[OTAN/NATO]

[Cool Hand]

Ces derniers temps, les USA nous ont montré qu'il était possible de quitter les traités signés un peu quand on veut...

[Gibbs le Cajun]

Le 09/04/2020 à 23:41, wielingen1991 a dit :

C'est vrai, mais n'empêche que le français est l'une des deux langues officielles de l'OTAN comme cela a été déclaré dans le communiqué final de la première session du Conseil de l’Atlantique Nord du 17 Septembre 1949.

Disons que pour moi, 1949 ça date et vu qu'entre 1990 et 2005 on avait pas réintégré l'OTAN ( 2007 il me semble) , le seul moment ou on parlait de l'OTAN, c'était pour se rappelé qu'on l'avait quitté,  et vu que je me suis mis très tard à internet , avec le mode traduction automatique, j'ai pas du tout fait gaffe pour le français, anglais et russe comme langue dispo, vu les rares fois où j'ai été sur le site officiel de l'OTAN . 

Bon j'ai eu droit à la médaille OTAN en Bosnie quand ça a basculé entre mission ONU en mission OTAN entre fin 1995 et début 1996 .

Donc il y a aussi du russe, mais ça doit dater de la période où tout le monde s'était détendu en mode guerre contre le terrorisme, Bush fils et Poutine était encore en mode détendu , et ou on imaginé la Russie rejoindre l'OTAN... Bon depuis il y a eu changement de programme... 

[g4lly]

1 hour ago, Cool Hand said:

Ces derniers temps, les USA nous ont montré qu'il était possible de quitter les traités signés un peu quand on veut...

Tu sais ce qu'on dit sur les "promesses" ...

[kotai]

Il y a 1 heure, Cool Hand a dit :

Ces derniers temps, les USA nous ont montré qu'il était possible de quitter les traités signés un peu quand on veut...

Il y a une clause ad vita aeternum?

De plus la France lance l'idée de l'armée européenne pour compenser la faiblesse de la sienne. Mais il y une grosse différence entre la France et les états-unis. Sans compter l'excellence de la diplomatie française envers les pays slave.

[christophe 38]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Tu sais ce qu'on dit sur les "promesses" ...

qu'elles n'engagent que ceux qui les croient...

[kotai]

il y a 20 minutes, christophe 38 a dit :

qu'elles n'engagent que ceux qui les croient...

Mais ils sont intervenus plusieurs fois en Europe.

[g4lly]

14 minutes ago, kotai said:

Mais ils sont intervenus plusieurs fois en Europe.

Personne n'a dit le contraire ...

[Niafron]

il y a 39 minutes, kotai a dit :

Mais ils sont intervenus plusieurs fois en Europe.

Autre époque, autres hommes... on pense ce qu on veut de Roosevelt et de sa politique, mais ça me ferait mal ne serait ce que d écrire son nom et celui de... vous voyez de qui je parle... dans le même poste.

[Bechar06]

Citation

Le 15 avril, à l’issue d’une réunion en vidéoconférence avec les ministres de la Défense des pays membres, le secrétaire général de l’Otan, Jens Stoltenberg, a aussi tiré le signal d’alarme.

« Les adversaires potentiels des pays de l’Otan vont tenter de profiter de la crise économique provoquée par le Covid-19 pour essayer de prendre le contrôle d’entreprises ou d’infrastructures stratégiques et de saper l’unité de l’Alliance », a en effet prévenu M. Stoltenberg.

« Cette crise pourrait avoir des effets géopolitiques majeurs » et « pourrait permettre des investissements dans des industries et des infrastructures stratégiques », a-t-il expliqué. Et d’insister : « Il est important de protéger ces entreprises » car « la vente d’infrastructures stratégiques par les pays les plus vulnérables pourrait saper la capacité de résistance des pays de l’Alliance en cas de nouvelle crise. »

certains pays ont déjà pris des mesures pour protéger leurs entreprises stratégiques. C’est le cas de la France, qui, en passant, a fermé la porte à l’américain Teledyne, qui lorgnait sur Photonis, spécialiste français des systèmes de vision nocturne. Plus généralement, un mécanisme européen visant à surveiller les investissements en provenance des pays tiers est entré en vigueur en avril 2019, non sans quelques difficultés. Mais les États membres disposaient de « 18 mois pour mettre en place les dispositions nécessaires à l’application de ce nouveau mécanisme. » Ce qui nous porte à l’automne 2020.

http://www.opex360.com/2020/04/16/les-allies-appeles-a-proteger-leurs-industries-et-infrastructures-strategiques-des-adversaires-de-lotan/

Protéger les industries et infrastructures stratégiques des pays de l'OTAN   .... Vigilance renforcée vis à vis de la Chine, à la forte capacité d'investissements, avec ses réserves monétaires

 

[christophe 38]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Personne n'a dit le contraire ...

il faut voir de quand ça date....

désolé, mais, pour moi, ils jouent leur partition, et ne vont pas s'abstenir si leur partition nous nuit.

