Unité(s) Waffen SS féminine(s) ?

[Kiriyama]

Bonjour,

 

Dans un autre post on m'a parlé d'une unités SS féminine. En faisant quelques recherches je trouve une unité de gardiennes de camp de concentration mais pas d'unité combattante à proprement parler.

 

Est-ce que vous avez des informations à ce sujet ?

 

Un grand merci !

[g4lly]

Dans "Wolfenstein" y a plein d'allemande nazi en cuir :) et elle se battent bien ...

 

[FATac]

En dehors de l'Armée Rouge, je ne suis pas certain qu'il y ait eu beaucoup de combattantes ou de personnel féminin dans des unités combattantes de tous bords pendant le second conflit mondial.
 
Cela semble confirmé par le Musée de l'Armée : http://www.musee-armee.fr/fileadmin/user_upload/Documents/Support-Visite-Fiches-Objets/Fiches-1939-1945/MA_fiche-objet-femmes-armees.pdf
 
Je cite :

À l’exception de l’Union soviétique, ces femmes sont recrutées sur la base du volontariat et signent un engagement pour la durée de la guerre. Elles ont un statut d’auxiliaire, différent de celui des militaires (par exemple, elles ne portent pas d’arme, ne sont pas encasernées..). Elles sont affectées à des postes administratifs et techniques qui utilisent une formation professionnelle déjà acquise dans le civil ou des aptitudes physiques plus particulières aux femmes. Elles ne sont pas censées aller au feu, à l’exception, là encore, des unités soviétiques.

Le régime nazi s’est refusé par idéologie à mobiliser massivement des femmes. Dès le début de la guerre, elles participent aux compagnies de guet aérien de réserve mais en février 1941, le besoin accru de combattants conduit la Luftwaffe à créer le corps des auxiliaires féminines des transmissions de l’air. Les « souris grises », ainsi surnommées dans les pays occupés en référence à la couleur de leur uniforme, sont environ 500 000 en 1945, ce qui reste proportionnellement moins important que le recrutement britannique ou soviétique.

Modifié le 5 septembre 2014 par FATac

[Tancrède]

En dehors de l'Armée Rouge, je ne suis pas certain qu'il y ait eu beaucoup de combattantes ou de personnel féminin dans des unités combattantes de tous bords pendant le second conflit mondial.

 

Cela semble confirmé par le Musée de l'Armée : http://www.musee-armee.fr/fileadmin/user_upload/Documents/Support-Visite-Fiches-Objets/Fiches-1939-1945/MA_fiche-objet-femmes-armees.pdf

 

Je cite :

Même l'Armée Rouge, contrairement au mythe, ça a pas été de grands effectifs et très peu d'unités, une fois retranché le nombre d'opératrice de batteries AA (très consommatrices de personnels) dans les villes, bases ou centre industriels (les Anglais, qui ont utilisé les femmes dans ce même type de postes, devraient à ce moment être comptés comme ayant des effectifs conséquents de "combattantes"). 

[Chronos]

Faut pas oublier que la logique allemande de l'époque est qu'une femme n'a que trois grandes tâches à accomplir : Les enfants, la cuisine et l’Église. C'est pas une telle idéologie qui va envoyer des femmes au front.

[g4lly]

Faut pas oublier que la logique allemande de l'époque est qu'une femme n'a que trois grandes tâches à accomplir : Les enfants, la cuisine et l’Église. C'est pas une telle idéologie qui va envoyer des femmes au front.

 

Quoique vers la fin il y avait autant d'enfant au front qu'a la maison :lol:

[Bat]

D'autre part, il faut distinguer la SS (dans laquelle il y avait effectivement des femmes) de la Waffen SS (dans laquelle à ma connaissance il n'y avait pas d'unités féminines). Ne pas les confondre!

 

La SS (non-Waffen) est militairement organisée, mais n'est pas une organisation militaire: c'est avant tout une organisation du parti Nazi à laquelle l'appartenance a été rendue obligatoire pour certains métiers (par exemple, les officiers de police ont été intégrés à la SS). Les grades sont spécifiques à la SS, et attribués de façon parfois très vague: certains ont des grades élevés à titre purement honorifique, par exemple. La Waffen-SS est la branche spécifiquement militaire de la SS, qui avec l'évolution de la guerre, sera de plus en plus importante (plusieurs divisions) et de plus en plus intégrée à l'armée. Les membres de la Waffen-SS ont les grades de la SS, mais "harmonisés" avec ceux de l'armée. Ce qui peut expliquer que des gens ont pu avoir un grade dans la SS, et un autre (généralement plus bas, correspondant à leur fonction militaire réelle) dans la Waffen-SS.

