Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?

[Fusilier]

il y a 38 minutes, Arland a dit :

Elle est bien bonne celle-là...

Franchement, l'indépendantisme Breton c'est du folklore, juste bon pour amuser une poignée d'illuminés, ils n'auraient aucun soutien de la population de toute façon. Faudrait vraiment que "l'élite" parisienne pourrisse la vie des Bretons dans les grandes largeurs pour qu'un tel mouvement prenne de l'ampleur.

Ai-je dit le contraire?  

[nemo]

il y a 54 minutes, Arland a dit :

Elle est bien bonne celle-là...

Franchement, l'indépendantisme Breton c'est du folklore, juste bon pour amuser une poignée d'illuminés, ils n'auraient aucun soutien de la population de toute façon. Faudrait vraiment que "l'élite" parisienne pourrisse la vie des Bretons dans les grandes largeurs pour qu'un tel mouvement prenne de l'ampleur.

Il faut pas désespérer de la capacité des "élites" à pourrir la vie des gens.

[Arland]

58 minutes ago, Fusilier said:

Ai-je dit le contraire?  

Seul la première partie te concernait avec ton idée de "FN Breton", le reste c'était pour mettre un terme aux fantasmes d'un indépendantisme breton "actif" aujourd'hui et qui semblait fleurir dans les derniers posts.

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Arland a dit :

Seul la première partie te concernait avec ton idée de "FN Breton", le reste c'était pour mettre un terme aux fantasmes d'un indépendantisme breton "actif" aujourd'hui et qui semblait fleurir dans les derniers posts.

La différence entre la Catalogne et la Bretagne, c'est que le "catalanisme"  est une invention d'une bourgeoisie, catalane, dans la structuration de son hégémonie régionale (opposée à d'autres bourgeoisies régionale)  Le grand truc c'est d'avoir réussi à en faire une idée "nationale" (là, les bourgeois des hauts de Barcelone commencent à trouver que ça dérape...)  

Ceci mis à part (c'est quand même l'élément structurant)  tous les autres éléments sont présents en Bretagne :un certain  "ethnicisme",  histoire romantique des origines, discours de pseudo colonisé; "sentiment breton transversal" (de l’extrême gauche à l’extrême droite)  parfois folklorique parfois frisant le "populisme" , emblèmes, langue, traditions.  Faut pas grand chose pour  que ça prenne, manque une ville symbolique / capitale...

[Lezard-vert]

Finalement il n'y a guère que la Wallonie et le Quebec que j'aime bien imaginer indépendants .. allez savoir pourquoi ...... et aussi un peu l'Ecosse

Modifié le 16 janvier 2016 par Lezard-vert

[Onyx29]

Espagne. Catalogne : forces et faiblesses du gouvernement séparatiste

L’Union européenne est tiraillée entre des forces contraires. Le séparatisme catalan est une de ces forces qui interroge non seulement l’échelle nationale - l’Espagne - mais aussi l’échelle de l’Union européenne. Aussi importe-t-il de comprendre les spécificités de son champ politique.

http://www.diploweb.com/Espagne-Catalogne-forces-et.html

[Wallaby]

http://www.euractiv.fr/section/politique/news/spaniards-fear-a-groundhog-day-election/ (22 juin 2016)

Le PSOE, le PP et Ciudadanos s’opposent à un referendum, qu’ils qualifient d’« anticonstitutionnel », mais en interne, certains responsables politiques de ce « bloc constitutionnel » sont favorables à l’ouverture d’un débat sur une éventuelle réforme de la Constitution espagnole (adoptée en 1978) pour étendre les compétences de la Catalogne.

Le PSOE défend la réforme constitutionnelle qui permettrait de reconnaitre le statut exceptionnel de la Catalogne sans expressément lui céder sa souveraineté, une manière de sortir de l’impasse actuelle.

[Borisdedante]

Espagne. Catalogne : se séparer des séparatistes

 

http://www.courrierinternational.com/article/espagne-catalogne-se-separer-des-separatistes
 

Citation

 

Avant le référendum indépendantiste, prévu le 1er octobre sans l’accord de Madrid, une association catalane défend fermement l’idée de rester au sein de l’Espagne.

