Monnaies virtuelles

[stormshadow]

Vu qu'on parles des monnaies virtuels dans ce topic , j'ouvre un topic dédié aux monnaies virtuels.

 

Quels sont les avantages et les inconvénients des monnaies virtuels tel que le Bitcoin ?

 

Serait-il avantageux pour la France d'adopter a 100% les monnaies virtuels pour tous ses échanges ?

 

Serait-il avantageux pour le Monde de remplacer toutes les monaies par des monnaies virtuels ?

Modifié le 1 septembre 2014 par stormshadow

[clem200]

Sans y connaître grand chose l'inconvénient majeur me semble évident : cette monnaie ne reposant sur rien d'offciel elle peut s'écrouler à tout moment et te ruiner.

Modifié le 1 septembre 2014 par clem200

[Divos]

Bitcoin,  Ça vos rien, pour moi c'est même pas de la monnais ...

[Serge]

Bitcoin,  Ça vos rien, pour moi c'est même pas de la monnais ...

Et pourquoi cela vaudrait-il moins qu'un morceau de papier sur lequel on imprime un chiffre ?

[Divos]

Il y a un état derrière le boue de papier ... =)

Modifié le 1 septembre 2014 par Divos

[Serge]

Quels sont les avantages et les inconvénients des monnaies virtuels tel que le Bitcoin ?

Il faut lire tous les billets de ce blog :

http://france-bitcoin.net/

Il peut y avoir d'autres sources mais je n'en connais pas d'aussi complète et simple à appréhender.

Pour ce qui est de l'avantage, pour faire très simple : c'est une des formes de monnaie qui permet de lutter contre les manipulations artificielles des taux. Cette forme autorise la transaction, aspect le plus important d'une monnaie.

La seconde forme est celle des monnaies "métaux précieux". Ils permettent la mise en réserve sous forme monétaire de richesse. Leur problème, ils ne permettent pas les transactions à distance et sont difficilement sécables.

Serait-il avantageux pour la France d'adopter a 100% les monnaies virtuels pour tous ses échanges ?

Serait-il avantageux pour le Monde de remplacer toutes les monaies par des monnaies virtuels ?

C'est surtout une question de confiance.

Si deux parties ont la même confiance en une monnaie, alors ils peuvent échanger des richesses avec cette monnaie.

Pour comprendre, il faut se concentrer sur la difference entre posseder de l'argent et posseder de la richesse. Quand tu entends parler de critiques du libéralisme, de proposition de modeles alternatifs, ce genre de chose, les détracteurs font une confusion entre argent et richesse. La conséquence est simple : ils racontent n'importe quoi et leur solutions sont des désastres.

Par consequent, il faut commencer par lire ceci :

http://france-bitcoin.net/2014/07/largent-nest-pas-la-richesse/

Aussi pour ce qui est de l'intérêt pour un pays, répondre cette question suppose de considérer deux niveaux : celui de l'individu, celui de l'Etat.

Pour l'individu, voir plus haut. C'est un problème de confiance.

Pour l'Etat, le problème est d'un autre ordre. Ceux-ci ont créé des banques centrales en leur conférant le monopole de la création monétaire. Elles ne sont rien d'autre qu'un moyen de manipuler les cours des monnaies. Or, Bitcoin est un protocole qui interdit ce type de manipulation. La valeur des bitcoins n'est que le résultat de l'offre et de la demande de cette monnaie.

Ainsi, l'inflation par la création artificielle de monnaie qui ruine l'accumulation de richesse par les individus pour effacer les dettes de l'Etat est impossible. De même que les dévaluations.

De telles monnaies offrent un cadre stable aux agents économiques.

Si elles s'imposent, alors les états auront plus de mal à s'endetter donc à appauvrir leurs citoyens.

La réponse est donc que les individus ont intérêt à de telles monnaies mais pas leur état à moins qu'il ne cherche plus à s'endetter.

Il y a un état derrière le boue de papier ... =)

Un truc comme le Zimbabwe.

[Conan le Barbare]

Il y a un état derrière le boue de papier ... =)

Il n'y a personne derrière l'or...

