Missiles et avions hypersoniques

[mudrets]

Il y a autant de différence entre un missile aérodynamique et un missile balistique qu'entre un avion et un fusée spatiale ...

Les missiles aérodynamiques font appel à une portance, peu importe le support utilisé: fuselage porteur, ailes, ailerons, ou peu importe encore le mode de propulsion: réacteur, fusée etc ... Ce que ne font pas les missiles balistiques

[Bechar06]

LRHW Long Range Hypersonic Weapon US  

https://www.thedrive.com/the-war-zone/42652/the-army-just-got-its-hands-on-its-first-dark-eagle-hypersonic-missile-launchers

[Bechar06]

Nouvelles indirectes du projet de Planeur hypersonique français:  https://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/scaf-nouveau-retard-d-an-premier-vol-256740

"glissement de date, celui du premier essai en vol d’un planeur hypersonique français : jusqu’à présent, on évoquait la fin 2021 et la même source citée plus haut, parle désormais de début 2022"

[Bechar06]

Tandis qu'en CHINE, on frisera l' ARMEMENT NUCLEAIRE  satellisé avec un planeur orbital hypersonique à capacité nucléaire

http://www.opex360.com/2021/10/17/la-chine-a-teste-un-planeur-orbital-hypersonique-a-capacite-nucleaire/

"la Chine a procédé, en août, à l’ essai d’un planeur hypersonique à capacité nucléaire, lancé par une fusée Longue Marche 2C. Le tir de celle-ci [le 77e] n’a fait l’objet d’aucune communication de la part des autorités chinoises, contraiement aux 76e et 78e.

Le planeur hypersonique en question a donc fait le tour de la Terre en orbite basse, avant de se diriger vers sa cible, qu’il aurait toutefois manqué de plus de 32 kilomètres.

Par rapport à un missile balistique stratégique, dont la trajectoire est parabolique, une telle arme – théoriquement manœuvrable – aurait une portée sans limite tout en étant plus difficile à repérer en raison de sa course imprévisible. Et cela la rendrait évidemment plus difficile à intercepter.

D’un point de vue juridique, une telle arme n’est pas formellement interdite par le Traité de l’Espace… qui, pourtant, proscrit les armes nucléaires en orbite.

D’après le Financial Times, l’essai chinois aurait pris le renseignement américain par surprise. "

[Henri K.]

il y a 11 minutes, Bechar06 a dit :

Tandis qu'en CHINE, on frisera l' ARMEMENT NUCLEAIRE  satellisé avec un planeur orbital hypersonique à capacité nucléaire

http://www.opex360.com/2021/10/17/la-chine-a-teste-un-planeur-orbital-hypersonique-a-capacite-nucleaire/

"la Chine a procédé, en août, à l’ essai d’un planeur hypersonique à capacité nucléaire, lancé par une fusée Longue Marche 2C. Le tir de celle-ci [le 77e] n’a fait l’objet d’aucune communication de la part des autorités chinoises, contraiement aux 76e et 78e.

Le planeur hypersonique en question a donc fait le tour de la Terre en orbite basse, avant de se diriger vers sa cible, qu’il aurait toutefois manqué de plus de 32 kilomètres.

Par rapport à un missile balistique stratégique, dont la trajectoire est parabolique, une telle arme – théoriquement manœuvrable – aurait une portée sans limite tout en étant plus difficile à repérer en raison de sa course imprévisible. Et cela la rendrait évidemment plus difficile à intercepter.

D’un point de vue juridique, une telle arme n’est pas formellement interdite par le Traité de l’Espace… qui, pourtant, proscrit les armes nucléaires en orbite.

D’après le Financial Times, l’essai chinois aurait pris le renseignement américain par surprise. "

C'est dommage que l'article a fait quelques erreurs en copiant d'autres articles, et a oublié de mentionner quelques points importants...

Henri K.

[Bechar06]

il y a 39 minutes, Henri K. a dit :

C'est dommage que l'article a fait quelques erreurs en copiant d'autres articles, et a oublié de mentionner quelques points importants...