 

Ils affirment qu’il existe deux Catalogne : celle de l’intérieur, rurale et indépendantiste, et celle de la côte (Barcelone et Tarragone), “prospère, bilingue et non indépendantiste”. C’est pourquoi ils ont créé un mouvement, Plataforma per l’autonomia de Barcelona (PAB). Leur objectif : transformer Barcelone en une nouvelle communauté autonome pour parer à tout risque de sécession avec l’Espagne. Barcelona is not Catalonia, le site Internet de la PAB, la présente comme une organisation “citoyenne, avec une base transversale, unitaire et démocratique” et un objectif clair : rendre Barcelone indépendante de la Generalitat de Catalunya [qui dirige la communauté autonome de Catalogne] en matière d’organisation politique et fiscale. Autrement dit, obtenir la création d’une nouvelle communauté autonome.

 

.............................

 

 

[Wallaby]

http://www.ladepeche.fr/article/2017/08/17/2629264-le-tourisme-de-masse-serait-indesirable.html (17 août 2017)

Depuis quelques semaines des activistes du collectif [Arran], lié à l'extrême gauche, multiplient les actions coups de poing contre les touristes. Fin juillet, ils ont stoppé un car de vacanciers avant de lui crever les pneus et d'écrire à la peinture sur le pare-brise : « Le tourisme tue les quartiers ».

[collectionneur]

Attaque a la voiture bélier a Barcelone. Une camionnette a fauché les piétons sur la Ramblas.

Et m...

[Clemor]

A priori, une autre attaque a eu lieu à la voiture bélier à Cambrils suivi de tir des force de l'ordre qui aurait abattu 5 personnes dans le véhicule bélier.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/08/18/operation-de-la-police-espagnole-a-cambrils-au-sud-de-barcelone_5173534_3214.html

[BPCs]

La bombe suivante :

Citation

 la Catalogne se serait exposée au risque terroriste en favorisant délibérément et sans contrôle l'immigration maghrébine contre celle des latino-américains, pour assurer l'emprise de la langue catalane. En effet, les arabophones seraient davantage ouverts à apprendre le catalan pour se faire entendre que les latino-américains qui parlent déjà l'espagnol compris de tous les Catalans

http://www.lefigaro.fr/international/2017/08/21/01003-20170821ARTFIG00116-divergences-entre-madrid-et-barcelone-dans-l-enquete-sur-les-attentats.php

Et là dessus tant le nombre de mosquée en Catalogne Versus Andalousie (pourtant de l'autre côté du Maghreb) parle de lui-même.

http://movil.religionenlibertad.com/articulo_rel.asp?idarticulo=16512

Mais plus préoccupant la nette prédominance salafiste aussi :

http://www.lavanguardia.com/politica/20150405/54429428762/catalunya-mezquitas-salafistas-espana.html

On devrait logiquement, en cette période de référendum proche,  assister à une polémique nette une fois le deuil passé

Modifié le 21 août 2017 par BPCs

[RestitutorOrientis]

J'étais a Barcelone pendant les attentats, je suis passé 5 mn avant dans les lieux de la Rambla en partant vers la plage, il y avait beaucoup de monde, des touristes, des enfants enfin très cosmopolites. J'ai entendu les cris et les bruits du métal. Après l'attentat, les touristes ont commencé a partir, beaucoup sont partis, mais je pense qu'il faut pas céder à la peur, je suis resté avec le peuple catalan (qui sont sympathiques). J'étais à quelques rues du Bataclan à Paris pendant les attentats de Paris, j'ai vécu la tentative du coup d'état en Turquie, j'étais à l'aéroport d'Istanbul pendant les attentats de l'EI, à la frontière turco-géorgienne pendant la guerre en Géorgie en 2008, j'étais en Egypte pendant la révolution, et avant ça en Tunisie pendant la révolution aussi. Enfin, je raconte un peu ma vie là mais j'échappe à quelque chose de peu. Petite pensée pour Eva et Carolina.

Dans les rues de Barcelone et en Catalogne, j'ai remarqué très peu de drapeau espagnol, comme si leurs coeurs étaient séparé de Madrid, les "Si" était nombreux dans les balcons. 