[g4lly]

Ainsi, l'inflation par la création artificielle de monnaie qui ruine l'accumulation de richesse par les individus pour effacer les dettes de l'Etat est impossible. De même que les dévaluations.

 

La création de monnaie n'a aucun effet sur la richesse hors placement monétaire! Personne ne te force a posséder des créances en monnaie national!

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle on diversifie ses placements et donc sa "richesse" en convertissant les biftons qu'on t'échange contre des valeur mobilière, immobilière, des bien tangible etc.

 

Si elles s'imposent, alors les états auront plus de mal à s'endetter donc à appauvrir leurs citoyens.

 

La plupart des états ne s'emmerdent pas a "s'endetter" pour se financer.

[Serge]

Allé. Encore du grand n'importe quoi. Mais passons...

Pour l'acceptation par les pays, il y a ce vieille article du Huffingtown :

http://m.huffpost.com/fr/entry/4888176

[Divos]

Comme ça déjà été dit c'est une question de confiance avec un équilibre de l'offre et de la demande. Dans le cas du bitcoin cette équilibre est virtuel personne en n'a vraiment besoin.

 

Sinon c'est quoi qui détermine l'offre de bitcoin ?

 

La plupart des états ne s'emmerdent pas a "s'endetter" pour se financer.

 

Le super exemple des Zimbabwes ^^

[g4lly]

Le super exemple des Zimbabwes ^^

 

Ou des USA

 - Création monétaire excessive privé => subprime

 - Création monétaire excessive publi => quantitative easing

[Serge]

Comme ça déjà été dit c'est une question de confiance avec un équilibre de l'offre et de la demande. Dans le cas du bitcoin cette équilibre est virtuel personne en n'a vraiment besoin.

Si personne n'en avait besoin, cela ne s'échangerait pas, des vendeurs n'accepteraient pas des Bitcoins en paiement et tu ne payerais pas tes impôts dans certains pays.

 

Sinon c'est quoi qui détermine l'offre de bitcoin ?

L'offre n'est autre que la quantité de Bitcoins de disponible sur une plateforme d'échanges.

La demande est la quantité qui s'achète et le prix d'une unité bitcoin est l'utilité marginale subjective que place l'acheteur.

Il n'y a donc rien de plus.

 

Le super exemple des Zimbabwes ^^

Principe de l'argument incontestable de Popper.

Le dollar Zimbabwéen démontre que l'on peut être pauvre et milliardaire. Et si un jour, les tenants de la déflation de l'Euro l'emporte, alors tu te prendras une claque comme jamais en faisant ton plein.

[Divos]

Si personne n'en avait besoin, cela ne s'échangerait pas, des vendeurs n'accepteraient pas des Bitcoins en paiement et tu ne payerais pas tes impôts dans certains pays.

 

 

Quand on pense que le prix a presque diminuer de moitié en 2014 certain doivent s'en modre les doigts .... 50% de rabais suprise lol

http://www.bitcoincours.com/2013/12/cours-du-bitcoin-en-direct-live.html

 

 

L'offre n'est autre que la quantité de Bitcoins de disponible sur une plateforme d'échanges.

La demande est la quantité qui s'achète et le prix d'une unité bitcoin est l'utilité marginale subjective que place l'acheteur.

Il n'y a donc rien de plus.

 

Qu'est-ce qui détermine la quantité et le prix ? Il faut déterminer d'avance le prix ou la quantité et c'est ce point là qui m'intéresse ...

Modifié le 1 septembre 2014 par Divos

[g4lly]

Quand on pense que le prix a presque diminuer de moitié en 2014 certain doivent s'en modre les doigts .... 50% de rabais suprise lol

http://www.bitcoincours.com/2013/12/cours-du-bitcoin-en-direct-live.html

 

 

Qu'est-ce qui détermine la quantité et le prix ? Il faut déterminer d'avance le prix ou la quantité et c'est ce point là qui m'intéresse ...

 

Le bitcoin s'échange comme n'importe quelle autre valeur, aux enchères. C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a tout un tas de "cours indicatif" du bitcoin en fonction du client qui veut te l'échanger.

