Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?

[Gibbs le Cajun]

Des Mossos voulaient détruire des documents qui mettait en avant les liens qu'avaient eu certains des leurs avec le référendum illégal du 1er octobre .

Citation

Sans doute était-ce l'une des images les plus frappantes de la crise catalane: la police nationale interceptait les véhicules des Mossos avec du matériel destiné à être détruit à la veille de l'application de la 155 et le commandement de la police régionale Intérieur La tension du moment est toujours racontée avec le choc par ceux qui sont impliqués. Les Mossos ontrefusé de livrer ce matériel aux agents du poste de police d'information générale s'il n'y avait pas d'ordre judiciaire. Et l'ordre est arrivé, il a été signé par le juge Carmen Lamela , de la Cour nationale . Mais ces minutes ont été l'un des moments de «tension maximale» depuis l'éclatement de la crise souveraine.

Les agents de la police nationale ontarrêté la destruction de ce matériel de police, soupçonné d'être lié à des activités illégales liées au référendum du 1er octobre annulé par la Cour constitutionnelle . Et, en effet, parmi la documentation qui est toujours purgée par les agents d'information, des documents «abondants» ont été trouvés, dans différents médias, qui relient la police et les agents catalans au référendum illégal .

Selon EL MUNDO sources de l'enquête, parmi les documents il y a des écrits signés par les cadres intermédiaires des Mossos donnant des instructions à leurs agents sur les actions avant et après le 1er octobre dont le but était de protéger cette consultation illégale. L'intervention du matériel a eu lieu le 26 octobre.

Ces sources expliquent que non seulement il y a du matériel lié au référendum, mais aussi un autre type de documentation sur d'autres actions des Mossos, "certains d'entre eux de portée politique", soulignent ces sources.

La documentation implique des contrôles autonomes dans la protection de 1-O

Les services d'information suppriment en détail chacun des documents et "séparent" ceux qui n'ont rien à voir avec l'affaire qui est suivie devant la Cour nationale de sédition et dans laquelle, entre autres, celui qui a fait l'objet de l'enquête fait l'objet d'une enquête. le plus grand des Mossos, Josep Lluís Trapero , qui a maintenant été affecté par le ministère de l'Intérieur à des tâches bureaucratiques .

«Matériel très sensible et clé», voici comment ces sources définissent la documentation intervenue. Les chercheurs n'ont aucun doute: le comportement criminel peut être souligné avec les noms et prénoms des gestionnaires et des agents des Mossos. Le matériel est sous le secret sommaire. En fait, l'étude de la police ordonnée par le juge Lamela n'est pas encore terminée. «Il nous reste encore des jours pour terminer le travail», soulignent des sources proches du tribunal. Le bureau du procureur de la Haute Cour nationale est également informé des progrès réalisés.

Comme ces sources le détaillent, le matériel comprend des documents qui corroborent qu'il y avait des «suivis sans autorisation judiciaire», la couverture de la surveillance et même des données sur les interventions téléphoniques qui seraient suspectes. Toutes ces données directement liées à des actions de «bouclier» par des agents des Mossos, selon des sources à la Cour nationale.

Il aurait pu y avoir des suivis ou des interventions sans autorisation judiciaire

Les documents ont été interceptés lorsqu'ils ont été transférés dans une usine de Sant Adrià de Besós (Barcelone)pour être incinérés. Officiellement, les Mossos, alors toujours dirigés par Trapero, ont nié que ces documents étaient liés au 1er octobre et les ont réduits à de simples procédures administratives et à des copies sans intérêt policier.

Mais, en plus des actions sur la suspicion le 1er octobre, les agents ont localisé du "matériel sensible" d'autres actions des Mossos d'Esquadra qui pourraient border l'illégalité. On parle de "données politiques".

Les chercheurs séparent la documentation. Le juge instructeur Carmen Lamela se verra remettre tout document directement lié aux crimes de sédition sur lesquels le magistrat enquête. Le reste du matériel considéré criminel sera envoyé à la cour de garde pour l'envoyer à un instructeur par distribution.

