Monnaies virtuelles

[g4lly]

2 minutes ago, Banzinou said:

Mais le plus drôle dns tout ça, c'est que si tu posais un billet, allez, on va dire 100 dollars sur le LUNA hier à 16 h à son plus bas niveau....

Tu te retrouvais avec 80 000 dollars en début d'après midi aujourd'hui, certains ont fait un x800 (voir plus)

Il était possible d'en acheter encore - ou de vendre d'ailleurs - ? Les plateformes d'échange avaient coupé les échanges sur LUNA depuis hier normalement?!

[Banzinou]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Il était possible d'en acheter encore - ou de vendre d'ailleurs - ? Les plateformes d'échange avaient coupé les échanges sur LUNA depuis hier normalement?!

Sur Kucoin et Binance qui l'a remise (mais seulement sur la plateforme Exchange en échangeant contre les BUSD et plus dans leur plateforme classique d'achat, bon ça ne change pas grand chose dans les faits)

 

Screen de début d'aprem, faut savoir qu'elle est monté à 0.00059, on était sur du 1800% je crois

[g4lly]

oui c'est ca 1800% ... ca ne fait que 18 fois ta mise pas 800 fois ... mais surtout il faut voir sur quel volume d'échange. Parce que de tel volat' en général c'est sur des petit volume.

[Banzinou]

il y a 19 minutes, g4lly a dit :

oui c'est ca 1800% ... ca ne fait que 18 fois ta mise pas 800 fois ... mais surtout il faut voir sur quel volume d'échange. Parce que de tel volat' en général c'est sur des petit volume.

LUNA a été viré de Binance pendant quelques temps, mais d'autres comme KUCOIN  l'ont gardé. Durant ce jour, ce prix est tombé beaucoup plus bas par rapport à celui où il a été retiré sur binance. Du coup, sur les autres exchanges, les gens ont pu l'acheter beaucoup moins cher que lorsque binance a décidé de le rétablir.

 

 

Modifié le 14 mai 2022 par Banzinou

[Alexis]

Si ça continue comme ça, ce truc va finir par devenir stratégique et géopolitique, et il faudra un jour déplacer ce fil dans la partie Politique étrangère / Relations internationales...

Le président Nayib Bukele annonce que 44 pays vont se réunir au Salvador pour discuter du Bitcoin

Le président du Salvador, Nayib Bukele, a annoncé sur Twitter que 32 banques centrales et 12 autorités financières de 44 pays allaient se réunir lundi 16 mai pour discuter de l'inclusion financière, de l'économie numérique, de la bancarisation des personnes non bancarisées, du déploiement du bitcoin au Salvador et de ses avantages dans le pays

(...) Il a fallu 12 ans pour que le premier pays adopte le bitcoin, environ 8 mois pour le deuxième, et si le président du Panama signe la récente loi sur le bitcoin, il sera le troisième, environ un mois après le deuxième. Aujourd'hui, des pays du monde entier se réunissent au Salvador pour discuter de l'inclusion financière et de la manière dont l'adoption de Bitcoin peut bénéficier à leurs pays.

Petit à petit, puis soudainement. 

Révélation

 

(Notons en passant que l'on parle ici du Bitcoin... non des altcoins)

[rogue0]

 

Le 12/05/2022 à 14:39, Banzinou a dit :

La déroute de TerraUSD se poursuit, Terra (LUNA) a perdu plus de 99% de sa valeur

https://fr.investing.com/news/cryptocurrency-news/chute-catastrophique-de-95-en-7-jours-pour-la-crypto-terra-luna--fin-du-projet--2089515

 

Inutile de vous dire que je fais partie des victimes, mes 850 euros de LUNA transformés en 38 centimes,

mais je le vis bien

Petit complément sur le massacre en cours sur les crypto.
(sachant qu'ils ont eu déjà des périodes de forte baisse, mais qu'il n'y a aucune garantie intrinsèque que ça remonte à terme).

Déclencheurs probables :

• Forte inflation -> hausse des taux, forte baisse des valeurs tech et de croissance ( -30% pour le NASDAQ US... au 11/05 )
• Grosses incertitudes (guerre ukraine, pénurie, choc pétrolier) -> on prend les profits
• Autres investissements traditionnels sous pression -> besoin de cash pour les appels de marge, on vend les actifs qui ont gagné..