Modifié le 21 août 2017 par RestitutorOrientis

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 16 minutes, RestitutorOrientis a dit :

J'étais a Barcelone pendant les attentats, je suis passé 5 mn avant dans les lieux de la Rambla en partant vers la plage, il y avait beaucoup de monde, des touristes, des enfants enfin très cosmopolites. J'ai entendu les cris et les bruits du métal. Après l'attentat, les touristes ont commencé a partir, beaucoup sont partis, mais je pense qu'il faut pas céder à la peur, je suis resté avec le peuple catalan (qui sont sympathiques). J'étais à quelques rues du Bataclan à Paris pendant les attentats de Paris, j'ai vécu la tentative du coup d'état en Turquie, j'étais à l'aéroport d'Istanbul pendant les attentats de l'EI, à la frontière turco-géorgienne pendant la guerre en Géorgie en 2008, j'étais en Egypte pendant la révolution, et avant ça en Tunisie pendant la révolution aussi. Enfin, je raconte un peu ma vie là mais j'échappe à quelque chose de peu. Petite pensée pour Eva et Carolina.

Dans les rues de Barcelone et en Catalogne, j'ai remarqué très peu de drapeau espagnol, comme si leurs coeurs étaient séparé de Madrid, les "Si" était nombreux dans les balcons. 

En clair ; tu es une personne à ne pas suivre, SI je comprends bien !  

[RestitutorOrientis]

il y a 1 minute, jojo (lo savoyârd) a dit :

En clair ; tu es une personne à ne pas suivre, SI je comprends bien !  

Pourtant il m'est rien arrivé, c"est toujours autour de moi.

[NUBEALTIUS]

il y a une heure, RestitutorOrientis a dit :

J'étais a Barcelone pendant les attentats, je suis passé 5 mn avant dans les lieux de la Rambla en partant vers la plage, il y avait beaucoup de monde, des touristes, des enfants enfin très cosmopolites. J'ai entendu les cris et les bruits du métal. Après l'attentat, les touristes ont commencé a partir, beaucoup sont partis, mais je pense qu'il faut pas céder à la peur, je suis resté avec le peuple catalan (qui sont sympathiques). J'étais à quelques rues du Bataclan à Paris pendant les attentats de Paris, j'ai vécu la tentative du coup d'état en Turquie, j'étais à l'aéroport d'Istanbul pendant les attentats de l'EI, à la frontière turco-géorgienne pendant la guerre en Géorgie en 2008, j'étais en Egypte pendant la révolution, et avant ça en Tunisie pendant la révolution aussi. Enfin, je raconte un peu ma vie là mais j'échappe à quelque chose de peu. Petite pensée pour Eva et Carolina.

Dans les rues de Barcelone et en Catalogne, j'ai remarqué très peu de drapeau espagnol, comme si leurs coeurs étaient séparé de Madrid, les "Si" était nombreux dans les balcons. 

Cela en dévient même suspect ... statiquement impossible non ????

[RestitutorOrientis]

à l’instant, NUBEALTIUS a dit :

Cela en dévient même suspect ... statiquement impossible non ????

Hummm je dirais une question de chance ou de destin, je suis très chanceux dans la vie.

[NUBEALTIUS]

à l’instant, RestitutorOrientis a dit :

Hummm je dirais une question de chance ou de destin, je suis très chanceux dans la vie.

Pas pour les victimes....

[RestitutorOrientis]

à l’instant, NUBEALTIUS a dit :

Pas pour les victimes....

C'est clair RIP

[Lezard-vert]

Il y a 12 heures, RestitutorOrientis a dit :

J'étais a Barcelone pendant les attentats, je suis passé 5 mn avant dans les lieux de la Rambla en partant vers la plage, il y avait beaucoup de monde, des touristes, des enfants enfin très cosmopolites. J'ai entendu les cris et les bruits du métal. Après l'attentat, les touristes ont commencé a partir, beaucoup sont partis, mais je pense qu'il faut pas céder à la peur, je suis resté avec le peuple catalan (qui sont sympathiques). J'étais à quelques rues du Bataclan à Paris pendant les attentats de Paris, j'ai vécu la tentative du coup d'état en Turquie, j'étais à l'aéroport d'Istanbul pendant les attentats de l'EI, à la frontière turco-géorgienne pendant la guerre en Géorgie en 2008, j'étais en Egypte pendant la révolution, et avant ça en Tunisie pendant la révolution aussi. Enfin, je raconte un peu ma vie là mais j'échappe à quelque chose de peu. Petite pensée pour Eva et Carolina.