L'interception a eu lieu à la veille de l'activation par le gouvernement de l'article 155 de la Constitution et, entre autres, l'intervention dans les Mossos. La route était sur le point de commencer et l'annonce par le gouvernement que la police autonome catalane serait l'un des piliers à jouer était plus que publiée. Et dans cette immédiateté est où les chercheurs placent la tentative de détruire la documentation.

L'interception s'est produite à la veille de l'activation de l'article 155

Les services d'information soupçonnent que, avant l'arrivée imminente du ministère de l'Intérieur, le secteur souverain a tenté d'éliminer la trace de ses actions le 1er octobre, «et d'autres qui pourraient être considérées comme des enquêtes politiques».

L'affrontement entre les agents des deux corps s'est produit avant l'usine que la compagnie de traitement des déchets Tersa a près de la Ronda Litoral. C'est l'usine avec laquelle les Mossos ont un accord selon lequel, chaque semaine et en règle générale le même jour, ils transfèrent des documents qui doivent être supprimés en raison d'un manque d'espace physique ou d'un manque d'intérêt.

Maintenant, les enquêteurs comprennent que les personnes impliquées dans le 1 er octobre ont tenté de «camoufler» des documents compromettants dans le contexte de la destruction habituelle de documents. Les chercheurs ont compté sur la collaboration et l'alerte des agents des Mossos qui ont détecté cette manœuvre irrégulière. Pour cette raison, l'intervention de la police nationale était imminente.

Des données autres que 1-O qui pourraient être criminelles ont également été découvertes

Le convoi intercepté consistait en une voiture et une camionnette blanche avec la documentation à l'intérieur. Les Mossos du Commissariat général à l'information ont été surpris par la présence d'une quinzaine de membres des unités d'intervention policière (UIP) - anti-émeutes - de la Police nationale et d'au moins dix autres agents de la Brigade de l'information.

Après s'être identifiés, les agents de la police nationale ont demandé qu'on leur remette la documentation, ce à quoi les Mossos d'Esquadra ont refusé sans avoir d'abord reçu un ordre judiciaire spécifique qui les forcerait à le faire. Après quelques minutes de tension entre les commandants des deux corps, qui avaient déjà eu des frictions, c'est finalement le juge Lamela qui a donné la permission urgente de réquisitionner les caisses pour en analyser le contenu.

Dans une déclaration officielle, la police de la Generalitat a soutenu que les cartons ne contiennent que des «documents administratifs» relatifs aux membres du corps, en plus des rapports de police sans valeur policière et autres documents.

 

 

[kotai]

Euhhhhh, quand une police commence à faire n'importe quoi, la dissoudre ne serait pas une bonne idée?

[Fusilier]

il y a 44 minutes, kotai a dit :

Euhhhhh, quand une police commence à faire n'importe quoi, la dissoudre ne serait pas une bonne idée?

Ce  n'est pas si simple. La compétence police ça fait partie du Estatut de la Catalogne. Ca supposerait une modification du statut. L'article 155 a pour fonction de ramener une autonomie au respect de la règle, pas de la supprimer ou modifier ses compétences.  Par contre, s'il y a des condamnations au tribunal et que l'enquête met en lumière des graves dysfonctionnement, on doit pouvoir se référer à la loi qui organise les corps et forces de sécurité de l'Etat. Mais, qu'est que cela peut donner en pratique... 

[Boule75]

il y a 51 minutes, kotai a dit :

Euhhhhh, quand une police commence à faire n'importe quoi, la dissoudre ne serait pas une bonne idée?

Plus que la dissoudre, si ce que l'article décrit est correct, ils vont surtout trouver des informations permettant de sanctionner certains personnels pour remettre le corps d'équerre, du moins s'il n'est pas trop gangrené de l'intérieur...

[Bat]

Juste pour rire: le gouvernement catalan "en exil" efface de la photo officielle Santi Vila (qui avait démissionné avant la DUI)... mais omet d'effacer ses jambes (si, si, cherchez bien! #jeu) !

https://elpais.com/ccaa/2017/11/19/catalunya/1511049128_667364.html

Modifié le 20 novembre 2017 par Bat

[Fusilier]

il y a 31 minutes, Bat a dit :

efface de la photo officielle Santi Vila

Ils ont pris des cours chez Staline , mais pas tout retenu  

[kotai]

Ils font tous la gueule?