Cette période difficile permet de rappeler que les crypto restent tributaires des aléas de l'économie réelle...
Ce ne sont pas des valeurs refuges.
Accessoirement, les période de stress servent aussi à éliminer les entreprises pardon les concepts foireux ou trop fragiles (ahem les "stablecoins" )...
 

https://www.challenges.fr/high-tech/bitcoin-est-ce-le-debut-de-la-fin_813080

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/effondrement-des-cryptomonnaies-les-dessous-d-un-crash_2173323.html

https://www.rtl.fr/actu/economie-consommation/edito-cryptomonnaie-comment-expliquer-l-effondrement-du-bitcoin-7900154105

il y a 37 minutes, Alexis a dit :

Si ça continue comme ça, ce truc va finir par devenir stratégique et géopolitique, et il faudra un jour déplacer ce fil dans la partie Politique étrangère / Relations internationales...

Le président Nayib Bukele annonce que 44 pays vont se réunir au Salvador pour discuter du Bitcoin

Le président du Salvador, Nayib Bukele, a annoncé sur Twitter que 32 banques centrales et 12 autorités financières de 44 pays allaient se réunir lundi 16 mai pour discuter de l'inclusion financière, de l'économie numérique, de la bancarisation des personnes non bancarisées, du déploiement du bitcoin au Salvador et de ses avantages dans le pays

(...) Il a fallu 12 ans pour que le premier pays adopte le bitcoin, environ 8 mois pour le deuxième, et si le président du Panama signe la récente loi sur le bitcoin, il sera le troisième, environ un mois après le deuxième. Aujourd'hui, des pays du monde entier se réunissent au Salvador pour discuter de l'inclusion financière et de la manière dont l'adoption de Bitcoin peut bénéficier à leurs pays.

Petit à petit, puis soudainement. 

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(Notons en passant que l'on parle ici du Bitcoin... non des altcoins)

Sotto voce :

<mode ironie ON>

Au pire, si ça échoue, ils pourront toujours blâmer un complot US
De toute façon, c'est toujours la faute des USA
+ (nouveauté) ce sera aussi la faute de la Chine, qui s'est détourné de la bonne VOIE du minage des cryptos

Modifié le 16 mai 2022 par rogue0

[Alexis]

il y a 5 minutes, rogue0 a dit :

<mode ironie ON>

Au pire, si ça échoue, ils pourront toujours blâmer un complot US
De toute façon, c'est toujours la faute des USA
+ (nouveauté) ce sera aussi la faute de la Chine, qui s'est détourné de la bonne VOIE du minage des cryptos

Et si on passe en

<mode ironie OFF>

On peut remarquer que parmi ces 44 pays qui vont se réunir au Salvador pour discuter du bitcoin il n'y a aucune grande puissance, ni même aucun pays développé. Il est vrai que les bénéfices que Bukele le président du Salvador met en avant pour son pays, c'est-à-dire bancarisation des non-détenteurs de comptes bancaires et transferts de fonds des émigrés vers le pays d'origine à frais négligeables comparés à la concurrence (par exemple Western Union) ne sont pas de nature à intéresser les pays développés, dont la population bénéficie de comptes bancaires et n'a pas émigré vers des pays riches pour nourrir leur famille restée au pays.

Et noter qu'il reste encore à voir :

- L'ampleur de ce mouvement, c'est-à-dire les pays qui ont et vont non pas seulement discuter, mais agir. Panama pourrait effectivement être le troisième pays, après Salvador et Centrafrique... et ensuite, jusqu'où ?

- L'efficacité des contre-feux. Le Salvador a résisté aux pressions américaines et du FMI visant à lui faire abandonner son projet, le Centrafrique quant à lui commence à subir une forte pression de ses voisins partageant avec lui le franc CFA

- L'adoption par la population. Les Salvadoriens sont (encore ?) peu nombreux à utiliser Chivo, le portefeuille Bitcoin fourni par leur gouvernment, voir cette enquête documentée de février dernier

[Alzoc]

Il y a probablement aussi la question de la corruption à prendre en compte. Même si d'après ce que j'ai compris les échanges en cryptos ne sont pas fondamentalement moins sécurisés et transparents que ceux utilisant des monnaies classiques (on peut retracer l'historique complet des transactions), les cryptos facilitent cependant grandement le blanchiment d'argent (conversion d'argent sale en bitcoins, puis reconversion en monnaies réelle et voila!). Les utiliser comme monnaie officielle ne va que faciliter ce processus, surtout dans des pays pas nécessairement très propres niveau corruption.