Tu nous renvois à ?    liens ?      J'avoue que perso. je ne suis pas tout à donf

[wagdoox]

Le 17/10/2021 à 17:50, Bechar06 a dit :

l’essai chinois aurait pris le renseignement américain par surprise. "

C’est guere étonnant. 

les américains en parlent beaucoup, ils n’ont plus d’agent sur place apparemment la reconnaissance faciale a permis de carter les réseaux d’espionnages étrangers et régler le problème. Les américains sont aveuglent et ne savent plus comment prendre le problème pour le moment. 

[Shorr kan]

il y a 5 minutes, wagdoox a dit :

C’est guerre etonnant 

les americains en parlent beaucoup, ils n’ont plus d’agent sur place apparemment la reconnaissance faciale a permis de carter les reseaux d’espionnages etrangers et regler le probleme. Les americains sont aveuglent et ne savent plus comment prendre le probleme pour le moment. 

 

 

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

Tandis qu'en CHINE, on frisera l' ARMEMENT NUCLEAIRE  satellisé avec un planeur orbital hypersonique à capacité nucléaire

http://www.opex360.com/2021/10/17/la-chine-a-teste-un-planeur-orbital-hypersonique-a-capacite-nucleaire/

"la Chine a procédé, en août, à l’ essai d’un planeur hypersonique à capacité nucléaire, lancé par une fusée Longue Marche 2C. Le tir de celle-ci [le 77e] n’a fait l’objet d’aucune communication de la part des autorités chinoises, contraiement aux 76e et 78e.

Le planeur hypersonique en question a donc fait le tour de la Terre en orbite basse, avant de se diriger vers sa cible, qu’il aurait toutefois manqué de plus de 32 kilomètres.

Par rapport à un missile balistique stratégique, dont la trajectoire est parabolique, une telle arme – théoriquement manœuvrable – aurait une portée sans limite tout en étant plus difficile à repérer en raison de sa course imprévisible. Et cela la rendrait évidemment plus difficile à intercepter.

D’un point de vue juridique, une telle arme n’est pas formellement interdite par le Traité de l’Espace… qui, pourtant, proscrit les armes nucléaires en orbite.

D’après le Financial Times, l’essai chinois aurait pris le renseignement américain par surprise. "

 

L'astuce vis à vis du Traité de l’Espace est de ne pas faire une orbite complète. 

[Henri K.]

Il y a 10 heures, Bechar06 a dit :

Tu nous renvois à ?    liens ?      J'avoue que perso. je ne suis pas tout à donf

Ca, c'est l'article d'origine de Financial Times :

https://www.ft.com/content/ba0a3cde-719b-4040-93cb-a486e1f843fb

Il est passé en abonnement maintenant mais je peux te citer l'essential (j'enlève d'office les blabla des journalistes qui servent à meubler l'espace...) et souligner en bleu quelques points essentials :

Citation

China tested a nuclear-capable hypersonic missile in August that circled the globe before speeding towards its target, demonstrating an advanced space capability that caught US intelligence by surprise.

Five people familiar with the test said the Chinese military launched a rocket that carried a hypersonic glide vehicle which flew through low-orbit space before cruising down towards its target.

The missile missed its target by about two-dozen miles, according to three people briefed on the intelligence. But two said the test showed that China had made astounding progress on hypersonic weapons and was far more advanced than US officials realised.

The test has raised new questions about why the US often underestimated China’s military modernisation.

“We have no idea how they did this,” said a fourth person.

==========

Two of the people familiar with the Chinese test said the weapon could, in theory, fly over the South Pole. That would pose a big challenge for the US military because its missiles defence systems are focused on the northern polar route.

==========

One Asian national security official said the Chinese military conducted the test in August. China generally announces the launch of Long March rockets — the type used to launch the hypersonic glide vehicle into orbit — but it conspicuously concealed the August launch.