[rogue0]

Barcelone non retenue comme siège de l'agence européenne du médicament (post Brexit):

Le gouvernement espagnol blâme les indépendantistes
(à raison pour moi ... cf l'extrait où l'Agence demande ironiquement aux responsables catalans s'ils savent pourquoi l'agence sort de Londres )

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/11/21/en-espagne-le-secessionnisme-accuse-de-l-echec-de-barcelone-a-obtenir-l-agence-europeenne-du-medicament_5218024_3234.html

 

[Yorys]

Il y a 7 heures, kotai a dit :

Ils font tous la gueule?

J'ai plutôt l'impression qu'ils attendent tous le fourgon de la Guardia Civil qui va les emmener devant le juge... et que beaucoup se demandent comment ils vont bien pouvoir payer la caution !

 

 

[Boule75]

il y a 38 minutes, Yorys a dit :

J'ai plutôt l'impression qu'ils attendent tous le fourgon de la Guardia Civil qui va les emmener devant le juge... et que beaucoup se demandent comment ils vont bien pouvoir payer la caution !

La comparaison entre le météorologie catalane et des flandres pèse sur le moral, ça ne peut être que ça.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 4 heures, Boule75 a dit :

La comparaison entre le météorologie catalane et des flandres pèse sur le moral, ça ne peut être que ça.

C'est sur que cela doit leurs piquer aux yeux et aux doigts  :

Bon je précise , je n'ai aucun à priori sur la Belgique  , chuis picard et nous c'est les champs de betteraves ( mais pas que ! ) .

Pis j'aime bien Brel  .

Modifié le 21 novembre 2017 par Gibbs le Cajun

[Wallaby]

Il y a 5 heures, rogue0 a dit :

Le gouvernement espagnol blâme les indépendantistes
(à raison pour moi ... cf l'extrait où l'Agence demande ironiquement aux responsables catalans s'ils savent pourquoi l'agence sort de Londres )

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/11/21/en-espagne-le-secessionnisme-accuse-de-l-echec-de-barcelone-a-obtenir-l-agence-europeenne-du-medicament_5218024_3234.html

Merci au journal Le Monde de faire preuve d'un grand professionnalisme en indiquant côte à côte qui le gouvernement espagnol blâme et qui les indépendantistes rendent responsable de la situation, sans trancher, sans prendre parti pour l'un ou pour l'autre, accordant aux uns et aux autres un droit de réponse, marquant par là sa grande impartialité.

[Gibbs le Cajun]

Message annulé .

Modifié le 21 novembre 2017 par Gibbs le Cajun

[seb24]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Merci au journal Le Monde de faire preuve d'un grand professionnalisme en indiquant côte à côte qui le gouvernement espagnol blâme et qui les indépendantistes rendent responsable de la situation, sans trancher, sans prendre parti pour l'un ou pour l'autre, accordant aux uns et aux autres un droit de réponse, marquant par là sa grande impartialité.

Pour avoir lu la réaction des indépendantistes c'est du théâtre pure et simple. On aurait aime quelque chose de plus professionnel.

[Gibbs le Cajun]

  ...

 

Citation

L'avocat de Puigdemont dit qu'il n'a pas fait preuve d'indépendance pour ne pas causer "un massacre"

L'avocat du président de la Generalitat destitué, Carles Puigdemont, Jaume Alonso Cuevillas, a assuré mercredi que l'ex-président n'avait pas fait la proclamation de la République catalane pour ne pas provoquer "un massacre" si le peuple était concentré pour éviter son arrestation .

Dans une interview 8TV, Cuevillas dit qu'après avoir reçu certains avis, Puigdemont considéré: « Nous ne permettrons pas que des gens de bonne foi qui ont parlé de venir entourer le Palau de la Generalitat pour ne pas me arrêter, cela peut causer un massacre. "

L'avocat a ajouté: « Je sais que l'un des débats qui Puigdemont et le gouvernement étaient plus présents a été évité qui pourrait avoir des épisodes de violence » et a dit qu'il est convaincu que des avis ou des avertissements qui ont été donnés ont reçu beaucoup de crédibilité . Par conséquent, Cuevillas a expliqué qu'il a été décidé "d'accepter et de soutenir le 155: Il est clair que l'Etat a plus il y aurait un conflit." En ce qui concerne son avenir politique, l'avocat a indiqué que si le tribunal belge ne décide pas l'extradition avant le 4 Décembre --Le est fixé un vista--, Puigdemont ira en Catalogne pour être assermenté comme président, mais peut être arrêté. Vous ne pouvez pas revenir avant Prié de dire si Puigdemont retour en Catalogne si l'affaire va contre lui devant la Cour suprême, il a dit qu'il ne peut pas revenir parce que « a été soumis aux autorités belges » et ils ont émis des mesures de précaution et non autorisés à quitter le pays.