[Kelkin]

Il y a 11 heures, Cool Hand a dit :

Ces derniers temps, les USA nous ont montré qu'il était possible de quitter les traités signés un peu quand on veut...

Signer un traité sert à faire joli, ça équivaut simplement à une déclaration d'intention, pas à un engagement ferme. Ce qui compte c'est que le traité soit ratifié. Et ça, aux États-Unis, c'est le Congrès qui le fait -- et en général, il s'en abstient.

Le Traité de l'Atlantique Nord, lui, a bien été ratifié.

Il y a 9 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Disons que pour moi, 1949 ça date et vu qu'entre 1990 et 2005 on avait pas réintégré l'OTAN ( 2007 il me semble) , le seul moment ou on parlait de l'OTAN, c'était pour se rappelé qu'on l'avait quitté,  et vu que je me suis mis très tard à internet , avec le mode traduction automatique, j'ai pas du tout fait gaffe pour le français, anglais et russe comme langue dispo, vu les rares fois où j'ai été sur le site officiel de l'OTAN . 

La France n'a jamais quitté l'OTAN, juste le commandement intégré de l'OTAN. C'était plus un acte symbolique qu'autre chose, le but étant de faire passer le message que la dissuasion nucléaire française est et restera indépendante, et que l'OTAN n'aura pas de droit de regard sur les SNLE français.

[Gibbs le Cajun]

il y a 10 minutes, Kelkin a dit :

Signer un traité sert à faire joli, ça équivaut simplement à une déclaration d'intention, pas à un engagement ferme. Ce qui compte c'est que le traité soit ratifié. Et ça, aux États-Unis, c'est le Congrès qui le fait -- et en général, il s'en abstient.

Le Traité de l'Atlantique Nord, lui, a bien été ratifié.

La France n'a jamais quitté l'OTAN, juste le commandement intégré de l'OTAN. C'était plus un acte symbolique qu'autre chose, le but étant de faire passer le message que la dissuasion nucléaire française est et restera indépendante, et que l'OTAN n'aura pas de droit de regard sur les SNLE français.

Pour nous c'était tout comme, on avait aucunement le sentiment d'appartenir à l'OTAN, enfin pour ceux qui comme moi en était restait à cette vision d'avoir quitter l'OTAN. 

Merci pour les précisions ;-)

[Niafron]

il y a 1 minute, Gibbs le Cajun a dit :

Pour nous c'était tout comme, on avait aucunement le sentiment d'appartenir à l'OTAN, enfin pour ceux qui comme moi en était restait à cette vision d'avoir quitter l'OTAN. 

Merci pour les précisions ;-)

Ipso facto...

Mais j aime bien rappeler que si la France est un allié indocile des USA, c est aussi le plus ancien, le plus fidèle et le plus important.

Nous sommes la seule puissance d Europe avec laquelle ils n ont jamais été en conflit ouvert et sans nous... bah ils existeraient pas.

En toute objectivité, ils nous l ont quand même bien rendu par la suite.

[collectionneur]

Tiens, je viens de m’apercevoir que la flotte d'AWACS de l'OTAN est tombé à 14 l'année dernière. 3 ont était mis à la retraite depuis 2015.

https://awacs.nato.int/media-center/press-releases/2019/the-last-modified-e3a-aircraft-landed-at-the-nato-airbase

Bon jusqu'en 2035 ? 50 ans après leur livraison :

http://www.opex360.com/2019/06/19/lotan-pourrait-remplacer-ses-avions-e-3a-awacs-par-des-e-7-wedgetail-de-boeing/

 

[Gibbs le Cajun]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Ipso facto...

Mais j aime bien rappeler que si la France est un allié indocile des USA, c est aussi le plus ancien, le plus fidèle et le plus important.

Nous sommes la seule puissance d Europe avec laquelle ils n ont jamais été en conflit ouvert et sans nous... bah ils existeraient pas.

En toute objectivité, ils nous l ont quand même bien rendu par la suite.

Je ne juge aucunement les rapports entre la France et les USA sur se niveau là. 

Une bonne relation et parfois aussi l'occasion de désaccord même si chacun aura ses intérêts*. Mais faut pas non plus trop idéalisé, même si il y a bien eu à l'occasion de très bonne relation. Ça vaut pour les USA et un tas d'autres pays. 

* on peut être potes, mais un vrai pote accepte la critique ou un désaccord sans te faire du bashing . Après les autres pays oublient pas leurs intérêts, à nous de ne pas oublier nos intérêts. Donc faut se rappeller les bons moments, mais être ferme quand il le faut. 