Corrigez moi si je me trompe, mais un des intérêts majeur de ces monnaies pour des entités étatiques est qu'elle sont plutôt décorrélées des monnaies classiques et contournent donc le dollar et ce qui va avec. C'est le cas principalement parce qu’il n'existe pas toujours de lois et réglementations les concernant au niveau national et encore moins au niveau international. Le jour où tout le monde arrivera à se mettre d'accord sur les règles à appliquer pour limiter les risques liés à la criminalité, elles ne présenteront plus aucun avantage par rapport à une monnaie classique.

Modifié le 16 mai 2022 par Alzoc

[Kelkin]

Amusant que ces pays qui ne soient pas particulièrement caractérisés par une infrastructure de distribution énergétique efficiente et généralisée s'intéressent autant à quelque chose qui consomme -- à dessein -- un milliard de fois plus d'électricité que les systèmes conventionnels.

Mais bon, le Sud n'a rien à craindre du réchauffement climatique, pas vrai, alors pourquoi ne pas l'encourager ?

 

[g4lly]

On 5/16/2022 at 1:36 PM, Alzoc said:

Corrigez moi si je me trompe, mais un des intérêts majeur de ces monnaies pour des entités étatiques est qu'elle sont plutôt décorrélées des monnaies classiques et contournent donc le dollar et ce qui va avec. C'est le cas principalement parce qu’il n'existe pas toujours de lois et réglementations les concernant au niveau national et encore moins au niveau international. Le jour où tout le monde arrivera à se mettre d'accord sur les règles à appliquer pour limiter les risques liés à la criminalité, elles ne présenteront plus aucun avantage par rapport à une monnaie classique.

C'est comme interdire les sites de porn ... tu peux toujours essayer ...

... avec les crypto c'est pareil tu peux toujours essayer.

C'est pas un problème de réglementation c'est un problème d'applicabilité.

Les cryptos sont des monnaie secondaire, et se comporte en pratique comme absolument n'importe quel marchandise. Sauf qu'elles sont naturellement polymorphes ... tu peux produire une nouvelle crypto tous les matins si tu veux ... le législateurs n'arrivera jamais à suivre.

[Alexis]

Le 29/05/2022 à 23:39, g4lly a dit :

C'est comme interdire les sites de porn ... tu peux toujours essayer ...

... avec les crypto c'est pareil tu peux toujours essayer.

Ces gens sont très volontaires pour essayer.

L'Afghanistan interdit le bitcoin

En Afghanistan, les talibans interdisent l'usage du bitcoin et des cryptomonnaies. Ennemis des libertés politiques, individuelles et économiques, ils veulent imposer un ordre monétaire totalitaire. Et un seul moyen de paiement, l'afghani. Après avoir interdit le trading des particuliers sur les monnaies traditionnelles, une activité jugée non conforme à l'islam, et tenté de décourager l'usage du dollar, ils s'en prennent au bitcoin. Ils ont fermé 16 plateformes d'échange dans la province d'Herat et procédé à des arrestations, selon Aryan News. Confrontée à une pénurie de liquidités, la Banque d'Afghanistan a déclaré que le trading du bitcoin « causait de nombreux problèmes et entraînait des fraudes au détriment de la population ». En avril 2019, le précédent gouvernement avait dû démentir le projet d'émission d'une obligation libellée en bitcoin, à une époque où il valait 5.400 dollars contre 20.400 dollars aujourd'hui.

En Afghanistan, seulement un habitant sur cinq dispose aujourd'hui d'un accès Internet, soit 9 millions de personnes, alors que plus des deux tiers de la population ont un téléphone mobile. Malgré le faible développement du pays et de ses infrastructures, il était classé 20e sur 154 sur son degré d'adoption des cryptos en 2021, avant l'arrivée des talibans au pouvoir, selon Chainalysis.

Ils ont quelques arguments, faut reconnaître...

[collectionneur]

Cryptomonnaie en déroute 

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/la-plateforme-de-cryptomonnaies-ftx-en-faillite-aux-etats-unis-son-patron-demissionne-20221111

La plateforme de cryptomonnaies FTX, dans la tourmente depuis une semaine, a annoncé vendredi se placer sous la protection de la loi américaine sur les faillites, et la démission de son dirigeant Sam Bankman-Fried. «FTX Trading (...) et approximativement 130 compagnies affiliées du FTX Group ont débuté la procédure volontaire du 'chapter 11' (de la loi sur les faillites)».....