The security official, and another Chinese security expert close to the People’s Liberation Army, said the weapon was being developed by the China Academy of Aerospace Aerodynamics. CAAA is a research institute under China Aerospace Science and Technology Corporation, the main state-owned firm that makes missile systems and rockets for China’s space programme. Both sources said the hypersonic glide vehicle was launched on a Long March rocket, which is used for the space programme.

Il faut toujours travailler à la source. Copie des copies c'est comme ça que la race des Asgards s'est éteinte...

Maintenant je peux te suggérer une vraie lecture universitaire, et non des copies collés journalistiques, elle vient de Dr. Marco Langbroek :

https://sattrackcam.blogspot.com/2021/10/a-chinese-fobs-surprise-and-other-stuff.html

Bonne lecture.

Henri K.

P.S. Vu les chiffres, je dirais que Opex a copié sur un article de Tyler chez The Drive. A confirmer.

Edited October 18, 2021 by Henri K.

[AkarSarren]

 

[Bechar06]

http://www.opex360.com/2022/01/02/le-ministere-des-armees-justifie-la-delocalisation-aux-etats-unis-de-lessai-dun-statoreacteur-mixte-que-doit-mener-la-dga/

"Le ministère des Armées justifie la délocalisation aux États-Unis de l’essai d’un statoréacteur mixte que doit mener la DGA

Devant remplacer, à l’horizon 2035, le missile de croisière à capacité nucléaire ASMP-A [Air-Sol Moyenne Portée – Amélioré] actuellement mis en oeuvre par les Rafale B des Forces aériennes stratégiques [FAS], l’ASN4G [pour Air Sol Nucléaire 4e génération] devrait être hypersonique.

Et pour cela, sous l’égide de la Direction générale de l’armement [DGA], l’Office national d’études et de recherches aérospatiales [ONERA] et MBDA mènent des travaux portant sur le développement d’un statoréacteur mixte [ou statomixte], c’est à dire un moteur pouvant effectuer successivement une combustion subsonoque et supersonique."

... essais  "depuis la côte Est des États-Unis. L’engin « sera accéléré et mis en poste et à l’altitude voulue pour une fusée-sonde. Les données seront récoltées avant que le véhicule ne fonde et que ses restes ne soient perdus en mer »

dans un réponse publiée le 28 décembre au Journal Officiel, le ministère des Armées révèle que l’essai en question a été baptisé « ASTREE ». Et que, initialement, il aurait dû initialement être effectué en Russie. Ce que l’annexion de la Crimée, en mars 2014, a finalement empêché.

Dans le détail, explique-t-il, il s’agit d’une « expérimentation scientifique visant à recaler des modèles de simulation pour un super-statoréacteur », réalisée par l’ONERA et MBDA avec une « maquette de recherche dont la définition est optimisée pour une plage de fonctionnement réduite, non représentative de la plage de fonctionnement attendue d’un système opérationnel ».

Et d’ajouter : « Sa technologie de fabrication qui n’est, par ailleurs, pas utilisable pour un dispositif fonctionnel, vise à garantir l’obtention des mesures sur le point de domaine visé ».

Cet essai aurait pu être réalisé en France si les installations susceptibles de l’accueillir n’avaient pas été démantelées il y a près de quarante ans.

« Cette expérimentation a été relancée avec les États-Unis quelques années plus tard, la mise à poste d’une telle maquette dans sa plage de fonctionnement nécessitant de disposer d’un système de lancement adapté [site de tir et boosters d’accélération], ce qui n’est plus le cas de la France depuis les années 80 », explique ainsi le ministère des Armées.

*****************

En revanche, les essais du démonstrateur de planeur hypersonique VMax, annoncés par la ministre des Armée, Florence Parly, en janvier 2019, pourront être effectués en France, la DGA ayant pris les mesures nécessaires à cette fin.

« Le service Essais de missiles de la Direction générale de l’armement […] mène des travaux afin de disposer à nouveau de capacités de ce type sur le territoire national. Une première capacité devrait être disponible en 2022 », a en effet conclu le ministère des Armées."