Après sur le terrain, on retrouve du lien et ça dépasse le cadre étatique même quand les relations entre états sont moins bonne à certain moment. Idem via les gens qui ont du lien en mode civil, collègue, amis, etc... Mais ne mélangent pas tout, politique, géopolitique des états etc... 

Enfin voilà mon sentiment sur le sujet. 

 

[Niafron]

il y a 2 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Je ne juge aucunement les rapports entre la France et les USA sur se niveau là. 

Une bonne relation et parfois aussi l'occasion de désaccord même si chacun aura ses intérêts*. Mais faut pas non plus trop idéalisé, même si il y a bien eu à l'occasion de très bonne relation. Ça vaut pour les USA et un tas d'autres pays. 

* on peut être potes, mais un vrai pote accepte la critique ou un désaccord sans te faire du bashing . Après les autres pays oublient pas leurs intérêts, à nous de ne pas oublier nos intérêts. Donc faut se rappeller les bons moments, mais être ferme quand il le faut. 

Après sur le terrain, on retrouve du lien et ça dépasse le cadre étatique même quand les relations entre états sont moins bonne à certain moment. Idem via les gens qui ont du lien en mode civil, collègue, amis, etc... Mais ne mélangent pas tout, politique, géopolitique des états etc... 

Enfin voilà mon sentiment sur le sujet. 

 

Tu viens de résumer ma pensée.

On oublie pas, mais on reste lucide.

Pour élargir un peu le sujet, je dirais quand même que pour ce qui concerne les peuples, nous avons en commun d être des révolutionnaires messianistes nous sentant une vocation universelle.

Y des liens culturels forts, au moins avec la partie côte est.

[Gibbs le Cajun]

il y a 21 minutes, Niafron a dit :

Tu viens de résumer ma pensée.

On oublie pas, mais on reste lucide.

Pour élargir un peu le sujet, je dirais quand même que pour ce qui concerne les peuples, nous avons en commun d être des révolutionnaires messianistes nous sentant une vocation universelle.

Y des liens culturels forts, au moins avec la partie côte est.

Tu sais moi la Révolution française... Et l'universalisme idéologique au niveau de l'homme ... 

J'ai du mal... 

Moi j'aime l'histoire de la France en règle générale, sauf la période révolution 1789. Sinon tout le reste m'intéresse. 

Sinon :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Quasi-guerre

L'optique amitiée révolutionnaire entre US et français a eu des limites. Surtout que leur Révolution c'était sous l'ancien Régime au niveau de l'aide fournie par la France. 

Donc pas aussi évident... L'optique messianique et idéologique de l'universalisme... 

[Yankev]

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

Hello,

C'est un détail mais, pourquoi avoir bâché (à la vas-vite d'ailleurs) les vitres?

Spontanément j'aurai tendance à penser que les données critiques sont dans le cockpit, et non ce qui est autour de l'avion (un hangar anonyme, un tarmac bien visible depuis googlemap ou autre...)

 

A+/Yankev

Modifié le 17 avril 2020 par Yankev

[collectionneur]

@Yankev Comme on parlait du dernier en travaux de modernisations, il s'agit ici peut être de refaire la peinture de la carlingue ?

[Yankev]

à l’instant, collectionneur a dit :

@Yankev Comme on parlait du dernier en travaux de modernisations, il s'agit ici peut être de refaire la peinture de la carlingue ?

J'y ai pensé aussi, mais alors pourquoi à l'intérieur du cockpit, là où cette bâche ne représente aucune protection contre la peinture sur les vitres?

[ftami]

Il y a 18 heures, Yankev a dit :

Hello,

C'est un détail mais, pourquoi avoir bâché (à la vas-vite d'ailleurs) les vitres?

Spontanément j'aurai tendance à penser que les données critiques sont dans le cockpit, et non ce qui est autour de l'avion (un hangar anonyme, un tarmac bien visible depuis googlemap ou autre...)

 

A+/Yankev

Travail d’éclairagiste pour faire une belle photo, je dirais...

[true_cricket]

Le 17/04/2020 à 04:55, Gibbs le Cajun a dit :

Disons que pour moi, 1949 ça date et vu qu'entre 1990 et 2005 on avait pas réintégré l'OTAN ( 2007 il me semble) , le seul moment ou on parlait de l'OTAN, c'était pour se rappelé qu'on l'avait quitté,  et vu que je me suis mis très tard à internet , avec le mode traduction automatique, j'ai pas du tout fait gaffe pour le français, anglais et russe comme langue dispo, vu les rares fois où j'ai été sur le site officiel de l'OTAN . 

Bon j'ai eu droit à la médaille OTAN en Bosnie quand ça a basculé entre mission ONU en mission OTAN entre fin 1995 et début 1996 .