....La chute éclair de FTX a étourdi le monde de la cryptomonnaie : il y a un peu plus d'une semaine, le groupe était considéré comme la deuxième plus grande plateforme de cryptomonnaies au monde. Mais des informations de presse ont révélé que son fonds Alameda Research investissait dans des cryptoactifs émis par FTX.com dans un montage financier hasardeux. Les déboires de FTX ont été accentués par le numéro un du secteur, Binance, qui a offert de racheter FTX.com mardi avant de se rétracter mercredi. L'instabilité exacerbée du secteur faisait plonger les cryptomonnaies sur la semaine, et le bitcoin perdait vendredi vers 14H50 GMT 3,9% à 17.009 dollars.

[Alexis]

Au sujet de l'effondrement de la bourse d'échanges crypto FTX détenue par Sam Bankman-Fried ("SBF") et des entreprises qui lui étaient associées (notamment Alameda), le journaliste Quentin Soubranne a pris la peine d'étudier le document remis par FTX à la justice dans le cadre de sa procédure de faillite.

Il l'appelle "lunaire", et c'est une litote  !

Par exemple :

- FTX n'a pas de service comptable, ils n'ont pas de liste de leurs créanciers, ni de liste de leurs employés, quant à leurs dettes ils les évaluent "entre 10 et 50 milliards" 

- Les cryptos détenues par FTX International sont estimées à moins d'un million de dollars, quand le dirigeant SBF avait parlé de plus de 5 milliards. Où sont passés les cryptojetons demanderez-vous ? Eh bien SBF utilisait les fonds des clients pour s'acheter des maisons  !

C'est tellement ahurissant que ça aurait sa place dans le Gorafi ou l'équivalent américain The Onion... et pourtant c'est vrai !

Evidemment, ce genre de grosse entreprise, même gérée avec les pieds, a forcément obtenu des accréditations, passé des audits... il est permis de penser que pas mal d'argent a changé de mains pour cela  ...

Voir ce fil

Révélation

 

 

Modifié le 18 novembre 2022 par Alexis

[pascal]

il y a une heure, Alexis a dit :

Au sujet de l'effondrement de la bourse d'échanges crypto FTX détenue par Sam Bankman-Fried ("SBF") et des entreprises qui lui étaient associées (notamment Alameda), le journaliste Quentin Soubranne a pris la peine d'étudier le document remis par FTX à la justice dans le cadre de sa procédure de faillite.

Il l'appelle "lunaire", et c'est une litote  !

Par exemple :

- FTX n'a pas de service comptable, ils n'ont pas de liste de leurs créanciers, ni de liste de leurs employés, quant à leurs dettes ils les évaluent "entre 10 et 50 milliards" 

- Les cryptos détenues par FTX International sont estimées à moins d'un million de dollars, quand le dirigeant SBF avait parlé de plus de 5 milliards. Où sont passés les cryptojetons demanderez-vous ? Eh bien SBF utilisait les fonds des clients pour s'acheter des maisons  !

C'est tellement ahurissant que ça aurait sa place dans le Gorafi ou l'équivalent américain The Onion... et pourtant c'est vrai !

Evidemment, ce genre de grosse entreprise, même gérée avec les pieds, a forcément obtenu des accréditations, passé des audits... il est permis de penser que pas mal d'argent a changé de mains pour cela  ...

Voir ce fil

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Et bien entendu de bonnes âmes dont Elon Musk recommandent au gogo de base d'investir dans les cryptomonnaies

[13RDP]

Mais même déjà le blaze on dirait une parodie 

Modifié le 18 novembre 2022 par 13RDP

[collectionneur]

Est ce que les organismes de régulations étatiques et les ''conseillers financiers'' censé faire des audit pour leurs clients vont passer au tribunal ?

[collectionneur]

Alors que FTX de révèle être une escroquerie géante, Ledger, une société française créant des ''porte-feuilles numériques a le vent en poupe :

https://www.bfmtv.com/crypto/bitcoin/en-pleine-faillite-de-ftx-les-ventes-du-francais-ledger-explosent-et-battent-des-records_AD-202212050227.html

[herciv]

il y a une heure, collectionneur a dit :

Alors que FTX de révèle être une escroquerie géante, Ledger, une société française créant des ''porte feuille numérique'' a le vent en poupe :

https://www.bfmtv.com/crypto/bitcoin/en-pleine-faillite-de-ftx-les-ventes-du-francais-ledger-explosent-et-battent-des-records_AD-202212050227.html

Au delà de Ledger l'article lui-même est intéressant. Merci.