Il a expliqué que malgré le fait que l'affaire va au Suprême, un principe de conservation des actes gouverne et tout ce qui a fait jusqu'ici le juge de la Cour nationale Carmen Lamela reste valide et donc la justice belge a un ordre d'extradition européen et il doit être prononcé. Cuevillas a rappelé à l'ancien président que "le jour où il met les pieds sur le territoire espagnol, il sera immédiatement arrêté" et traduit devant la Cour nationale , car il a un mandat d'arrêt international. A propos de se lever le salaire de l'ancien président de la Generalitat peut affecter Puigdemont au niveau juridique, il a été considéré que comme beaucoup peut être une « réitération de désobéissance, d'une infraction qui ne comporte pas la prison. »

 

 

[collectionneur]

Tout ce ramdam commence a donné des idées au nord des Pyrénées. Les autonomistes voulaient une exemption de taxes et une zone franche pour les P.O. :

http://www.lindependant.fr/2017/11/22/independante-quand-le-conseil-d-etat-se-penche-sur-le-traite-des-pyrenees,3072357.php

[Fusilier]

Il y a 1 heure, collectionneur a dit :

Tout ce ramdam commence a donné des idées au nord des Pyrénées. Les autonomistes voulaient une exemption de taxes et une zone franche pour les P.O.

Aussi fadas que ceux du sud,  D'ailleurs, ce sont  les mêmes, la CUP doit y participer. Tout comme elle grenouille du côté de Valence ou des Balears. Ca vous donne une idée du mode de raisonnement des zouaves. 

[collectionneur]

Attention, on précise que la Corse à déjà ces ''privilèges'' :)

[Fusilier]

Il y a 4 heures, collectionneur a dit :

Attention, on précise que la Corse à déjà ces ''privilèges'' :)

Justement, depuis qu'il est question d'appliquer, en Corse, le droit commun dans les successions, le autonomistes montent en flèche. Mais, c'est sans doute un hasard   

[Boule75]

il y a 7 minutes, Fusilier a dit :

Justement, depuis qu'il est question d'appliquer, en Corse, le droit commun dans les successions, le autonomistes montent en flèche. Mais, c'est sans doute un hasard   

Et tu as oublié le cadastre, dont on voit l'achèvement. Et le démantellement des cercles de jeux parisiens. Oui je trolle. C'est beau la Corse, mais qu'est-ce qu'ils râlent...

[Ciders]

Il y a 10 heures, collectionneur a dit :

Attention, on précise que la Corse à déjà ces ''privilèges'' :)

Ah ? Lesquels ?

Il y a 5 heures, Fusilier a dit :

Justement, depuis qu'il est question d'appliquer, en Corse, le droit commun dans les successions, le autonomistes montent en flèche. Mais, c'est sans doute un hasard   

Tu es très bien renseigné sur la Catalogne mais ici, tu te trompes totalement.

La montée des autonomistes est liée au même phénomène de dégagisme que sur le Continent, à la mort lente des vieux clans confits dans leur ancienne grandeur et à une réorientation politique des anciens mouvements auto/indépendantistes vers davantage de politique et moins de nuits bleues.

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Et tu as oublié le cadastre, dont on voit l'achèvement. Et le démantellement des cercles de jeux parisiens. Oui je trolle. C'est beau la Corse, mais qu'est-ce qu'ils râlent...

Pour être dans des successions en ce moment, à mon avis, on construira plus tôt le PAN2 qu'on ne fera le cadastre. Par contre, l'Etat ne fait toujours pas respecter les lois Littoral (voire même les lois tout court... les gendarmes affectés sur l'île sont tout sauf des flèches). Ça va se payer un moment ou à un autre.