Donc il y a aussi du russe, mais ça doit dater de la période où tout le monde s'était détendu en mode guerre contre le terrorisme, Bush fils et Poutine était encore en mode détendu , et ou on imaginé la Russie rejoindre l'OTAN... Bon depuis il y a eu changement de programme... 

Le France n'a jamais quitté l'OTAN, mais quitté le commandement intégré.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, true_cricket a dit :

Le France n'a jamais quitté l'OTAN, mais quitté le commandement intégré.

 

Vous avez sauté quelques messages ( pas facile des fois on fait pas gaffe , et je dis ça sans aucune ironie bien évidemment) , on m'avait déjà répondu :

Le 17/04/2020 à 12:52, Kelkin a dit :

Signer un traité sert à faire joli, ça équivaut simplement à une déclaration d'intention, pas à un engagement ferme. Ce qui compte c'est que le traité soit ratifié. Et ça, aux États-Unis, c'est le Congrès qui le fait -- et en général, il s'en abstient.

Le Traité de l'Atlantique Nord, lui, a bien été ratifié.

La France n'a jamais quitté l'OTAN, juste le commandement intégré de l'OTAN. C'était plus un acte symbolique qu'autre chose, le but étant de faire passer le message que la dissuasion nucléaire française est et restera indépendante, et que l'OTAN n'aura pas de droit de regard sur les SNLE français.

 

J'ai répondu et remercié pour la précision. 

Le 17/04/2020 à 13:07, Gibbs le Cajun a dit :

Pour nous c'était tout comme, on avait aucunement le sentiment d'appartenir à l'OTAN, enfin pour ceux qui comme moi en était restait à cette vision d'avoir quitter l'OTAN. 

Merci pour les précisions ;-)

 

[rogue0]

Le 01/04/2020 à 21:23, Bechar06 a dit :

L'OTAN se réveillerait t elle de sa mort cérébrale ?   ou surplus de comm. pour essayer de démentir le diagnostic ? 

http://www.opex360.com/2020/03/31/lotan-lance-une-reflexion-pour-renforcer-lunite-et-la-coordination-politique-entre-ses-membres/

Merci d'avoir posté la nouvelle.

Repost du fil "politique étrangère de la france"

En fait, ce comité des sages était prévu depuis décembre 2019

Suite au coup d'éclat du président FR sur  l'OTAN en "mort cérébrale", l'OTAN a désigné le 01/04/2020 un comité de 10 "sages" pour réfléchir sur l'avenir de l'alliance (présidé par un allemand, Thomas de Maizière, + présence d'un trumpiste).
https://www.politico.eu/article/nato-sets-up-expert-panel-to-help-it-reflect/

Le PR français y a nommé comme représentant français un certain Hubert Védrine, ancien ministre des affaires étrangères.
C'est un personnage ... intéressant, et qui est sur sa ligne de rapprochement (relatif) avec la Russie, tout en restant OTAN-compatible (bref, pas un "sputnikien").
A noter son rapport de 2012 (froidement analytique) sur le bilan de la réintégration de la France dans le commandement intégré.

https://www.politico.eu/article/hubert-vedrine-meet-emmanuel-macron-mr-nato-hubert-vedrine-west-relations-with-russia-france/

https://otan.delegfrance.org/Le-rapport-Vedrine

Par contre, dite moi si je me trompe, mais j'ai l'impression que cette main tendue du PR FR ne semble pas avoir été vraiment saisie par la Russie? (à part pour la propagande RT/Sputnik)
(ou alors c'est que la crise du coronavirus a vraiment tout écrasé)

[Boule75]

Trump ordonne le retrait de 9500 hommes d'Allemagne dès septembre ; suivant la manière de compter, c'est entre 1/5^e et 2/5^e de l'effectif US dans le pays.

(comme c'est dans le fil d'actualité continu du Guardian et que je ne sais pas fournir de lien pérenne, voici l'extrait complet :

Révélation

The Wall Street Journal reports:

The move would reduce the U.S. troop presence in Germany by 9,500 troops from the 34,500 troops that are permanently assigned there.

The move also caps the number of U.S. service members who are in Germany at any one time at a total of 25,000 troops, including permanently assigned and rotational or temporary forces. Under current practice, overall troop levels can rise to as high as 52,000 as units rotate in and out or take part in training exercises.

The change was ordered by the White House in a memorandum signed recently by White House National Security Advisor Robert O’Brien, the officials said Friday.

The news comes one week after German chancellor Angela Merkel said she would not attend the G7 summit planned for June out of concern about coronavirus, but a White House official told the Journal that the decision on a troop reduction was unrelatd to Merkel’s announcement.

A day after Merkel said she would not attend, Trump announced he was delaying the G7 summit until September and planned to extend invitations to several other countries, including Russia, which sparked intense criticism.