[Bechar06]

A l'occasion de nouvelles du lanceur aéroporté Stratolaunch ... Découverte des TALON  véhicules hypersoniques

https://www.air-cosmos.com/article/stratolaunch-russit-le-troisime-vol-dessai-de-son-avion-porteur-25819

Découverte des TALON  véhicules hypersoniques :     "En plus de tester l'avion porteur, l'équipe continue de faire à progresser au niveau de la construction de ses deux premiers véhicules d'essai Talon-A, TA-0 et TA-1. Le TA-1 a terminé ses premiers essais de mise sous tension à la fin de décembre 2021, ce qui permet à la société de rester sur la bonne voie pour commencer les essais en vol hypersonique en 2022 et pour fournir des services aux clients gouvernementaux et commerciaux en 2022."

https://www.air-cosmos.com/article/stratolaunch-se-lance-dans-lhypersonique-22870

"Le constructeur de l'énorme hexaréacteur lance un programme de développement de véhicules hypersoniques, dont le premier est un démonstrateur technologique, Talon-A, destiné à voler en 2022 et qui sera lancé depuis la plate-forme Stratolaunch."

[Bechar06]

L'EUROPE face aux missiles Hypersonique !?

https://www.forcesoperations.com/hypotenuse-une-etude-europeenne-pour-contrer-les-menaces-hypersoniques/

 

"Un consortium d’instituts de recherches et d’industriels européens va se pencher sur l’émergence des menaces hypersoniques et les technologies nécessaires pour les contrer. L’initiative, baptisée « HYPOTENUSE », est pilotée par l’Agence européenne de défense (AED).

« HYPOTENUSE » pour « HYPersOnic Threat dEtection aNd coUntermeaSurEs ». Une étude à laquelle la filière française prend part puisque, à côté d’un noyau italien* et de l’allemand Hensoldt, on y retrouve l’Office national d’études et de recherches aérospatiales (ONERA) et l’Institut franco-allemand de recherches de Saint-Louis (ISL). Ensemble, ils se partageront une enveloppe d’au maximum 700 000€ sur quatre ans....

En Europe, le principal effort conjoint s’appelle TWISTER (Timely Warning and Interception with Space-based TheatER surveillance) et a été lancé en 2019 dans le cadre de Coopération structurée permanente (CSP/PESCO). Son principal objectif ? Disposer à l’horizon 2030 d’un système d’alerte précoce spatial couplé à un intercepteur capable d’atteindre une altitude de 100 km à Mach 5. Un projet conduit par la France en coopération, notamment, avec l’Allemagne et l’Italie."

 

[collectionneur]

Et si les missiles ''hypersoniques'' étaient juste ''tendances'' mais pas plus utiles ni plus maneuvrable que les missiles balistiques ?

Cet article a été initialement publié le 1er août 2021 sur scientificamerican.com sous le titre The Physics and Hype of Hypersonic Weapons

https://www.pourlascience.fr/sd/technologie/les-promesses-exagerees-des-missiles-hypersoniques-23620.php

[hadriel]

Le colonel de l'Adla en charge de la défense anti-missile remet les pendules à l'heure sur l'hypersonique:

 

Edited July 5, 2022 by hadriel

[Obelix38]

Bonjour à tous,

Après recherche infructueuse d'un sujet existant, je profite d'un podcast de l'IRSEM (Le Colimateur) : "Les armes hypersoniques, des outils révolutionnaires ? (spoiler : non)" (avec comme invité Invité : David Pappalardo, colonel dans l’armée de l’Air et de l’Espace, auteur d’un article « Hypersonique : entre rhétorique et réalité » dans Vortex n°3 à paraître), pour lancer un petit fil sur les armes hypersoniques en général . . .