Dans les rues de Barcelone et en Catalogne, j'ai remarqué très peu de drapeau espagnol, comme si leurs coeurs étaient séparé de Madrid, les "Si" était nombreux dans les balcons. 

Quelles sont tes prochaines destinations ?

[Zalmox]

Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

Quelles sont tes prochaines destinations ?

Bonne question ! C'est comme l'autre, qui ne voulait pas savoir quand il allait mourir, mais où. Comme ça, il ne serait jamais allé.

Il y a une nouvelle de SF, j'ai oublié le titre et l'auteur. Des voyageurs temporels se sont fait repérer car ils apparaissaient  comme spectateurs à des catastrophes à des divers époques historiques.

Edit. Erreur, je me rappelle maintenant que c'était un film.

Modifié le 22 août 2017 par Zalmox

[Fanch]

Il y a 15 heures, RestitutorOrientis a dit :

J'étais a Barcelone pendant les attentats, je suis passé 5 mn avant dans les lieux de la Rambla en partant vers la plage, il y avait beaucoup de monde, des touristes, des enfants enfin très cosmopolites. J'ai entendu les cris et les bruits du métal. Après l'attentat, les touristes ont commencé a partir, beaucoup sont partis, mais je pense qu'il faut pas céder à la peur, je suis resté avec le peuple catalan (qui sont sympathiques). J'étais à quelques rues du Bataclan à Paris pendant les attentats de Paris, j'ai vécu la tentative du coup d'état en Turquie, j'étais à l'aéroport d'Istanbul pendant les attentats de l'EI, à la frontière turco-géorgienne pendant la guerre en Géorgie en 2008, j'étais en Egypte pendant la révolution, et avant ça en Tunisie pendant la révolution aussi. Enfin, je raconte un peu ma vie là mais j'échappe à quelque chose de peu. Petite pensée pour Eva et Carolina.

Dans les rues de Barcelone et en Catalogne, j'ai remarqué très peu de drapeau espagnol, comme si leurs coeurs étaient séparé de Madrid, les "Si" était nombreux dans les balcons. 

Pour tes prochaines vacances je te suggère :

-le sud Liban et ses charmes méditerranéens...

-balade le long du 38th parallèle (attention à ne pas décoller les affiches dans la partie nord)

-le toit du monde et la frontiere sino-indienne (si c'est l'hiver tu pourras même lancer des boules de neiges sur les garde frontieres).  

 

 

[rendbo]

il y a 23 minutes, Fanch a dit :

balade le long du 38th parallèle (attention à ne pas décoller les affiches dans la partie nord)

Oh, ça j'y vais bientôt !

[NUBEALTIUS]

il y a 2 minutes, rendbo a dit :

Oh, ça j'y vais bientôt !

Verifie tes dates avec Restituor... évite d'y aller en même temps c'est mieux

[Gibbs le Cajun]

Il y a 20 heures, BPCs a dit :

La bombe suivante :

http://www.lefigaro.fr/international/2017/08/21/01003-20170821ARTFIG00116-divergences-entre-madrid-et-barcelone-dans-l-enquete-sur-les-attentats.php

Et là dessus tant le nombre de mosquée en Catalogne Versus Andalousie (pourtant de l'autre côté du Maghreb) parle de lui-même.

http://movil.religionenlibertad.com/articulo_rel.asp?idarticulo=16512

Mais plus préoccupant la nette prédominance salafiste aussi :

http://www.lavanguardia.com/politica/20150405/54429428762/catalunya-mezquitas-salafistas-espana.html

On devrait logiquement, en cette période de référendum proche,  assister à une polémique nette une fois le deuil passé

Sur twitter on a abordé aussi la dialectique avec pour fond les autorités catalane et le gvt espagnol .

Quelques part , j'ai même l'impression que pour les autorités catalane, ce fut emmerdant de voir le monde parlé d'attentat en Espagne dans la ville de Barcelone .

Sa réduit la portée identitaire vers l'extérieur et les autres pays européens qui quoi qu'il ce passe situe toujours Barcelone et le pays catalan en Espagne .