Yougoslavie : influences étrangères sur le confit - russe vs occident [cf Ukraine II]

[Akhilleus]

C'est quand même comme cela que l'op a été vendue à l'opinion publique qui l'a soutenue pour cette raison "C'est encore les Serbes qui font chier".

 

 

Le spin médiatique pour vendre qquechose à l'opinion publique ne veut pas dire que c'est ce qui se passe/dit/pense en coulisse....

Realpolitik 101

 

Au lieu de grand complot occidental, on a plutôt l'impression d'avoir à faire à des fortes dynamiques internes, influencées à la marge par des positions européennes proposant des solutions au conflit, variées et désunies. Elles mêmes tributèrent de points de vues/sensibilité nationales (et pas vraiment d'intérêt).

 

On est d'accord (à ceci près que personne n'a parlé de grand complot occidental à ma connaissance en tout cas sur ce fil)

L'influence des différentes positions européennes n'a cependant pas été un élément de "marge"

un moindre soutien de l'Allemagne à la croatie/slovénie, un moindre soutien de la France à la Serbie, un moindre entrisme messianique US (sur le mode méchants/gentils) aurait peut pu aider à limiter la casse.

[Bat]

Et c'est Chirac qui a martelé que Mitterand avait été trop coulant avec les Serbes. Après sa prise de pouvoir, ça a été l'artillerie sur le mont Igman et la participation aux frappes de 1995 et 1999

 

Cela me parait simpliste de voir cela en termes de changement de position de la France.

 

Si la France est en pointe dans les frappes, ce n'est pas uniquement parce que Chirac aimait moins les Serbes que Mitterrand, c'est aussi parce que ses soldats servent de cibles. Longtemps, les pays qui avaient des hommes sur le terrain ont été réticents à des frappes (peur des représailles sur leurs casques bleus), c'est pourquoi on a mis en place la FRR (Force de Réaction Rapide) qui ne répondait pas aux mêmes règles d'engagement que les troupes sous pavillon ONU, et qui a commencé à riposter à chaque attaque contre les contingents internationaux.

Modifié le 5 septembre 2014 par Bat

[ippa]

Tiens une source avec des liens sur les implications du BND et du Pentagone : http://www.geopoliticalmonitor.com/breaking-yugoslavia-936/

autre source (oui un livre "faiblement" distribué )  : http://books.google.fr/books?id=Tt6r7g2WiqcC&pg=PA115&lpg=PA115&dq=BND+yugoslav+wars&source=bl&ots=li4wOy_Xbz&sig=R1dvr6Pt_s3QEFn2sFudYxkfVvI&hl=fr&sa=X&ei=0egGVLXzK-TY0QWs-4GADw&ved=0CG8Q6AEwCQ#v=onepage&q=BND%20yugoslav%20wars&f=false

MPRI : http://www.globalresearch.ca/the-really-bad-dogs-of-war/7052

 

merci pour ces liens. J'avais pondu un pavé mais le plantage du forum m'a tout perdu, et la j'sais plus ce que j'avais mis... Shame on me !

 

On est d'accord (à ceci près que personne n'a parlé de grand complot occidental à ma connaissance en tout cas sur ce fil)

L'influence des différentes positions européennes n'a cependant pas été un élément de "marge"

un moindre soutien de l'Allemagne à la croatie/slovénie, un moindre soutien de la France à la Serbie, un moindre entrisme messianique US (sur le mode méchants/gentils) aurait peut pu aider à limiter la casse.

 

Le soutien de l'Allemagne, avec le BND, le retournement de l'armée slovène et le reste me parait vraiment super important. J'ai perdu ma naïveté sur les moyens qu'ils sont prêts à employer (alors que leur armée semble vraiment ne pas avoir le niveau en opex). 

 

Pour les USA, ça semble plus confus, plus brouillon et irrationnel, a t on des éléments plus concrets pour comprendre leur choix d'implication ? Même si dans le fond je doute qu'ils aient besoin de bcp de raisons (faut aider ces incapables d'européens, faisons ça vite et basta)

[Gibbs le Cajun]

merci pour ces liens. J'avais pondu un pavé mais le plantage du forum m'a tout perdu, et la j'sais plus ce que j'avais mis... Shame on me !

 

 

Le soutien de l'Allemagne, avec le BND, le retournement de l'armée slovène et le reste me parait vraiment super important. J'ai perdu ma naïveté sur les moyens qu'ils sont prêts à employer (alors que leur armée semble vraiment ne pas avoir le niveau en opex). 

 

Pour les USA, ça semble plus confus, plus brouillon et irrationnel, a t on des éléments plus concrets pour comprendre leur choix d'implication ? Même si dans le fond je doute qu'ils aient besoin de bcp de raisons (faut aider ces incapables d'européens, faisons ça vite et basta)

ils ont surtout rendu service à leur meilleurs amis ,les allemands qu'ils considèrent comme l' état qui mènera l' Europe .

et puis se redoré l' image après le Rwanda .

[collectionneur]

Je remonte le fil sur la Bosnie-Herzégovine pour signaler l'attaque d'un "exalté" contre un poste de police :

http://www.lalibre.be/actu/international/la-bosnie-en-etat-d-alerte-apres-une-attaque-terroriste-553fbd8b35704bb01bffd692

[Benoitleg]

Une fin spectaculaire :

TPIY: suicide en plein tribunal de La Haye

Slobodan Praljak est ex-haut responsable des forces croates de Bosnie. Il comparaissait, ce mercredi, devant le tribunal pénal international pour l'ex-Yougoslavie (TPIY). Le tribunal a confirmé sa condamnation à 20 ans de prison. "Juges, Slobodan Praljak est n'est pas un criminel de guerre. Je refuse ce verdict avec force", a lancé aux juges Slobodan Praljak. Puis, il a sorti une fiole et a avalé le contenu. Cet ingénieur devenu directeur de théâtre est alors évacué. Transporté en ambulance, l'homme est mort à l'hôpital à l'âge de 72 ans.

Vidéo (Attention pour les âmes sensibles) :

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/tpiy-suicide-en-plein-tribunal-de-la-haye-1008229.html

 

[collectionneur]

Il a voulu copié Goering ?

[Benoitleg]

il y a 11 minutes, collectionneur a dit :

Il a voulu copié Goering ?

Difficile à dire, en dehors de ce qu'il a exprimé avant son suicide, le reste de ses motivations est encore inconnu.