[Kiriyama]

Merci Bat ! :)

[Bat]

Avec ça, j'en ai oublié la conclusion:

 

Il y a des femmes SS, à deux titres:

 

-Soit comme agents administratifs

-Soit comme auxiliaires (aufsehrin), notamment dans les camps

 

Dans les deux cas, il s'agit bien de femmes engagées (volontairement ou de force, comme certaines aufsehrinnen) dans l'organisation nazie, au service de la politique du régime mise en œuvre par la SS (répression politique, politique raciale, mise en œuvre et surveillance des camps de concentration, politique d'extermination, etc.). Il ne s'agit pas de femmes engagées en tant que telles dans des unités combattantes sur le front (Waffen SS). Pour les nazis, comme cela a été dit plus tôt, la place des femmes n'est certainement pas sur le front.

 

Comme la présence de femmes SS dans des unités Waffen SS est déjà douteuse, l'existence d'unités Waffen SS spécifiquement féminines me semble totalement impossible et relever du fantasme (il est vrai présent et alimenté dans une certaine littérature populaire et para-littérature, ou encore dans certains sous-genres du cinéma sado-maso un peu trash, ou plus récemment dans certains jeux vidéo).

Modifié le 5 septembre 2014 par Bat

[Janmary]

Dans les armées de l'Axe, (Allemagne, Italie et Japon) et les Alliés (Grande-Bretagne et États-Unis), il n'y avait pas d'unités combattantes en tant que tel.

 

Il y avait, par contre, nombres d'unités auxiliaires tels les WAPS Américaine et des aviatrices de la Croix-Rouge Allemande par exemple, dont un appareil à été abattu par erreur par un pilote Britannique croyant abattre un simple Junker 52 (dixit Pierre Clostermann).

 

                                                      =================================

 

Quelques compléments à vos demandes d’informations ;;;avec retard.

Avant la seconde guerre mondiale, aux USA, une femme, aviatrice déjà célèbre, Jacqueline Cochran ( 11 mai 1906-9 août 1980) battit de nombreux records aéronautique.

 

Après la guerre, elle continua du reste, en compétition avec cette grande pilote Française que fut Jacqueline Auriol ( 5 novembre 1917- 11 février 2000 ), belle fille du Président de la République sous la 4° république, à mutuellement se ravir les records aéronautique mondiaux.

 

Dés le début de la seconde guerre, elle travailla à la British Air Transport Auxiliary ( ATA ) en Grande-Bretagne et participa aux recrutements de pilotes féminines .aux USA pour piloter tous les types d’avions à faire parvenir des USA à la Grande-Bretagne, donc la traversée de l’atlantique !

 

Après plusieurs entretiens avec le  colonel  Robert Olds commandant du convoyage des avions de l’Army Air Corps, puis du général Henry H ; « Hap » Arnold commandant en chef l’US Air Force, il fut créé la WASP ( 1941 ) ou Women Air force Service Pilots dont elle assura le commandement.

 

Cette formation fut chargé de convoyer tous les types d’avions ( chasseurs, bombardiers bi ou quadrimoteurs ) sur tous les théâtres d’opération ( atlantique, pacifique ) afin de permettre aux pilotes masculins de combattre sans se préoccuper des convoyages d’aéronefs.

 

Pour ces missions difficiles, la formation porta sur 1400 heures de vol avec un entrainement et un niveau particulièrement élevé. à Houston au Texas.

Environ 2000 femmes servirent pendant la guerre et 38 d’entre elles furent tuées !

 

Ignominie ! Ces femmes étaient considérées comme agents de la fonction publique et n’ont eu droits à aucune prestations militaire !

 

Certaines d’entre elles furent enterrées par leurs collègues qui s’acquittèrent des frais d’obsèques, les autres par leur famille !

Le statut militaire leurs fut accordés qu’après la seconde guerre mondiale, après la dissolution des WAPS le 20 décembre 1944 ; ce n’est qu’en 1977 que fut accordé le statut militaire pour leurs services et en 1984, elles récurent la WAPS WWII Victory Medal !