[Serge]

Quand on pense que le prix a presque diminuer de moitié en 2014 certain doivent s'en modre les doigts .... 50% de rabais suprise lol

http://www.bitcoincours.com/2013/12/cours-du-bitcoin-en-direct-live.html

Ce n'est pas très grave. C'est la mise en place d'un système. Il faut encore attendre 10 ans et, là, on aura la tendance lourde. De nombreux distributeurs supplementaires accepteront cette monnaie et feront des économies de 5 à 20%. Paypal a des soucis à se faire. Il y aura plus de monnaie de crée. Il y aura plus d'acteurs qui connaîtront cette monnaie et qui, aussi et surtout, connaîtront le système Bitcoin (ne pas confondre avec la monnaie bitcoin.) et ses avantages.

Qu'est-ce qui détermine la quantité et le prix ? Il faut déterminer d'avance le prix ou la quantité et c'est ce point là qui m'intéresse ...

Cela se passe comme sur tout marché. Il n'y a rien de différent sinon des volatilités naturellement plus grandes que lors d'échange d'autres bien. Même si cette volatilité sera moindre que les autres monnaies.

Il y a simplement la rencontre d'offreurs et de demandeurs qui, lorsqu'ils conviennent d'un prix, procèdent à un échange. Chacun arrive sur le marché avec une idée du prix qu'il veut. L'offreur ne vendra pas en dessous de son prix, le demandeur n'achètera pas au dessus de son prix.

Modifié le 2 septembre 2014 par Serge

[Divos]

Je recommence, lorsqu'une entreprise privée fait une émissions d'action, elle déternime la quantité et le prix des actions en fonction de la valeur de l'entreprise qui est elle-même déterminé par l'actif/passif + les bénéfice futures de l'entreprise. Alors comment l'entreprise bitcoin émet les bitcoin ?

 

 

tien j'ai trouvé ça : 

 

Les règles organisant l'émission monétaire sont quant à elles déterminées uniquement par un code informatique libre ;

 

 

Si vous voulez faire des placement risqués je vous conseil l'argent ...

Modifié le 2 septembre 2014 par Divos

[Serge]

Quel est le rapport avec les actions d'une entreprises ?

Quand Facebook fut introduit en bourse, le cours s'est effondré immédiatement. Ce n'est donc pas parce qu'un entreprise fait une émission d'actions que le cours reste au niveau.

De plus, Bitcoin ne propose aucun cours de bitcoin, ne fait aucune vente. Ce sont les propriétaires de bitcoins qui vendent. Personne d'autre.

[g4lly]

Je recommence, lorsqu'une entreprise privée fait une émissions d'action, elle déternime la quantité et le prix des actions en fonction de la valeur de l'entreprise qui est elle-même déterminé par l'actif/passif + les bénéfice futures de l'entreprise. Alors comment l'entreprise bitcoin émet les bitcoin ?

Il n'y a pas d'entreprise bitcoin ce n'est pas une valeur mobilière tu n'as rien en échange qu'une capacité potentiel d'échange contre autre chose.

L'émission de bitcoin se fait par des primes au membre du réseau qui fournisse la capacité de calcul du réseau bitcoin, capacité de calcul qui permet de valider les échanges. En contre partie d'un certain volume de transaction validé et de calcul cryptographique effectué il reçoive le droit d’émettre quelques bitcoin selon une règle établi des le départ et accepter par tous - ce sont les autres qui valide la création de bitcoin par celui qui a travaillé -.

Cette émission n'est que la phase de lancement, a terme plus de bitcoin a produire, et la puissance de calcul nécessaire au fonctionnement du réseau serait rémunéré par des frais de transaction exclusivement.

Donc contrairement a des monnaie assise sur des valeur tangible - genre l'or - le bitcoin n'est assis sur rien, seulement la volonté des utilisateur de l'échanger entre eux.

[Serge]

Un petit point sur Bitcoin :

http://h16free.com/2014/09/26/33548-et-pour-quelques-bitcoins-de-plus

[stormshadow]

Que pensez vous des monnaies libres virtuels basé sur la TRM tel que Open UdC ou Ucoin ?

 

Serait t-il avantageux de remplacer toutes les monnaies par des monnaies libres virtuels ?