Modifié le 23 novembre 2017 par Ciders

[Fusilier]

il y a 52 minutes, Ciders a dit :

Tu es très bien renseigné sur la Catalogne mais ici, tu te trompes totalement.

La montée des autonomistes est liée au même phénomène de dégagisme que sur le Continent, à la mort lente des vieux clans confits dans leur ancienne grandeur et à une réorientation politique des anciens mouvements auto/indépendantistes vers davantage de politique et moins de nuits bleues.

C'était une petite boutade.  

J'ai tendance à interpréter le mouvement en Corse comme une "réorganisation - modernisation" du système clanique, à la substitution des vieux clans par une nouveau système, voir pour certains au "cache sexe" des réseaux mafieux. Mais, je ne connais pas assez la question et je me trompe sans doute.

[Ciders]

Oui et non. Les vieux clans sont presque tous en état de mort clinique. Le rôle des réseaux criminels locaux est désormais moins d'influencer les élections que les élus, et même de ce côté-là, il n'y a plus cette imbrication des années précédentes. Les anciens grands réseaux ont d'ailleurs eux aussi pris du plomb dans l'aile (et pas que rhétoriquement) : beaucoup de parrains sont morts et les groupes restants se font plus discrets et plus locaux. Il doit bien rester des truands de haut vol à Ajaccio ou dans la Casinca (on a reparlé récemment des Federici) mais le temps de la Corsafrique et des grands patrons semble pour l'heure révolu.

Les nationalistes ont pris le pouvoir en jouant habilement sur le manque de résultats des vieux clans et sur leur collusion avec tout ce qui pouvait rapporter illégalement de l'argent. Faute de partis politiques agissant comme sur le Continent (LREM s'est totalement planté dans le choix de ses têtes d'affiches en allant chercher des vieux giaccobistes et des socialistes arrivistes, les Insoumis ont fort à faire avec les communistes locaux), il y avait une occasion en or pour eux de se présenter en nouvelles têtes (ce qu'ils étaient pour l'essentiel) tout en se prévalant de l'arrêt de la violence décrété unilatéralement il y a quelques années. En face, le vieux système clanique à bout de souffle n'avait rien à proposer et les rares "fils de" qui ont osé monter au front ont été balayés (je pense notamment au fils du maire de Bastia, qui a pris très cher sur les réseaux sociaux, chose impensable il y a encore quelques années). Je ne parle pas des chefs d'entreprises/politiciens comme les Vendasi ou Brandizi qui ont été victimes de la justice qui a fini par se rendre compte qu'ils trempaient un peu beaucoup trop les mains dans le pot de nuciola.

Maintenant, le gros de la question est de savoir comment va fonctionner la future collectivité territoriale (https://france3-regions.francetvinfo.fr/corse/future-collectivite-unique-chiffres-1371147.html) et surtout, dans combien de temps l'opinion va demander des comptes aux nationalistes. Ca grince un peu pour l'instant mais pas beaucoup. Ça finira par grincer d'ici quelques années, usure du pouvoir aidant.

[Boule75]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Pour être dans des successions en ce moment, à mon avis, on construira plus tôt le PAN2 qu'on ne fera le cadastre. Par contre, l'Etat ne fait toujours pas respecter les lois Littoral (voire même les lois tout court... les gendarmes affectés sur l'île sont tout sauf des flèches). Ça va se payer un moment ou à un autre.

Et cette fameuse loi littorale, mal respectée : naïvement sans doute, j'avais l'impression que ses transgressions étaient souvent le fait des corses, ou de corses en tout cas, suite aux malheureuses affaires de paillotes ou au peu que j'avais retenu des frasques de Clavier, de mémoire. Comme c'est super-confus, sais-tu en dire plus ?

[Ciders]

Si seulement... eux mais pas qu'eux. Tout le monde en profite. Les préfets ne font pas respecter la loi, ne portent même pas plainte quand les associations locales sortent les dossiers. On a deux énormes cas avec les villas Ferracci et le domaine de Murtoli, ça fait des années que ça dure. Et maintenant, avec la loi Macron, tu construis illégalement, on ne peut que te condamner... mais pas détruire. Interdit !