soviétique contre les bases aériennes de l'OTAN)

 

DF-26 est de classe 4000km+. 2700 dans la classification chinoise est dans la catégorie de MRBM.

Henri K.

[Non inultus premor]

Une publication de Joseph HENROTIN sur les planeurs et missiles hypersoniques :

https://www.ifri.org/sites/default/files/atoms/files/henrotin_armes_hypersoniques_2021.pdf