Modifié le 2 octobre 2014 par stormshadow

[Alexis]

Présentation du projet Dark Wallet et des "anarchistes de l'argent"

 

Il s'agit d'une application de portefeuille Bitcoin permettant d'en anonymiser les transactions.

 

Actuellement, toutes les transactions Bitcoin apparaissent en clair sur le registre partagé par tous les noeuds du réseau, ce qui limite fortement leur anonymat. Le projet Dark Wallet consiste à établir cet anonymat en mixant entre elles des transactions établies à peu près au même moment, ceci dans le cadre d'une application à l'interface travaillée pour être utilisable facilement par les non-spécialistes, afin de rendre possible sa popularisation.

 

Bref à mettre dans les mains de tout un chacun le moyen de payer n'importe qui partout dans le monde sans aucune trace, donc notamment sans autre obligation fiscale que celle qui serait individuellement consentie, non plus par l'intermédiaire d'institutions représentatives comme aujourd'hui dans les régimes démocratiques.

 

Le tout issu d'une galaxie de passionnés libertaires et/ou libertariens habitués des squats, des théories et expérimentations politiques novatrices, pour certains des actions en limite des lois.

 

Le projet défendu par l'un de ses "conseillers techniques" :

« Dark Wallet est un projet très modéré. La liberté de faire des transactions financières sans être surveillé est un pilier de la démocratie occidentale, au même titre que la liberté d’expression. Depuis des siècles, l’argent liquide est un moyen de paiement sûr, efficace, rapide, et surtout anonyme, un instrument de liberté. Ce qui est nouveau et très radical, c’est l’idée imposée par les banques et les Etats que toute transaction financière doit être surveillée, contrôlée, consignée. »

 

Un cocktail et un projet peut-être étonnant... voire détonnant ? Ces révolutionnaires réussiront-ils à changer le monde comme ils l'ambitionnent ? Remporteront-ils la "longue guerre" qu'ils anticipent contre les structures de contrôle étatiques et bancaires ?

 

En attendant, leur vie semble assez colorée...

 

« Certains militants s’imaginent qu’ils vont pouvoir mener une double vie — un jour sages, rebelles le lendemain… En ce qui me concerne, ce serait difficile : un de mes associés est un condamné en cavale, un autre fabrique des armes chez lui, je fréquente Julian Assange… Je suis sûr que mon nom est inscrit sur différentes listes de personnes à surveiller. Nous avons décidé d’agir et de parler librement et ouvertement. Si on nous attaque, nous nous défendrons. Nous sommes prêts à entrer dans la clandestinité. »

 

 

 

(à noter soit dit en passant que ce projet combattu par les autorités américaines est réalisé en plusieurs endroits notamment à... Paris)

Modifié le 20 octobre 2014 par Alexis

[French Kiss]

Mouais, ca m'a l'air quand meme d'etre un peu n'importe quoi cette monnaie virtuelle, qui va me garantir la valeur du ble que je converti en cette monnaie? pas de tracage, pas de responsable, tout le monde il est beau, et pour recuperer mes billes et les faire revenir au monde reel quelque soit la monnaie, qui me garantit le cours de "mes" bitcoins, si d'ici la ils ne se sont pas evapores? Tiens je vais demander aux promoteurs immobiliers s'ils prennent les bitcoins... portenawak ! je vois le potentiel mais il faudra toujours une "autorite bancaire" pour garantir que les echanges soient reglos, on en reparle dans 15 ans, mais ca aboutira sans doute un systeme similaire a celui que les banques essaient de mettre en place en France, et je concois que celui-ci soit  trop restrictif sur certaines dispositions qui ont trait aux libertes individuelles.

[clem200]

On se calme ...

 

Personne n'a dit que c'était pour s'acheter une maison non plus.

[Tonton Flingueur]

On se calme ...

 

Personne n'a dit que c'était pour s'acheter une maison non plus.

Pourtant des gens se sont achetés une maison avec ^^

[g4lly]

Pourtant des gens se sont achetés une maison avec ^^

 

Ca doit etre sympa au passage devant le notaire pour évaluer les taxes ...