Ce podcast, assez long, se compose des chapitres suivants :

• 3:45 Définir l’hypersonique
• 10:45 Les usages et fonctions des projectiles hypersoniques
• 30:45 Le Kinzhal et les dangers du techno-folklore
• 35:30 Les planeurs hypersoniques
• 42:00 Les super-statoréacteurs
• 55:00 Les objets hypersoniques hybrides
• 1:06:30 Quelles défenses face à l’hypersonique ?
• 1:20:00 Les dangers de l’hypersonique sur la stabilité stratégique

Je reviendrais sur le contenu après l'avoir écouté . . .

Obé.

@Obelix38 @hadriel Fusion faite. Collectionneur

[hadriel]

J'ai noté que VMAX devait toujours voler en fin d'année.

Et aussi qu'apparemment on n'aurait rien pour se protéger des Iskander. Je suis surpris vu que l'Aster 30 devrait pouvoir le faire, mais peu-être que la manœuvrabilité de l'Iskander réduit drastiquement la zone d'interception.

[Obelix38]

Je viens de finir l'écoute, c'est très intéressant mais je trouve dommage qu'il n'y ait pas eu de chapitre sur le guidage (notamment terminal) de ce genre de projectile, les techniques possibles et leurs limitations . . . ça aurait pu faire un lien entre la définition, les types de projectile et leur propulsion d'un coté, et la défense et les conséquences stratégiques de l'autre . . .

Edited July 5, 2022 by Obelix38

[Bechar06]

Un point sur  les projets français :  VERAS    V-MAX   ASTREE    ASN4G

http://www.opex360.com/2022/08/07/quand-la-france-avait-de-lavance-dans-la-mise-au-point-dun-planeur-hypersonique-avec-le-projet-veras/

2021 :  "le projet V-Max serait mené par ArianeGroup, en s’appuyant sur les recherches de l’Office national d’études et de recherches aérospatiales [ONERA]. « Envoyé par une fusée-sonde, le planeur non propulsé doit ensuite rebondir sur les couches de l’atmosphère à une vitesse supérieure à Mach 5 »"

Le calendrier fixé par Mme Parly pouvait paraître ambitieux. Et, d’ailleurs, il n’a pas été tenu puisque le premier essai du V-Max n’a pas encore eu lieu…

Cela étant, ce projet ne part pas d’une feuille blanche…  VOIR : Guerre non-conventionnelle  / Militarisation de l'espace / La FRANCE devint une puissance spatiale: étapes symboliques

... Le projet VERAS fut lancé peu après l’abandon du programme « Minerve », qui visait à mettre au point un missile aérobalistique à capacité nucléaire – le Matra 600 – destiné au bombardier biréacteur supersonique Br.1180 que devait développer Bréguet. Ce concept a depuis été repris par la Russie [avec l’engin aérobalistique hypersonique Kinjal] et la Chine [avec H-AS-X-13, emporté par le bombardier H-6N].

Par ailleurs, et outre le V-MAX, la France mène également le projet ASTREE, qui doit aboutir à un statoréacteur mixte [ou statomixte], c’est à dire un moteur pouvant effectuer successivement une combustion subsonique et supersonique afin d’atteindre une vitesse hypersonique. Ces travaux serviront au missile hypervéloce ASN4G [pour Air Sol Nucléaire 4e génération], qui remplace l’ASMP-A [pour Air-Sol Moyenne Portée – Amélioré] des Forces aériennes stratégiques à l’horizon 2035."

 

[TarpTent]

« L'armée américaine a annoncé lundi avoir testé avec succès un missile hypersonique, une technologie de pointe que la Chine et la Russie développent aussi de leur côté.

Le missile de croisière hypersonique AGM-183A ARRW a été lancé vendredi depuis un bombardier stratégique B-52 au large des côtes californiennes et a atteint "une vitesse hypersonique cinq fois plus élevée que la vitesse du son, a suivi son itinéraire de vol et a explosé" dans la zone prévue, a indiqué l'armée de l'air.»