[Shorr kan]

Contrairement à ce qui est répété un peu facilement, ce n'est pas un fail général de la crypto, mais seulement des crypto-monnaies et plateformes centralisées qui n'ont fait que dupliquer le fonctionnement de la finance traditionnelle et in fine ses travers quand elle n'est pas régulée : même causes, même effets.

à l'inverse les crypto décentralisée genre Bitcoin ou Ether, n'ont pas défailli, ou plus exactement n'ont pas encore été prises en défaut et ont peu de chance de l'être par construction. Et des pratiques de bon sens comme garder en propre ses cryptos dans des "wallets" virtuelles ou physiques comme Ledger sont de nature à préserver du pire. D'ailleurs quel est l'intérêt de confier à une plateforme ses crypto-actifs quand l'avantage fondamental de cette technologie est justement de pouvoir se passer d'un tiers de confiance ? C'est inepte !

 

 

Sinon un  bon p'tit résumé de l'affaire FTX par un youtubeur que j'aime bien

 

Un grand merci à "Autism Capital" et "Milky Eggs"  

Modifié le 7 décembre 2022 par Shorr kan

[ywaDceBw4zY3tq]

Les utilisateurs se tournent vers les plateformes centralisées justement parce que les protocoles blockchains sont inutilisables. La blockchain btc c'est ~10 transactions par seconde de mémoire, donc si tu veut interagir avec un marché un peu liquide tu est bien obligé de passer par un échange centralisé. Le problème est similaire avec ETH ou les gas fee peuvent être délirants, tout particulièrement pendant les grosses périodes d'activité parce que l'option pour que ta transaction soit validée au prochain bloc est vendue au enchères. La décentralisation a un coût technique énorme en terme de passage à l'échelle, c'est l'éléphant dans la pièce des crypto en général, avec pléthore de solutions miracles (protocole Lightning ...) proposées.

Modifié le 7 décembre 2022 par ywaDceBw4zY3tq

[Shorr kan]

il y a 20 minutes, ywaDceBw4zY3tq a dit :

Les utilisateurs se tournent vers les plateformes centralisées justement parce que les protocoles blockchains sont inutilisables. La blockchain btc c'est ~10 transactions par seconde de mémoire, donc si tu veut interagir avec un marché un peu liquide tu est bien obligé de passer par un échange centralisé. Le problème est similaire avec ETH ou les gas fee peuvent être délirants, tout particulièrement pendant les grosses périodes d'activité parce que l'option pour que ta transaction soit validée au prochain bloc est vendue au enchères. La décentralisation a un coût technique énorme en terme de passage à l'échelle, c'est l'éléphant dans la pièce des crypto en général, avec pléthore de solutions miracles (protocole Lightning ...) proposées.

Ou Trilemme des blockchains cher à Vitalik Buterin, papa d'Ethereum, où sécurité, décentralisation et "scalabilité" (augmentation du volume d'activité) ne sont gérable simultanément, par aucun protocole. Je connais.

[herciv]

Le minage pénalisée par les coupures d'électrcité et la TVA peut-être applicable aux transaction de cryptos.

 

les Echos : 

15:21

Cryptos : le Kazakhstan, un des premiers producteurs, resserre la législation

Le Kazakhstan, l'un des premiers producteurs mondiaux de cryptomonnaies, va resserrer sa législation concernant l'industrie de création de monnaies virtuelles, processus énergivore dans le plus vaste Etat d'Asie centrale, en proie à des pannes régulières d'électricité.

 

Bruxelles veut adapter le régime de la TVA à l'ère numérique

La Commission européenne propose de systématiser les factures électroniques, de créer de nouvelles obligations de déclaration pour les plateformes comme Airbnb et de faciliter l'enregistrement des PME. Elle veut aussi traquer les transactions sur les cryptoactifs qui, aujourd'hui, s'effectuent sous le radar.

Modifié le 8 décembre 2022 par herciv

[collectionneur]

Si même les Bahamas arrête les escrocs, ou va t'on 

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/la-star-dechue-des-cryptomonnaies-et-ex-patron-de-ftx-sam-bankman-fried-arrete-aux-bahamas-20221213

[Boule75]

Le 07/12/2022 à 19:46, Shorr kan a dit :

"scalabilité"

-> "passage à l'échelle"

[Shorr kan]

il y a 29 minutes, Boule75 a dit :

-> "passage à l'échelle"

Ou "changement d'échelle". 

Sus aux anglicismes !