 

J’ai acheté plusieurs ouvrages sur la question aux USA ; à ma connaissance il n’y à peu ou pas d’ouvrages en France sur les WAPS mais des articles écrits ici et là ; mais vous pouvez avoir quelques informations en consultant les sites internet sur le nom de ces deux femmes précédemment citées.

 

Quand aux anecdotes, elles sont nombreuses dans ces livres, montrant également le côté macho de beaucoup de pilotes masculins !

 

En espérant avoir répondu à l’essentiel !

Salutations à toutes et à tous.

Janmary

Modifié le 5 septembre 2014 par Janmary

[Gibbs le Cajun]

Dans les armées de l'Axe, (Allemagne, Italie et Japon) et les Alliés (Grande-Bretagne et États-Unis), il n'y avait pas d'unités combattantes en tant que tel.

 

Il y avait, par contre, nombres d'unités auxiliaires tels les WAPS Américaine et des aviatrices de la Croix-Rouge Allemande par exemple, dont un appareil à été abattu par erreur par un pilote Britannique croyant abattre un simple Junker 52 (dixit Pierre Clostermann).

 

                                                      =================================

 

Quelques compléments à vos demandes d’informations ;;;avec retard.

Avant la seconde guerre mondiale, aux USA, une femme, aviatrice déjà célèbre, Jacqueline Cochran ( 11 mai 1906-9 août 1980) battit de nombreux records aéronautique.

 

Après la guerre, elle continua du reste, en compétition avec cette grande pilote Française que fut Jacqueline Auriol ( 5 novembre 1917- 11 février 2000 ), belle fille du Président de la République sous la 4° république, à mutuellement se ravir les records aéronautique mondiaux.

 

Dés le début de la seconde guerre, elle travailla à la British Air Transport Auxiliary ( ATA ) en Grande-Bretagne et participa aux recrutements de pilotes féminines .aux USA pour piloter tous les types d’avions à faire parvenir des USA à la Grande-Bretagne, donc la traversée de l’atlantique !

 

Après plusieurs entretiens avec le  colonel  Robert Olds commandant du convoyage des avions de l’Army Air Corps, puis du général Henry H ; « Hap » Arnold commandant en chef l’US Air Force, il fut créé la WASP ( 1941 ) ou Women Air force Service Pilots dont elle assura le commandement.

 

Cette formation fut chargé de convoyer tous les types d’avions ( chasseurs, bombardiers bi ou quadrimoteurs ) sur tous les théâtres d’opération ( atlantique, pacifique ) afin de permettre aux pilotes masculins de combattre sans se préoccuper des convoyages d’aéronefs.

 

Pour ces missions difficiles, la formation porta sur 1400 heures de vol avec un entrainement et un niveau particulièrement élevé. à Houston au Texas.

Environ 2000 femmes servirent pendant la guerre et 38 d’entre elles furent tuées !

 

Ignominie ! Ces femmes étaient considérées comme agents de la fonction publique et n’ont eu droits à aucune prestations militaire !

 

Certaines d’entre elles furent enterrées par leurs collègues qui s’acquittèrent des frais d’obsèques, les autres par leur famille !

Le statut militaire leurs fut accordés qu’après la seconde guerre mondiale, après la dissolution des WAPS le 20 décembre 1944 ; ce n’est qu’en 1977 que fut accordé le statut militaire pour leurs services et en 1984, elles récurent la WAPS WWII Victory Medal !

 

J’ai acheté plusieurs ouvrages sur la question aux USA ; à ma connaissance il n’y à peu ou pas d’ouvrages en France sur les WAPS mais des articles écrits ici et là ; mais vous pouvez avoir quelques informations en consultant les sites internet sur le nom de ces deux femmes précédemment citées.

 

Quand aux anecdotes, elles sont nombreuses dans ces livres, montrant également le côté macho de beaucoup de pilotes masculins !

 

En espérant avoir répondu à l’essentiel !

Salutations à toutes et à tous.

Janmary

plus de point j'aime .

alors j'aime !

[balthazard]

 

 

Elle m'a toujours fait craquer....

[Bat]

En prolongement de la question initiale du topic, le numéro 403 (septembre 2014) du magazine L'Histoire a son dossier consacré aux "Femmes dans le système nazi": http://www.histoire.presse.fr/mensuel/403