 

https://www.rtl.be/info/monde/international/les-etats-unis-ont-teste-avec-succes-un-missile-hypersonique-1420895.aspx

[hadriel]

On va développer des carburants synthétiques haute énergie pour statos:

https://www.defense.gouv.fr/aid/actualites/projet-clee-allier-chimie-intelligence-artificielle-optimiser-fabrication-carburants-liquides-a

Probablement plus pour FMAN que pour l'ASN4G qui devrait avoir un super stato (et donc plutôt hydrogène ou méthane qu’hydrocarbure de synthèse)

[Patrick]

Il y a 4 heures, hadriel a dit :

On va développer des carburants synthétiques haute énergie pour statos:

https://www.defense.gouv.fr/aid/actualites/projet-clee-allier-chimie-intelligence-artificielle-optimiser-fabrication-carburants-liquides-a

Probablement plus pour FMAN que pour l'ASN4G qui devrait avoir un super stato (et donc plutôt hydrogène ou méthane qu’hydrocarbure de synthèse)

Excellente nouvelle, espérons qu'on ne vendra pas cette capacité aux allemands comme on l'a fait pour PROTAC.

[bubzy]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Excellente nouvelle, espérons qu'on ne vendra pas cette capacité aux allemands comme on l'a fait pour PROTAC.

Qu'est ce que protac ? Je trouve des trucs sur l'industrie du bois, des casques anti bruit...aucun rapport je pense.

[hadriel]

Le DGA donne des nouvelles de VMAX et l'ASN4G:

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/comptes-rendus/cion_def/l16cion_def2223040_compte-rendu#

Citation

Néanmoins, nous nous intéressons à l’évolution des menaces et avons lancé des programmes pour explorer de potentielles évolutions de nos propres systèmes. Ainsi, les démonstrations de briques technologiques pour planeurs hypersoniques – Véhicules Manœuvrant eXpérimentaux (VMaX) – seront bientôt entreprises. Il a fallu, pour ce faire, construire une base de lancement de fusées-sondes dans notre centre d’essais de Biscarosse.

 

Citation

En ce qui concerne l’ASN4G, la phase actuelle de préparation et de dérisquage doit permettre une mise en service opérationnel, sous Rafale au standard F5, dans le courant de la décennie 2030-2040. Le missile a été conçu en natif, pour qu’il puisse disposer d’une capacité d’évolution des performances au fil de sa vie opérationnelle, notamment pour tirer parti des capacités d’emport accrues du NGF (New Generation Fighter), dans le cadre du système de combat aérien du futur (Scaf). Ce missile à superstatoréacteur est hypersonique, seule voie technologique permettant un niveau d’ambition suffisant compte tenu de la densification des menaces et de l’évolution de la situation géostratégique.

 

En ce qui concerne la compatibilité avec le NGF, le missile sera intégré sur le NGF dix à quinze ans après sa mise en service opérationnel sous le standard F5 du Rafale, ce qui nous oblige à faire preuve pour cet appareil d’une certaine exigence en matière d’ambition, pour que sa capacité de pénétration reste crédible, au moins jusqu’en 2060.

 

Et pour finir en beauté un tacle à Mélenchon:

Citation

Je sais que certaines tribunes ont évoqué le fait que nos sous-marins pourraient être détectés par des câbles ou d’autres dispositifs. Ce n’est pas le cas. D’un point de vue technologique, de telles détections ne sont pas crédibles au plan pratique ; ce serait comme de chercher ses lunettes sous un lampadaire parce qu’il y a de la lumière. Il faudrait peupler massivement l’ensemble des fonds marins de systèmes d’écoute passive pour parvenir à trouver des sous-marins aujourd’hui dilués dans la profondeur des océans. Le même raisonnement s’applique aux systèmes à base de neutrinos : la taille des détecteurs les rend incapables de détecter la chaufferie nucléaire d’un sous-marin compte tenu de la taille de la zone de recherche.

 

[mudrets]

Il y a 5 heures, hadriel a dit :

Et pour finir en beauté un tacle à Mélenchon:

 

Le jour où un politique aura quelques notions de technique, les poules auront des dents, et les kangourous des écailles